ضيوف الحلقة:د. عبد الحميد الإبراهيمي (رئيس الوزراء الجزائري السابق)توفيق مجيد (محلل سياسي)عمرو حمزاوي (مؤسسة كارننغي للسلام)د. عماد عدنان القوتلي (أخصائي أمراض النوم)
- لماذا تعتبر دول المغرب العربي أرضاً خصبة للتنظيمات الأصولية لتجنيد الشباب لتنفيذ عمليات إرهابية في أوربا؟- ما أسباب ظاهرة الأرق المنتشرة في دول الخليج العربي؟ وهل هناك علاج لها غير الأدوية التي تساعد على النوم؟منتهى الرمحي: أهلاً بكم معنا إلى بانوراما الليلة, هذان العنوانان سيكونان محور حلقتنا لكننا نتوقف أولاً مع موجز بأهم الأنباء. [موجز الأنباء]منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد, المتابعون للمحاكمات التي تجري في عدد من الدول الغربية لمتهمين بأعمال إرهابية أو لمطلوبين بهذه التهم, استوقفهم أن عدداً كبيراً من المتهمين أو المطلوبين والملاحقين مهاجرون يتحدرون من أصول مغاربية, لكن اللافت أن عدداً كبيراً من هؤلاء ليس في عداد المهاجرين, وقد تسللوا من بلدانهم للإلتحاق بمخيمات تدريب لتنظيمات أصولية أو لتنفيذ أعمال عدائية في أوروبا ودول أخرى. قد تكون الحياة صعبة التي يعيشها المهاجرون من دول المغرب العربي وهم بأعداد كبيرة, والتمييز العنصري الذي يمارس بحقهم في عدد من الدول الأوربية, والحالة المعيشية البائيسة التي يعيشونها واحدة من الأسباب التي تدفع هؤلاء إلى الانتماء إلى منظمات أصولية, والتخطيط أو تنفيذ عمليات إرهابية ضد مصالح غربية في مختلف أنحاء العالم. لكن ما الذي يدفع غير المهاجرين للقيام بمثل هذه الأعمال؟ وما الأسباب التي تدفع بفئة كبيرة من الشباب في الدول المغاربية إلى التحول بهذه الكثافة إلى الانخراط في التنظيمات الأصولية وفي تنفيذ أعمال عدائية ضد المؤسسات والمصالح الغربية؟

أسباب التحاق الشباب المغاربي بتنظيمات أصولية

محمد بن ثابت: تُعد الجالية المغاربية ثالث جالية في أوروبا بعد تركيا وأوروبا الشرقية سابقاً, وكانت فرنسا سباقة لجلب أكبر عدد من المهاجرين الشباب من أفريقيا وبخاصة من منطقة المغرب العربي للعمل في المناجم والحقول والمصانع.إلا أن معظم المهاجرين المغاربين وجدوا أنفسهم مع مرور الوقت على هامش المجتمع بسبب جملة من العوامل الاجتماعية والاقتصادية والثقافية, الأمر الذي سهّل الجماعات المتشددة تطويع وتجنيد عدد لا يستهان به من المهاجرين المغاربيين مستفيدة في ذلك من الحريات في الدول الأوربية. وإجمالاً تجمع بين الناشطين المغاربيين في أوروبا قواسم مشتركة, فهم ينتمون في الغالب إلى المغرب والجزائر, ويوحد بينهم تاريخ مشترك تظل فيه أفغانستان ممراً إجبارياً, وهم مؤطرون عسكرياً من قادة خبروا حرب أفغانستان وأيدلوجياً من مرجعيات تكفيرية. وأحصت أجهزة الاستخبارات الغربية عدداً كبيراً من الإسلاميين من أصل مغربي مثل زكريا الموسوي الذي يوصف بالإنتحاري رقم عشرين في هجمات الحادي عشر سبتمبر, ومنير المتصدق وعبد الغني المزودي في خلية فرانكفوت الألمانية الشهيرة. وتتخوف الدول الأوروبية من الجماعات المغاربية لخبرتها القتالية وقربها من أوروبا, ولتشددها في رفض سياسات الإندماج التي تشجع الحكومات الغربية المهاجرين عليها. وإذا كان أكثر عناصر الشبكات الإسلامية في أوروبا مغاربيون يحملون جنسيات البلدان التي ينشطون فيها, فإنهم أحياناً وافدون يدخلون القارة الأوربية بجوازات سفر مزورة, إلا أن خبراء يرون أن مرحلة ما يسمى بالخلايا الجهادية في أوروبا بالشكلين قد تكون انتهت, من منطلق أنها أصبحت برأيهم مكشوفة لدى أجهزة الأمن الغربية, وهو ما يفسر برأيهم أيضاً النقلة الإستراتيجية التي أقدم عليها تنظيم القاعدة بإعلان قيام فرعه في المغرب العربي في رسالة من التنظيم مفادها: أن نظرته واستراتيجيته للصراع في مواجهة الأوروبيين قد تتغير. محمد بن ثابت - العربية.منتهى الرمحي: ومعنا من لندن الدكتور عبد الحميد الإبراهيمي رئيس الوزراء الجزائري السابق, ومن باريس الأستاذ توفيق مجيد المحلل السياسي, وعبر الهاتف من واشنطن عمرو حمزاوي كبير الباحثين في مؤسسة كارننغي للسلام, أهلاً بكم جميعاً وأبدأ معك دكتور عبد الحميد الإبراهيمي رئيس الوزراء الجزائري السابق, دكتور عبد الحميد لماذا إذاً؟ هل لأن أعدادهم أعداد المهاجرين من المغرب العربي.. من دول المغرب العربي هم العدد الأكبر في الدول الأوروبية أو في الغرب؟ عبد الحميد الإبراهيمي: والله.. شكراً جزيلاً على استضافتي اليوم للعربية. أنا في الواقع أختلف قليلاً مع الطرح الذي تفضلتم به منذ قليل, بحيث أعتقد أن الأمور معقدة أكثر.. منها أسباب متعددة, والقضية حقيقة قضية معقدة جداًَ, لأنه الآن نلاحظ منذ سقوط جدار برلين في 1989 نلاحظ كل مثلاً المصادر الغربية بالخصوص منها البنك الدولي وصندوق النقد الدولي في كتباتهم يقولون صراحة أن سنة 90، 91 إلى آخره, يقولون أنه بعد انهزام الكتلة الاشتراكية أو الشيوعية بأوروبا الشرقية العدو الجديد للغرب هو الإسلام قالوها وكتبوها يعني والوثائق موجودة, يعني نرجو في السياق هذا نضع القضية بحيث القضية ليست فقط كما تفضلتم في المقدمة تبعكم أن الإسلاميين يلجؤون للعنف لأنهم مضطهدين أو عاطلين عن العمل في أوروبا, أو لأنهم يعتبرون أنه يعني فيه إقصاء أو.. لا أعتقد أن هذا هو السبب يعني..منتهى الرمحي: دكتور عبد الحميد يعني هذه أسئلة نحن طرحناها ونحاول في كل حلقة بانوراما اليوم أو في الجزء الأكبر منها أن نحلل الأسباب الحقيقية, يعني هذا ما يراه بعض الكتّاب والمراقبين والمحللين لهذه الظاهرة إذا صحت التسمية بين قوسين.

أجهزة مخابرات بعض الدول هي التي صنعت الحركات الأصولية

عبد الحميد الإبراهيمي: لذلك أنا باعتقادي أنه يجب أن نصحح يعني الرؤية هذه الخاطئة, بحيث يعني نلاحظ أنه في الواقع العالم الإسلامي اللي هو يمتد على يعني أكثر من 27 مليون كيلو متر مربع في العالم, وعدد سكانه أكثر من مليار وأربع مئة مليون نسمة, يعني وهذه البلدان أكثر من 35 أكثر من 50 دولة مسلمة معظمهم فقراء رغم أنهم أغنياء, البلدان يعني أغنياء لكن شعوبهم فقراء, والوضع الاقتصادي والاجتماعي والثقافي يعني لا زال يسيطر عليه التخلف والهيمنة الأجنبية, ولما نتكلم عن المغرب العربي ونتكلم عن الجزائر اللي نعرف عنها يعني نتكلم بكل موضوعية ولكن بدقة كمان, أنه بالنسبة للجزائر مثلاً فيه نلاحظ منذ يعني تسعينيات ما يسمى بالإرهاب في الواقع هو يعني عمل إنتاج المخابرات العسكرية الجزائرية, هي يعني اللي استطاعت أن تنشئ حركات إسلامية مسلحة ومسيرة من طرفها هي, وهذا قلناه في وقتها يعني, ولكن اليوم عنا كتّاب طلعوا من طرف الضباط منهم الأخ محمد سمراوي عقيد كان مرتبة عالية, كان نائب بتاع إسماعيل عماري يعني اللي هو نائب بتاع جان توفيق المخابرات الجزائرية العسكرية قال في كتابه معروف هذا وموجود ومطبوع الآن منذ سنوات, أنه يعني المخابرات العسكرية هي التي أسست الحركة الإسلامية, والعنف الذي يُنسب للإسلاميين الأصولية ولحركة والعنف الإسلامي ينسب للحركة الإسلامية في الواقع هو عنف تبع المخابرات العسكرية, والآن نرجع للموضوع حقيقة, يعني لأنه بعد نتائج الفوز بتاع جبهة الإنقاذ بانتخابات شرعية في ديسمبر 91 وألغيت هذه الانتخابات, الانقلاب هذا في الواقع تخوف منه الإسلاميين المعتدلين, والعدو الأكبر للنظام الجزائري مثلاً هو الإسلاميين المعتدلين هدول يعتبروهم عدو أكثر, وبالعكس هدول اللي ينادون بالعنف وهم اللي وراهم هذا طبعاً يساعد النظام لتبرير الحركة تبعون وجودهم..منتهى الرمحي: دكتور عبد الحميد هل تقول أن الأنظمة المخابرات العسكرية في بعض الدول العربية ومنها الجزائر هي التي صنعت هذه الحركات الإسلامية الأصولية وبالتالي هؤلاء تم تصديرهم للغرب؟ أم أنهم هم خرجوا بمحض إرادتهم إلى الغرب لتنفيذ عمليات في الغرب؟عبد الحميد الإبراهيمي: لا هو يعني هذا واقع يعني بالنسبة للجزائر عنا أدلة الآن, والأدلة موجودة يعني قلناها في وقتها ولكن الآن عنا كتب, كتب عديدة نُشرت من طرف ضباط جزائريين يعني وشهد شاهد من أهلها..منتهى الرمحي: دعني أخذ آراء ضيفي الكريمين وأعود إليك دكتور عبد الحميد, أستاذ توفيق مجيد هي الفكرة ليست من أين جاء هؤلاء, ولكن هي البحث عن الأسباب التي دعت هؤلاء إلى أن يتجهوا ويأخذوا مثل هذه التيارات الأصولية التي أصبح العالم كله يدفع ثمنها الآن, سواء كانت دولهم التي يتحدرون منها أو حتى الدول الغربية أو حتى انعكاساتها على كل المنطقة العربية, إلى أي مدى تتفق مع الدكتور عبد الحميد الإبراهيمي أنهم صناعة حركات مخابرات عسكرية؟ توفيق المجيد: طبعاً هذا الطرح سيدة منتهى هو طرح موجود في العديد من الحلقات المختصة بهذا الموضوع وهو موضوع الإرهاب, هناك من يقول أن الجماعة السلفية للدعوة والقتال في الجزيرة.. في الجزائر هي من صنع الأجهزة المخابراتية, ويشيرون إلى أن زعيم هذه الحركة وهو عبد الرزاق البارا والبارا بالفرنسي يعني المظلي, هو كان عسكري في الجيش الجزائري واستخدم لأغراض معينة, وتم توقيفه وتم تسليمه من قبل السلطات الليبية إلى السلطات الجزائرية إلا أنه لم يحاكم بعد ولا نعرف حتى أين يوجد, طبعاً هذا طرح بالنسبة لبعض الجزائريين الذين يقدمون هذا الطرح, ولكن هناك سؤال أهم هو أن العديد من الفرنسيين الذين يتحدرون من أصول مغاربية يتحركون في مناطق خارج فرنسا, ويستخدمون الجنسية الفرنسية لأغراض بين قوسين إرهابية سواء في العراق أو في بعض الدول المغاربية حتى داخل أوروبا هذا المشكل, هناك من يقول أن الأمر يتعلق بمسألة الهوية, هؤلاء الأشخاص أو الشبان يشعرون أنهم مهمشون في المجتمع الفرنسي, وهناك بعض الأصوات وبعض الخطابات التي يتعاطفون معها هؤلاء الشبان, وبالتالي يختارون التنقل سواء إلى أنصار الإسلام في العراق أو جماعات إسلامية متطرفة أخرى في تونس أو الجزائر أو المغرب العربي.منتهى الرمحي: عفواً أستاذ مجيد يشعرون بأنهم مهمشون في مجتمعاتهم؟ أم أنهم مهمشون في حال هجرتهم للغرب؟توفيق المجيد: مهمشون في فرنسا لأن ما سجلته أجهزة المخابرات الفرنسية هو أن عدداً كبيراً من هؤلاء الشبان يحملون الجنسية الفرنسية, وما لا يعرفه كثيرون هو أن هؤلاء الشبان يتنقلون بالجنسية المزدوجة إلى سوريا, أي أنهم عندما يصلون إلى مطار دمشق لا يستظهرون بجوزات سفرهم الفرنسية, وإنما التونسية أو الجزائرية أو المغربية باعتبار أنهم لا يحتاجون إلى تأشيرة للدخول إلى سوريا, وهذا هو المشكل الذي تواجهه سوريا في هذا الصدد, إذاً الآن تغيرت المعطيات, وهناك تركيز على المنطقة أي على العراق فتم تحويل ما يسمونه بالنضال بين قوسين إلى منطقة المغرب العربي. منتهى الرمحي: سيد عمرو حمزاوي يعني القصة ليست غربية, حتى تنظيم القاعدة نفسه عندما بدأ ينتشر في أفغانستان الكل يعرف أنه كان أولئك الذين يذهبون للجهاد في أفغانستان كانت ترسلهم دولهم العربية, وتدعمهم وتدفع رواتبهم بدعم من الولايات المتحدة الأميركية, هل يمكن القول في هذا السياق أنه بالنهاية هؤلاء يعني استخدموا مثل هذا الدعم لمصالحهم التي رؤوا بالنهاية أنها هي الهدف الأسمى والهدف الأكبر؟ عمرو حمزاوي: يعني شكراً جزيلاً بداية, ربما اختلفت مع الطرح, أنا أعتقد أن السياق مغاير الآن تماماً إذا ما قورن بسياق السبعينات السياق الأفغاني, بل وأيضاً إذا ما قارنه بسياق البوسنة والهرسك, وذهب عدد ممن ادعوا أنهم مجاهدين من العالم العربي وحاربوا هناك, الآن نحن نتحدث عن الجيل الثالث بل والجيل الرابع من أولئك المنحدرين من أصول عربية, ولكنهم بالأساس هم مواطنون فرنسيون أو بلجيكيون أو بولنديون, هؤلاء لهم أصول عربياً, هؤلاء هم الجيل الثالث وطبعاً لا نتحدث عن جيل أول أو جيل ثاني من مهاجرين غير شرعيين بل هم مواطنون في دولهم.منتهى الرمحي: صحيح السيد مجيد ذكر أنهم يحملون الجنسية الفرنسية مثلاً على سبيل المثال في فرنسا. عمرو حمزاوي: هذا أمر من الصعب تعميمه في حالة الدول الأوروبية لأني أنا أعطيك مثلين محددين, المثل الأول هو المثل الفرنسي والسيد مجيد محق أن فرنسا تسمح بازدواجية الجنسية, قد تحصلي على جنسية الأصل يعني الجزائر أو المغرب أو تونس بالإضافة إلى جنسية المهجر أو المهاجر وهي هنا فرنسا, الحالة الألمانية وأنا أمضت في ألمانيا عشر سنوات يعني حصلت على الدكتوارة من برلين وعشت بها خمس سنوات, وفي ألمانيا لا يُسمح بازدواجية الجنسية, فالمواطن من أصل تونسي أو مغربي أو جزائري أو مصري أو ليبي يتخلى عن جنسية الأصل ليحصل على جنسية المهجر أي الجنسية الألمانية, القوانين الأوروبية تختلف, أنا ما أريد الأشارة إليه نحن أمام مشكلة هي بالأساس مشكلة إندماج لأولئك المنحدريين من أصول أجنبية في المجتمعات الأوروبية, يتم تسيسهم يتم استخدامهم لأهداف إرهابية أو لأغراض أخرى, لكن المشكلة بجوهرها هو صعوبة اندماج هؤلاء مع مجتمعاتهم وهنا الطرفان أخطئا, أخطئ الطرف العربي أو الطرف المهاجر أنه لم يسرع بخطوات الاندماج, وتجاهلت حكومات كثيرة منها مرة أخرى الحكومة الألمانية وأنا على معرفة وثيقة بما يتم هناك, يعني تجاهلت الحكومة الإسراع بسياسات الاندماج واستفاقت متأخرة هذا هو الجوهر السياسي. منتهى الرمحي: طيب دكتور عبد الحميد الإبراهيمي يعني فيه سؤال وأعتقد أنه مشروع, عندما يتساءل البعض عن الأسباب التي تدفع بفئة كبيرة من الشباب في الدول المغاربية إلى التحول لهذا التيار داخل دولهم, يعني نحن الآن لا نتحدث عن تواجدهم في الغرب أو في الدول الأوروبية نتحدث عن تواجدهم في دولهم, لو أردنا أن نتحدث عن هذه الظاهرة ما هي أسبابها الحقيقية؟عبد الحميد الإبراهيمي: هو في الواقع خلينا نرجع شوي بالنسبة للتعليقات بتاع الأخوين اللي سبقوني, يعني هو بالنسبة نحن نفرق بين يعني العمليات الإرهابية التي تقوم بها مخابرات عسكرية في الجزائر وفي غيرها من الدول العربية الأخرى, حتى في فرنسا في أوروبا كمان 45 مترو بتاع باريس في 45.. في 95 عفواً 95 نفرق بين هذه العمليات وبين ما يجري الآن بالنسبة للعراق, بالنسبة مثلاً نرجع.. لأنه باختصار شديد نقول أنه بالنسبة 95 بتاع المترو هذيك نسبوها للإسلاميين, ونحن عنا بيانات من عدة أطراف, منها مثلاً أنا قال لي مسؤول كبير فرنسي لا أريد أن أذكر اسمه حتى ما ينحرجوش, قال لي وقتها في 96 بالضبط قالي أنه في نهاية 95 الرئيس شيراك أرسل رسالة للرئيس زروال آنذاك بعد الانتخابات الرئاسية في نوفمبر 95, وقال له لن نقبل أبداً أن المخابرات الجزائرية تقوم بعمليات مثل التي قامت بها في 95 في المترو بتاع باريس, ونلاحظ منذ ذلك الرسالة هذه لم يحدث أبداً شيء, ولكن قبلها بسنة كذلك وقع اغتيال في باريس لقياديين في جبهة الإنقاذ في باريس من طرف مخابرات عسكرية ونسبوها للإسلاميين هذا واقع, الحين لازم نفرق بين العمليات هذه وبين ما يجري الآن في العراق بالنسبة للعراق..منتهى الرمحي: فقط اسمح لي نتوقف عند هذه النقطة لأنه قد تكون مثيرة, يعني هل الرسالة التي وجهتها بالنسبة للمخابرات الجزائرية كمخابرات أم تلك التنظميات التي صنعتها المخابرات الجزائرية هي المقصودة؟عبد الحميد الإبراهيمي: لا أنا أقصد المخابرات لأنه كانت الرسالة للمخابرات الجزائرية, يعني الرسالة كانت واضحة جداً من طرف الرئيس شيراك, والرئيس زروال لا زال حياً, نقول بالنسبة للعراق أنا اعتقادي أن ما يجري في العراق عنده وجهين, ما يتعلق بالسيارات المفخخة التي تنفجر في الأسواق ويروح ضحاياها ناس مواطنين عراقيين عاديين أبرياء, هدول ضالعين يعني مخابرات أجنبية اللي ورائها وهذه الصحف كتبت حتى الموساد له يد فيها, والمخابرات الأميركية, هذا شي جانب هذا نقول إرهاب, لكن المقاومة التي يعني تقصد التي تستهدف الوحدات العسكرية الأميركية أو البريطانية المتواجدة في العراق أنا أعتبرها هذه مقاومة شرعية ليست إرهاب, لأنه في السياق هذا..منتهى الرمحي: يعني اسمح لي دكتور عبد الحميد هذا ليس هو الموضوع, يعني إذا كانت العمليات التي تحدث في العراق ما هي العمليات الإرهابية وما هي المقاومة. عبد الحميد الإبراهيمي: لا أنا قصدي أرجع لما قاله الأخ توفيق في باريس مثلاً بالنسبة للجزائريين الذين التحقوا بالعراق ويروحوا عن طريق سوريا, في الواقع هذه أنا أعتبرها رد فعلهم يعني حق طبيعي, وعنا في التاريخ عنا أمثلة كثيرة, مثلاً في 46 و47 عندما كنت صغيراً في الابتدائية أتذكر أن مواطنين من عنا من الجزائر يروحوا يحاربوا فلسطين بدون ما يجندهم أي أحد, وبدون ما تكون في الدعاية ولا حركة إسلامية دولية..

الإرهاب بين نظرية المؤامرة والواقع

منتهى الرمحي: خلينا نأخذ رأي الدكتور توفيق الأستاذ توفيق المجيد في هذا الموضوع, يعني عندما نقول أن هذا رد فعل طبيعي وعادي, يعني كان الكثيرون حاولوا تبرير الكثير من العمليات التي حصلت في دول العالم على أنها رد فعل على سياسات دول العالم تجاه ما يحدث في المنطقة, ربما الوضع في العراق مختلف وبحاجة إلى حلقة أخرى لمناقشته, ولكن نحن نتحدث عن تعاظم هذه الظاهرة, هل هو إحساس بالظلم الداخلي داخل المجتمعات العربية يجر هؤلاء الشباب للإنخراط في مثل التنظيمات الأصولية, وبالتالي تصبح تبرر لهم أعمالهم بحجة أنها رد فعل طبيعي؟توفيق المجيد: مع كل احترامي للسيد الإبراهيمي أنا لست من أنصار نظرية المؤامرة ولا أعتقد.. منتهى الرمحي: لا هو كان واضح أنه اتهم المخابرات الجزائرية بشكل واضح يعني.. توفيق المجيد: طبعاً طبعاً ولكن بالنسبة للعراق أنا أقول له صراحة, أنني شخصياً التقيت في العراق بمجموعات من أصول تونسية ومغربية وجزائرية ويمنية وسعودية كانوا يقدمون أنفسهم على أساس أنهم أطراف في المقاومة في العراق, والأسباب التي يعطونها لأي شخص يلتقي بهم يقولون أن صدام حسين يدعمنا كي ندرس في هذا البلد أي تفسير بسيط, ويعني أنا لست.. أنا السؤال الذي أطرحه هو أن هناك من يطرح الآن السؤال, منطقة المغرب العربي مثلاً لم تكن فيها هذه الظاهرة لم نكن نعرف هذه الظاهرة السلفية.منتهى الرمحي: وهذا هو سؤال الحلقة الرئيسي يعني لماذا تصاعد هذه الظاهرة في المغرب العربي؟توفيق المجيد: طبعاً لماذا تتصاعد؟ هذا هو.. أعتقد هذا هو المهم في الأمر, ليس إن كانت هذه الأمور مقاومة شرعية أو غير شرعية طبعاً هذه مجرد نظريات وشعارات ونحن مللنا هذه الشعارات وهذه النظريات, المهم نحاول أن نصحح أن ننظر إلى المستقبل وأن لا ندمر الحاضر, كيف؟ ولماذا ظهرت هذه المجموعات؟ هناك من الأخصائيين الفرنسيين والغربيين الذي يحاولون الإقناع بأن هذه الجماعات ظهرت مع التعريب في منطقة المغرب العربي وهذا ما يجب تجنبه, لأن التعريب لا.. اللغة العربية لا علاقة لها في هذا الأمر, ولكن الصحيح هو أنه في عهد النظام التعليمي في اللغة الفرنسية لم نكن نعرف في المنطقة العربية هذه الظاهرة السلفية, هل مثلاً بلد مثل تونس أو المغرب ليس له نفط أو كذا هل يمكن للمواطن العادي أن يقبل بظهور ظاهرة سلفية في بلد لا يملك أي شيء غير السياحة؟ هذه هي الأسئلة التي يجب أن نطرحها, يجب أن نتقدم لا يجب أن ننظر إلى الوراء .. لا يجب أن نتحدث عن المخابرات الجزائرية.. منتهى الرمحي: أستاذ المجيد يعني ما علاقة التعريب؟ هل تقصد تعريب المناهج تعريب التدريس تعريب يعني اللغة العربية تدرس في الكتاب وفي المساجد. توفيق المجيد: هذا ما يحاول الغرب تمريره..منتهى الرمحي: طيب أنت من رأيك لماذا؟توفيق المجيد: من واجب الأنظمة في هذه المنطقة أن تبرهن العكس..منتهى الرمحي: برأيك أنت لماذا تتصاعد في المغرب؟توفيق المجيد: تتصاعد لأنه أنغلقت الآفاق أمام شبان يحملون شهادات جامعية كبيرة, الأوضاع الاجتماعية والأوضاع الاقتصادية مرتبطة بالنظام العالمي الجديد, هذه الدول هي دول ناشئة ليست قادرة على مواجهة التحديات التي ننظر إليها الآن, هناك دول أخرى صاعدة تحقق اختراق اقتصادي واضح, ولكن هناك دول ليست لها ليس لها أي شيء, عندما تتجولين الآن في منطقة المغرب العربي على سبيل المثال حاولي أن تتجولي مثلاً في المكتبات العامة ستجدين أربع أو خمس أشخاص, وتجولي في المقاهي فتجدين الأشخاص الذين ينفخون في الأرجيلة بالآلاف, هذا هو, هناك فراغ فكري هناك فراغ ثقافي هناك مثلاً الفكر السلفي. منتهى الرمحي: وهناك أيضاً ربما جهات تدخل..توفيق المجيد: إحداث الشبهات تجاه كل الناس الذين يعودون إلى الدين.منتهى الرمحي: سيد المجيد سأعود إليك, دكتور عمرو حمزاوي هناك ربما جهات أيضاً تبحث عن هذا الفراغ في الجهات والمناطق التي ذكرها سيد المجيد قبل قليل وتدخل منها, ربما تكون مخابرات عسكرية وربما تكون جهات أخرى وهذا ليس ضمن نظرية المؤامرة, ولكن بالنهاية الظاهرة أصبحت تتصاعد, هل هناك تفسير يعني تفسيرات كلها متعددة هل يمكن أن نضع الكل في سلة واحدة؟عمرو حمزاوي: يعني هناك هناك منتهى عدد من التفسيرات, أولاً عندما تتحدثي عن ظاهرة الدول الغربية, وعندما تتحدثي عن المهاجرين في الدول الغربية فأنت تتحدثي عن مشكلة هوية واندماج وبعد عن ثقافة الأصل ودين الأصل وما إلى ذلك, وإحساس بالغربة والاغتراب ربما تعامل معه عدد من أولئك خاصة عندما يكون في ظروف تهميش اقتصادي واجتماعي, أي يعيش على هامش المجتمع الفرنسي أو الألماني أو البلجيكي تعاملوا معه بصورة عنيفة, المشكلة هنا تختلف عندما تنظري..منتهى الرمحي: حتى هذه النقطة.. حتى هذه النقطة دكتور عمرو, حتى هذه النقطة اسمح لي يعني فقط للتعليق عليها, يرى البعض أن هؤلاء الذين يشعرون بالاغتراب والتهميش داخل المجتمعات الغربية هم بالنهاية إما هاجروا بطرق غير مشروعة أو أنهم رفضوا من بلدنهم أو يعني لفظتهم بلدانهم فذهبوا إلى أوروبا, ودفعت أوروبا ثمن أنها استقبلتهم, يعني على الحالتين القصة غير مفهومة؟ عمرو حمزاوي: ولكن منتهى عدد منهم وأرجعي إلى خلية هامبورغ في ألمانيا 11 سبتمبر وخلية فرانكفورت الألمانية, هؤلاء كانوا من الدارسين, يعني ذهبوا بمحض إرادتهم إلى ألمانيا لدراسة علوم طبيعية وعلوم اجتماعية وهندسة وما إلى ذلك الأمور تختلف, عندما تنظري إلى مجتمعاتنا نحن العربية المشكلة مختلفة تماماً, أنت أمام مشكلة السلطوية السياسية أمام مشكلة صعوبة الحياة وسوء الظروف الاقتصادية والاجتماعية والظروف المعيشية وانغلاق الآفاق كما أشار الزميل من باريس, بالإضافة إلى مد سلفي أصولي, المد السلفي لا ينحصر فقط في دول المغرب العربي ولا يعود إلى سياسات التعريب, تجدي المد السلفي في المشرق العربي في العديد من الدول أنت أمام ظاهرة عامة موجودة من السبعينيات في مجتمعاتنا العربية وأصبح لها إرهاصاتها المختلفة منها إرهاصات سياسية ومنها إرهاصات تقودنا بالأساس إلى مجال استخدام العنف لتحقيق أهداف سياسية أو رؤى هي رؤى أيدلوجية بالأساس, إذاً الإشكالات تختلف وفقاً للسياق, المهم هنا أن لا نندفع نحن كمحللين عرب إلى نظريات مؤامرة, إنني لا أملك إلا ما أعرفه كمحلل, أنت معك حق في ملاحظتك حتى بعيداًً عن المؤامرة هناك مخابرات عسكرية نسمع أنها تتدخل وتستغل هذا الفراغ, ولكن ما أملكه أنا كمحلل أو كناقد أو كمثقف عربي هو أن أنظر إلى ظروفي مجتمعي وإلى ظروف هؤلاء المهاجرين في الدول الغربية وأبحث عن ما هو الخطأ, أين هو الخلل؟ والخلل يا إما هو الهوية أو إندماج أو إنغلاق الآفاق سياسياً واقتصادياً واجتماعياً في مجتمعاتنا العربية. منتهى الرمحي: طيب هل.. يعني القضية أنا أعلم تماماً أنها ليست وصفة طبية بالنهاية سيد عمرو حمزاوي, ولكن هل من وسيلة؟ هل من طريق لمحاصرة هذه الظاهرة أو للتقليل من حدة تصاعدها بهذا الشكل؟عمرو حمزاوي: نعم أنا أعتقد هنا المعالجات متعددة, هناك بالتأكيد المعالجة الأولية وهي معالجة أمنية, يعني أنت عندما تتحدثي عن هذه الظاهرة عليك أن تفرقي بين من تم إدماجه في هذه الحركات والتنظيمات الإرهابية بالفعل, هنا منطق المعالجة هو المعالجة الأمنية يعني احتواء الخطر أو تهميش الخطر, وهناك فيما يتعلق بأولئك الذين لم ينخرطوا بعد أو اللي هم يرد عليهم خطر الانضمام أو الذهاب إلى العراق أو أماكن أخرى أو شن عمليات إرهابية في دولهم الأوروبية أو العربية, هنا المعالجات هي معالجات سياسية واجتماعية واقتصادية بالأساس, بمعنى فتح الفرص, بمعنى إعطاء مزيد من حريات الحركة, طبعاً في سياق عالمي أصبح صعب على الشباب العربي حدود أوروبا تغلق, حدود العالم الغربي المتقدم تغلق, مجتمعاتهم هي في ظروف معيشية سيئة اللهم إذا ما استثنينا الخليج لأن ظروفه تختلف. منتهى الرمحي: حتى الخليج خرج منه من قام بعمليات إرهابية, دكتور عبد الحميد الإبراهيمي ضيفي من لندن, يعني بالنهاية حتى لو كانت المخابرات العسكرية تدعم هؤلاء بشكل أو بآخر, لكن طالما أصبحت الدول الأوروبية تقفل أبوابها أمامهم أو أنها ليست سهلة الوصول كما كانت في السابق, والمعالجات يجب أن تكون أمنية وسياسية واجتماعية, هذا يعني بالنهاية أن النظام سيدفع الثمن الأنظمة العربية هي التي ستدفع الثمن.عبد الحميد الإبراهيمي: لا هو في الواقع كما تفضل الأخ من مصر, يعني هو بالنسبة للظاهرة هذه, مثلاً تكلمتم عن الحركة السلفية, والله في الجزائر أنا أعرف الجزائر بصفة جيدة يعني ما فيه هذا هامشية يعني هامشية يعني ما تمثل شي يعني الحركة السلفية في الجزائر, لكن الواقع الاجتماعي والاقتصادي والثقافي متدهور, و يعني عدم وجود فرص العمل, مثلاً نجيب مثال بسيط الجزائر السنة الماضية مثلاً كانت الميزانية التجارية عندها فائض 32 مليار دولار, الاحتياط بالعملة الصعبة يفوق سبعين مليار دولار, بالنسبة للمغرب نفس عدد السكان المملكة المغربية جارنا نلاحظ نفس العدد, نلقى الميزانية التجارية بتاعها فيها عجز ومدخول الصادرات الخارجية لا يبلغ 8 مليار دولا 7.8 بالضبط مليار دولار, الجزائر المدخول تاعها تفوق 60 مليار دولار, لكن عدد الفقراء في الجزائر أكثر بكثير من عدد الفقراء في المغرب.منتهى الرمحي: إذن هل ترى بأن المعالجة يجب أن تكون سياسية وتأتي من رأس النظام بالنهاية؟ عبد الحميد الإبراهيمي: هذا نقول بالنسبة للجزائر الوضع يختلف, الفقر يعني الرقم الرسمي 15 مليون جزائري يعيشون تحت خط الفقر من 33 مليون نسمة يعني حوالي النصف, النصف يعيش تحت خط الفقر, بينما الإمكانيات هائلة, إلا أن تهميش الشعب ويعني الرشوة والسرقات ويعني عدم تسيير للاقتصاد.. منتهى الرمحي: يعني أزمات اقتصادية واجتماعية هي التي أنت تضعها في رأس القائمة, أستاذ توفيق مجيد بعض الذين تابعنا السي فيه تبعهم من الذين نفذوا عمليات إرهابية هم ليسوا فقراء هم من عائلات غنية متعلمون, وضعهم المالي ممتاز بالمقارنة مع آخرين في العالم العربي يعيشون البطالة ويعانون البطالة, إذاً لا بد أن يكون السبب شيء آخر غير الحالة الاقتصادية.توفيق المجيد: طبعاً أنا أذكر أن العام الماضي امرأة بلجيكية من أب بلجيكي وأم بلجيكية هي التي نفذت أكبر عملية في بغداد, ذنبها الوحيد أنها تزوجت بعربي يقال أنه متطرف, فتنقلت إلى بغداد ونفذت عملية وقتلت العشرات, وهذا لا يعني أي شيء, وأهلها يعني ليسوا فقراء إطلاقاً, أنا أقول شيء واضح هو أنه يجب أن لا نحمل فقط الدول الغربية التي يعيش فيها المهاجرون مسؤولية ما يجري في الدول الأخرى العربية, لا بد من إيجاد المزيد من الشفافية في التعامل مع الشعوب, لا بد أن لا تكون الإشاعة هي التي تأخذ مكان صاحب القرار في شوارع المغرب العربي أو في الشرق العربي, يجب تغيير طرق تمرير المعلومات في وسائل الإعلام لا يجب أن تكون موجهة, أي قطع الطريق وسحب البساط من تحت أقدام كل من تؤول له نفسه أن يحاول القيام بهذه الأعمال, إذاً هذه الأنظمة تتحمل هي الأخرى جزء من المسؤولية في هذه العملية وفي هذه المحاولات وفي هذه.. ولكن هناك أيضاً مشاكل يعاني منها الشبان هنا في أوروبا وهذا أمر صحيح, ولكن هي مشاكل تربوية بالأساس, هناك فراغ عائلي فراغ أسري الأب غير موجود, الأم غير موجودة, لا نحمل فقط المجتمعات الغربية, المشكل هنا يُطرح ولكن يطرح في الدول المغربية ونفس الوضع موجود, إذاً المسألة ليست.. هناك أيضاً من له إمكانيات طائلة, نحن نعلم أنه في دول الخليج هناك من يقومون بعمليات في دول ولا تنقصهم الإمكانيات, إذاً الفكر السلفي فرض نفسه لأغراض لا أعرفها, لماذا مثلاً الولايات المتحدة حالياً مثلما فعلت في الدوحة, تنصب الآن قيادة أخرى في أفريقيا موجهة للمغرب العربي ولها قوة أخرى في أوروبا, وقوة في منطقة الخليج وقوة في المحيط الهادي, إذاً هناك مصالح لبعض الدول الأخرى أن توجد ظاهرة الإرهاب وأن لا تتوقف أيضاً.منتهى الرمحي: سؤال أخير أو كلمة أخيرة من الدكتور عمرو حمزاوي بالطرق التي أشرنا إليها قبل قليل, هل تعتقد أننا سنحارب الجيل الثالث أو الرابع أو حتى الخامس من هؤلاء الإرهابيين؟ باختصار لو سمحت. عمرو حمزاوي: نعم بالتأكيد منتهى يعني أنا أعتقد أن الظاهرة ستمتد وتستمر لأن المشكلات المسببة لها ليست بمثابة مشكلات تعالج في سنوات قليلة, هي ظاهرة أجيال ونحن أعتقد أمامنا فترة طويلة, أنا أريد فقط سريعاًً التعليق على مسألة المؤشرات الاقتصادية والاجتماعية لأنها هامة, أنت كلامك صحيح القاعدة وهذه هي القاعدة وليس الاستثناء أن معظم الذين أنخرطوا في تنظيمات إرهابية أو ما تسمى بتنظيمات الإرهابية هم من المهمشين اقتصادياً واجتماعياً هناك طبعاً استئناءات على القاعدة إن في الخليج أو في أماكن أخرى..منتهى الرمحي: أرجو أن تعذرني على مقاطعتك ولكن للأسف انتهى وقت هذه الفقرة, شكراً جزيلاً للدكتور عمرو حمزاوي كبير الباحثين في مؤسسة كارننغي للسلام ضيفي من واشنطن, وشكراً جزيلاً أيضاً لك أستاذ توفيق المجيد المحلل السياسي ضيفي من باريس, وشكراً جزيلاً لك على الحضور والمشاركة ضيفي من لندن الدكتور عبد الحميد الإبراهيمي رئيس الوزراء الجزائري الأسبق شكراً جزيلاً. منتهى الرمحي: وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معاً في بانوراما: ما هي أسباب ظاهرة الأرق المنتشرة في دول الخليج العربي؟ وهل هناك علاج لها غير الأدوية التي تساعد على النوم؟[فاصل إعلاني]منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد, يعتبر الأرق أحد أمراض العصر في العالم, لكن مدى انتشار هذه الظاهرة تختلف بين بلد وآخر, وإذا كانت المجتمعات المتطورة تعاني أكثر من غيرها من هذا المرض بسبب طبيعة العمل والحياة الاجتماعية وتفكك الأسر والمجتمعات, فإن اللافت أن تكون هذه الظاهرة منتشرة بهذا الشكل في دول مصنفة في خانة الدول النامية ومنها دول الخليج العربي. فما أسباب هذه الظاهرة إن لم نقل المرض؟ وكيف يمكن تفاديها؟ وهل هناك علاج لها غير تناول الأدوية التي تساعد على النوم؟

ما أسباب ظاهرة الأرق في دول الخليج؟

ديالا أبي زيد الدويهي: أغلب البشر يعانون من الأرق خلال فترة معينة في حياتهم, ولكن آخر الإحصاءات تشير إلى أن واحداً من كل عشرة أشخاص يعاني مما يسمى بالأرق المزمن, وفي بريطانيا على سبيل المثال يعاني ما يزيد على 15% من الشعب من مشكلة الأرق المزمن, ويحرر الأطباء البريطانيون أكثر من 12 مليون وصفة طبية كل سنة. وتجدر الإشارة إلى أن هناك نوعاً من الأرق يسمى بالأرق السلوكي, وهذا سببه القلق من احتمال عدم القدرة على النوم. ما هو معدل ساعات النوم التي نحتاجها؟ البالغون يحتاجون إلى معدل 7 إلى 8 ساعات نوم كل ليلة, وهذا المعدل يقل كلما تقدمنا في العمر. ما هي عوارض الأرق؟ صعوبة النوم, تقطع النوم خلال الليل, الاستيقاظ المبكر, الشعور بالتعب والنعاس خلال النهار, الشعور بالثقل في الرأس وعدم القدرة على التركيز, الانفعال والغضب السريع.ما هي أسباب الأرق؟ القلق والإجهاد, والكآبة فهي يمكن أن تسبب النقضيين فإما أن يكثر المكتئب من النوم أو ينام قليلاً جداً, المحفزات وهي تندرج خصوصاً في بعض إطار بعض الأدوية إضافة إلى مادة الكافيين, تغير في البيئة ودوام العمل, استخدام الحبوب المنومة لفترة طويلة, آلام تسببها حالات صحية معينة, الأكل في وقت متأخر من الليل. ما هي طرق العلاج الطبيعي؟ النوم والاستيفاق في وقت محدد من كل يوم بغض النظر عن شعورنا بالتعب أو الراحة, توفير البيئة الملائمة وذلك يضم بالأخص الهدوء والحرارة المعتدلة والنور الخافت أو الظلام, التأكد من عدم وجود جهاز تلفزيون في الغرفة, القيام ببعض التمارين الرياضية, الابتعاد عن المحفزات قبل النوم ولا سيما الكافيين الموجودة في الشاي والقهوة واستبدالها بالحليب, الامتناع عن الأكل في وقت متأخر, ممارسة تقنيات الاسترخاء مثل اليوغا أو الاستماع إلى موسيقا هادئة. ديالا أبي زيد الدويهي - العربية.منتهى الرمحي: وللحديث في هذا الموضوع معنا هنا في الأستوديو الدكتور عماد عدنان القوتلي اختصاصي الأمراض الصدرية وأمراض النوم, أهلاً بك دكتور عماد معنا, إضافة إلى ما ذكرناه قبل قليل في التقرير, الأرق يبدو أنه ظاهرة عامة في دول الخليج العربي تحديداً للمقيمين يعني يعرفون هذه الأزمة, هل من أسباب أضافية؟د. عماد عدنان القوتلي: نعم, بسم الله الرحمن الرحيم, متشكريين لاستضافتكم لي اليوم, الأرق كما ذكرت في تقريرك القصير مرض شائع, في أميركا ربما 20% من الأميركان أو حتى أكثر عندهم أرق لفترة قصيرة, ولكن حوالي واحد من عشرة حوالي 200 برسنت عندهم الأرق بشكل دائم, الأرق كما عرفتوه بملخصكم صعوبة للذهاب إلى النوم, الاستيقاظ مبكراً أو عم بنام بشكل متقطع, كل هاي تؤدي ثاني نهار الصبح وقت بدو يفيق ما بيحس أنه هو صاحي ونشيط يقدر يقوم بعمله, وهذا ينقص له من إنتاجه, مو بس إنتاجه الجهدي حتى البدني, أمراض النوم إذا ما تعالجت لها آثار سيئة جداً, لها آثار على الصحة على القلب على الضغط حتى على جهاز المناعي, يُصاب المريض بأمراض مناعية شديدة إذا ما نام مزبوط, أيام فيه أمراض يسموها الأرق بس هي غير الأرق بسبب الوقت اللي يتعود المريض ينام فيه, يعني ينام الساعة ثلاثة أربعة الصبح وبيفيق الساعة 12 الظهر, إذا فاق الساعة 12 الظهر واشتغل بشتغل طبيعي لأنه نام سبع ساعات ونصف أو ثمانية ساعات اللي يحتاجهم, بينما إذا..منتهى الرمحي: متى يمكن أن نقول أنه أو يعرف الشخص أنه مريض بالأرق؟د. عماد عدنان القوتلي: إذا كان نومه قليل وعم يؤثر إنتاجه أثناء النهار, لازم يكون فيه تعب أثناء النهار, يعني فيه بعض مرضى فيه بعض الناس ينام أربع ساعات بس بيفيق بيشتغل ما عنده أي صعوبة فهذا إنسان طبيعي, المعدل حوالي سبع ساعات ونصف بين 7 و 8 فيه ناس يحتاجوا أقل في ناس يحتاجوا أكتر, مهما نام الإنسان المهم أنه ينام ويفيق الصبح عنده نشاط. منتهى الرمحي: وقت النوم هل له أهمية يعني هل يؤثر على نشاطه ثاني يوم؟د. عماد عدنان القوتلي: لأ بتعرفي في الدول المتحضرة حوالي 10 - 20% يشتغلوا أثناء الليل, يعني فيه عندهم ناس صحيانه أثناء الليل, فيه ممرضات عنا ثلث الممرضات هن يشتغلوا أثناء الليل, يناموا 8 ساعات وبشتغلوا, هون المصيبة بتشتغل أنه يوم يلي بتقاعدوا بتعود طول عمره ينام أثناء النهار بيجي لعندي أنا كنت اشتغل ليلاً هلأ ما عم أقدر أنام أثناء النهار فيضطر.منتهى الرمحي: طيب دكتور عماد يعني بعيداً عن الحالات التي يمكن أن تسبب أرق لأنها معروفة, ذكرنا قبل قليل في التقرير أنه ربما الأكل قبل النوم, شرب المنبهات قبل النوم أو العادة, يعني بعيداً عن هذه الأشياء هل الحالة الذهنية للشحص ممكن أن تسبب له مرض الأرض؟د. عماد عدنان القوتلي: في عندك الحالات التي ذكرتهم يعني لا يتبع طريقة صحية قبل ما ينام, مثل اللي يأكل وجبة كبيرة قبل ما ينام, أو ياخد شور قبل ما ينام أو يستعمل التخت لشغلات أخرى غير النوم, يعني نقول التخت لازم يُستخدم فقط للنوم, عنده التلفزيون بيحطه بتفرج عليه أثناء قبل ما ينام أو يقرأ وهو قاعد في التخت بعدين بده يطفي الضوء وينام أو يشرب المنبهات, حتى ذكروا القهوة والشاي كل أنواع الببسي والكولا.. بالخصوص فيها كافيين أعلى من فنجان قهوة..منتهى الرمحي: دكتور غريب أنه في العادة تعودنا أنه عندما الإنسان يصيبه أرق من نوع ما يقال له اقرأ قبل النوم يعني أقرأ في السرير. د. عماد عدنان القوتلي: وهذا الخطأ الشائع.منتهى الرمحي: طب ما الحل إذا في هذه الحالة؟د. عماد عدنان القوتلي: الحل هدول سليب هاي جين يتبعهم أول شي, هون وقت انتقلت لدبي غرفة النوم تبعي فيها ثريتين الضوء باهر, يعني الإنسان عنده منبه هو الضوء, الإنسان الله خلقه وقت بشوف الضو العيون بتفتح بتحس وتبعث إشارات للدماغ بتثبط هرمون اسمه الميناتونا فيصحو, فإذا كان فيه ضوء كثير مثلاً أنت قاعدة هلأ بالتلفزيون عم بضرب بوجهك الضوء بتروحي لتنامي ما رح تقدري تنامي رأساً, فتأخذ معك فترة طويلة حتى تنامي لأن الهرمون ما بيطلع إلا وقت بيكون فيه ظلام, مثلاً الأميركان بيحطوا لمبدير بالغرفة ضوء خافت أثناء النهار يساعده حتى يسترخي قبل ما ينام, الصوت: بلادنا العربية يعني بحكي على مدينة دمشق وقت ما كنت أزور والدتي, صاير المناطق التجارية مع المناطق الصناعية مع المناطق السكنية كله مع بعض, المحلات التجارية تفتح للساعة 12 بالليل القهاوي شغالة للساعة 2.5 وجه الصبح على طرف طريق تحت البنايات الناس بدها تنام ما حدا رح يقدر ينام.منتهى الرمحي: دكتور متى يعني الإنسان ممكن يلجأ لحبوب منومة؟د. عماد عدنان القوتلي: يلجأ بحسب نوع مرضه, هلأ ذكرتم في تقريركم في الستريس إذا قلتي لي الستريس أثناء العمل في المدرسة, وقت يتقاعد الإنسان عنده سترس, فيه الدبرشن اللي هو 50% كلنا نقول 80% هلا يقولوا 50% هلأ الدبرشن هو عامل مهم مسبب للأرق ولازم يتعالج, فحسب بدنا نشخص أول شي سبب الأرق, الأرق هل هو ثانوي لأمراض أخرى أو هو مرض أساسي بدون أي سبب. منتهى الرمحي: دكتور كيف يمكن الإنسان يعني أن يتعود أن يصفي ذهنه تماماً ويذهب للسرير صافي الذهن حتى ينام؟ يعني أحياناً أنا مثلاً على سبيل المثال عندما أضع نفسي على السرير الأفكار تبدأ فتسبب الأرق؟د. عماد عدنان القوتلي: يتعلم يعني أول شي ما يفوت على غرفة النوم تبعه إلا وقت يحس حاله تعبان بده ينام, الاسترخاء يعني يقعد على صوفه مريحة والضوء خافت حوالي 15 دقيقة ليشوف حاله مرتخي تماماً ويروح ينام, يتعود ينام لو كان الإنسان شفت ووركر ينام فكست أور يعني الشفت ووركر وقت بدها تطلع الممرضة الصبح تقول لي أنا شو بدي ساوي؟ أقول لها: حطي نظارات سميكة الشمس مشان الشمس ما تحسيها..منتهى الرمحي: لزملاؤنا الي بروحوا الساعة 7 صباحاً..عبد الحميد الإبراهيمي: أي نعم بتحطي بلاينت قوية من شان تنامي وما تشوفي الضوء, بتسحبي فيش التليفون وأنت نايمة بتكوني لسه هلأ فايقة رح يتصلوا فيك ساويها غرفة النوم مريحة دافئة لا تحطي منبه.. منتهى الرمحي: دكتور عماد أعذرني على مقاطعتك انتهى الوقت شكراً جزيلاً لك دكتور عماد عدنان قوتلي أختصاصي الأمراض الصدرية وأمراض النوم ضيفي هنا في الأستوديو. ودائماً للإطلاع على مضمون حلقات بانوراما وتقاريرها ندعوكم لزيارة موقع العربية على الإنترنت www.alarabiya.net تحية لكم وإلى اللقاء.