إضاءات: الدكتور طارق السويدان

من دراسة البترول إلى تدريس الإدارة

تركي الدخيل: الله يسلمك, دكتور يعني في 1990 حصلت على الدكتوارة في هندسة البترول من أكلاهوما في الولايات المتحدة, في 1982 حصلت على الماجستير في 1975 في نفس التخصص, وفي 1975 حصلت على البكالوريوس في نفس التخصص من بنسلفينيا, لكنك ما عملت بعد حصولك على الدكتوراة في النفط؟د.طارق السويدان: لا أنا اشتغلت, أنا اشتغلت في النفط بعد الدكتوراة حتى بعد الدكتوراة درّست أنا في كلية التكنولوجيا.تركي الدخيل: طيب يعني إنت..د.طارق السويدان: كنت أدرس مادة البترول نعم.تركي الدخيل: أنا قصدي إنّو إنت من 1975 إلى 1990 قضيت يعني..د.طارق السويدان:كلها في.. تركي الدخيل: تقريباً 15 سنة كلها تدرس بترول؟د.طارق السويدان: أي نعم.تركي الدخيل: وبعدين حوّلت من البترول تماماً يعني. د.طارق السويدان: [يضحك].تركي الدخيل: اكتشفت أخيراً إنك ما تصلح للبترول؟د.طارق السويدان: لا أنا اشتغلت في 1976 و1977 اشتغلت في وزارة النفط, واشتغلت بعد ذلك درّست بترول حتى قبل الماجستير, فـ.. وبعدين لما رجعت من الدكتوراة درّست فاشتغلت في البترول بالإضافة يعني ليس فقط نظري اشتغلت عملي.تركي الدخيل: لكنك الآن ما لك علاقة بالبترول؟د.طارق السويدان: الحمد لله [يضحك].تركي الدخيل: ليش تركت البترول وتوجّهت إلى الإدارة؟د.طارق السويدان: كلٌّ ميسّر لما خُلِق له.تركي الدخيل: لو استقبلت الـ..د.طارق السويدان: البترول طبعاً يعني بالنسبة لنا أهل الخليج عصب الحياة الاقتصادية, ويعني مصدر الثروة الرئيسي، فما فيه تقليل من شأن العمل في البترول أو المهندسين والفنيين القائمين, هذا عمل مهمّ وهو أساس - مثلما ذكرت - الاقتصاد, لكن لم أجد نفسي فيه, وجدت نفسي في شيء آخر.تركي الدخيل: ما لقيت نفسك..د.طارق السويدان: أنا إنسان..تركي الدخيل: يعني 15 سنة ما لقيت نفسك فيه يا دكتور؟د.طارق السويدان: تعرف هذه من القضايا التي فيها مشكلة في العالم العربي بشكل عام, التوجيه الذي يُعطى للإنسان, الآن الحمد لله الوضع بدينا إحنا ننشر فكرنا وتختار تخصصك صح بناءً على رغبتك وفرصتك وقدرتك, في ذلك الوقت ما كان في توجيه, بقى الواحد يدخل في التخصص اللي يرى أن فيه وظيفة زينة ولاّ واحد نصحه و.. فأنا واحد نصحني مرة قال لي: البترول يهمكم وفرصته ممتازة فدخلته.تركي الدخيل: بتعترف إنك دخلت التخصص الخطأ؟د.طارق السويدان: خليني أقولها بطريقة ثانية: التخصص الخطأ أول شيء هو تخصص خطأ لي أنا.تركي الدخيل: لا لك إنت مش أقصد..د.طارق السويدان: إيه, قد لا يكون لشخص آخر.تركي الدخيل: ما نبغي نقلل من قيمة شيء بس أنا أقول إنت يا طارق السويدان..د.طارق الالسويدان: إيه طبعاً.تركي الدخيل: اكتشفت الآن إنه ما تصلح للبترول, أو إنه في شيء..د.طارق السويدان: ولذلك واحدة من أهدافي في الحياة إني أعلم الشباب ديروا بالكم تغلطون هذه الغلطة, لكني ما يعني ماني يعني متحسّر على كل هذه المدة لسبب: دراسة الهندسة فيها مزية شديدة جداً, وهي أنها تعطي الإنسان عقلاً منظماً, مرتباً, ولذلك حتى وأنا أتكلم في الشريعة أو في الفكر أو في الدعوة يعني يمكن من أهم المزايا اللي أحمد الله سبحانه وتعالى عليها إني في كل شيء أرتبه علـ .. في ذهني, أرتبه ترتيباً واضحاً جداً, حتى في كتبي لما أكتب, لما ألقي كل شيء مرتب عندي.

من ترتيب الهندسة إلى ترتيب الفكر

تركي الدخيل: يعني من ترتيب الهندسة إلى تفكير.. إلى ترتيب الفكر.د.طارق السويدان: أعظم علماء الإدارة كانوا مهندسين, فهذه مسألة في الحياة معروفة.تركي الدخيل: طيب متى اكتشفت..؟د.طارق السويدان: حتى مرة واحد من التجار يقول لي.. يقول لي: أحسن واحد يدير هو المهندس لأنه مرتب.تركي الدخيل: طيب متى اكتشفت إنت يا دكتور إنه إنت تصلح لشؤون تنمية القدرات والإدارة؟د.طارق السويدان: وأنا في الدكتوراة في السنة الأولى تقريباً من الدكتوراة كان يتطلب.. يعني أنا ما كان لي احتكاك في علم الإدارة والتنمية الذاتية على الإطلاق, ولذلك ما كنت أدري أحبها ولاّ ما أحبها لأني ما جربتها أصلاً, الواحد شلون يعرف شيء هو ما جربه؟تركي الدخيل: هو ما شافه.د.طارق السويدان: إلى أن..تركي الدخيل: على اعتبار أن العلم بالشيء فرعٌ عن تصوره.د.طارق السويدان: بالضبط, فأنا وأنا في الدكتوراة كانوا.. وهذا من مزايا العلم الغربي اشترطوا علينا شرطاً إنا نأخذ مادة اختيارية في غير التخصص, وفي غير الكلية كلها, ففي كان مادة اسمها Operation Research لها علاقة بالإدارة, لها علاقة بالهندسة, أخذتها استمتعت فيها استمتاعاً غير عادي.تركي الدخيل: لقيت نفسك.د.طارق السويدان: فوجدت نفسي هناك، فقمت آخذ مواد أكثر خلّصت كل الاختياري في الإدارة, وفي مواد أخرى حاب أتعلمها فن الاستماع, فن التفاوض, فن الإقناع, فوجدت إنه ما عندي مواد مسموح آخذها, فقمت أحضر بدون ما أسجّل, وأحضرها بدون ما يحسبونها لي.تركي الدخيل: مستمع يعني.د.طارق السويدان: يعني، فأخذت في علم الإدارة أكثر مما أخذت في علم البترول, وأنا في الدكتوراة, فلما رجعت كنت أدرّس في الكلية إدارة.. بترول, وكنت أدرّب في الحياة في الدورات في هذا.. أدرّب في الإدارة, فوجدت إني أستمتع في الإدارة أكثر, فيوم من الأيام أذكر كنت واقفاً عند باب الصف اللي أدرّسه وكان آخر حصة, والامتحان النهائي فقبل ما أدخل القاعة سألت نفسي: هل أنا مستمتع في إني أكمل في البترول؟ وقفت ربع ساعة عند الباب قبل ما يبدأ الامتحان. شفت نفسي لأ, قاعد أخاطب نفسي فوجدت إن سعادتي مو في هذا, والسعادة هو أن يستمتع الإنسان في كل شيء.تركي الدخيل: في الشيء اللي يقدّمه.د.طارق السويدان: أي نعم, فقررت إن هذه آخر حصة رح أدخلها, وفعلاً كانت آخر حصة.تركي الدخيل: طيب, فيه ناس كتير يا دكتور ما يستمتعون أحياناً في أشياء يقدمونها لكن يكتشفون إنهم مضوا حياة طويلة وبالتالي يعني من ضياع الوقت إنه يرجع يبدأ من جديد.د.طارق السويدان: وأنا نفس الشيء صار معاي, يعني جاني واحد من زملائي اللي يدرسون معاي بترول وقال لي: أبو محمد إنت درست البترول كل هالسنين واشتغلت فيه كل هالسنين وصرت خبير فيه، شلون تتركه حرام هالعلم هذا كله يروح؟! قلت له: اسمع إذا كان جزءاً من حياتي راح غلط، حرام باقي عمري يروح غلط.تركي الدخيل: وبالتالي إنت تنصح الناس إنه الواحد يحاول يكتشف نفسه لو متأخراً.د.طارق السويدان: حتى لو متأخر, هي تحتاج إرادة, تحتاج قرار, وتحتاج خطة, يعني الواحد أيضاً ما أنصحه فوراً يترك وكذا وما عنده أي شي.تركي الدخيل: وهو ما عنده شيء ثاني.د.طارق السويدان: يعني خليه يخطّط, يكون عنده بديل واضح.تركي الدخيل: يدرس إدارة مع البترول لو بدون ما يسجل.د.طارق السويدان: مثلاً.تركي الدخيل: [يسعل] عفواً, طيب دكتور يعني كتير من الدورات اللي أنت يعني.. أنت كنت مدرباً محترفاً في مجالات التنمية الشخصية والإدارة في 1992 إلى الآن, كنت مدير أكاديمية الإبداع الأميركية, مدير آدمية.. مؤسسة الإبداع الخليجي, كثير من الشغلات اللي إنت تدرّسها يعني هناك شكل من أشكال التقاطع بينها وبين ما يسمى بال NLP أو البرمجة اللغوية العصبية, مع إني أنا أعرف إنه إنت عندك موقف سلبي من البرمجة اللغوية العصبية.د.طارق السويدان: إي والله حيل، عندي موقف سلبي حيل، نعم.تركي الدخيل: طيب شلون نفرق..د.طارق السويدان: شوف يعني..تركي الدخيل: بين الثنتين؟د.طارق السويدان: أنا إنسان.. يعني واحدة من الأشياء اللي تعلمتها سواء في دراستي الشرعية أو في دراستي العلمية..تركي الدخيل [مقاطعاً]: أول شي تقول دراستي الشرعية وين درست دراسة شرعية؟ًد.طارق السويدان: أنا درست عند المشايخ, يعني درست عند الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق تفسير في أيام شبابي, درست عند الدكتور عمر الأشقر العقيدة, درست عنده الفقه وغيره الحمد لله, وأيضاً قراءتي الشخصية, لما كنت أيضاً في الدراسة العلمية في أميركا بالإضافة للهندسة والإدارة درست علوم أديان, درست منطق وفلسفة, تعلمت شيئاً, أي.. يعني أنا تعلمت أن أكون إنساناً عقلانياً جداً، وأي شيء ما له دليل علمي عميق يعني ما يصير, الـ NLP اللي هو علم البرمجة اللغوية.. تركي الدخيل: لأ بس علم الإيمان مو قائم على عقلانيات فيه ميتافيزيقيا كثير فيه؟د.طارق السويدان: لا.. أنا بالنسبة لي؟ أنا بالنسبة لي يعني هو علم منطقي شديد التعمق في المنطق, اللي يبي ميتافيزيقيا ويبي يعني علم ما وراء الطبيعة والأشياء هذه يلقى, واللي يبي إيماناً مجرّداً من العقل ويبنيه على الفطرة أيضاً يلقى, سبحان الله ديننا عظيم, لكن في بعض الناس وأنا منهم أنا ما أرتاح إلا أن أجد دليلاً وبرهاناً على كل ما أعمل.تركي الدخيل: ألا يوجد أحكام في الشريعة لم يرد لها مبرر لـ.. يعني أم يجب أن نبحث نحن عن مبررات حتى لو..د.طارق السويدان: لا شوف أنا لا أفهمها بهذه الصورة, يعني لما واحد يقول لي والله: ليش الخمر حرام مثلاً؟ أقول له طيب لحظة قبل هذا, هل الله سبحانه وتعالى موجود؟ هل الله سبحانه وتعالى أرسل رسلاً؟ هل هذا الكتاب من عند الله؟ أبدأ بالمقدمات العقلية إذا كنا نختلف على هذا تعال نناقشها حتى لو تقول لي: الله مو موجود، ما عندي مشكلة تعال نناقشها عقلاً, يعني أنا من الناس اللي ما ارتحت للـ..تركي الدخيل: أنا ما أريد يا دكتور أن أقول أنه لا عقل في مسائل الإيمان لكن أقول هناك أحكام لم يرد.. يعني طُلب من المؤمنين أن..د.طارق السويدان: في قضايا العبادات.تركي الدخيل: أن يمتثلوا لها تعبداً. د.طارق السويدان: في قضايا العبادات, عبادات, إحنا نعبد الله سبحانه كما يريد لأنه هو الخالق, لكن في قضايا الحياة والتعامل بين الناس والمصالح والعلاقات الزوجية..تركي الدخيل: طبعاً هذه.د.طارق السويدان: والاقتصادية وكذا لازم تُبنى على مصالح البشر.تركي الدخيل: لكن ما في ميتافيزيقيا في التعاملات.د.طارق السويدان: آه إذاً فلما نأتي لأصول العقيدة طبعاً بالدليل والبرهان, ولذلك أنا ما.. يعني هذه القضية لازم تصير محسومة عندنا, الـ NLP من مشاكله أن كثيراً من القضايا يعني مبنية..طبعاً أرجو أن يكون واضحاً, أنا لما أقول موقفي سلبي، ليس سلبياً 100% يعني فيه بعض القضايا..تركي الدخيل: 90% يعني 95% .د.طارق السويدان: يمكن 90% زين [يضحك], بس في الجزء اللي يزعجني جداً هو الأشياء المبنية على أوهام. تركي الدخيل: يعني دكتور أنت تقول قبل شوية أن هذه أوهام, ليش ما نقول أنها أوهام من تقديرك, يعني المتعاطين مع علم البرمجة اللغوية العصبية ما يعتبرونها أوهاماً؟د.طارق السويدان: مو أوهام من تقديري, أوهام من تقدير أي إنسان عاقل, يعني لما يأتيني واحد.. تركي الدخيل: هذه قطعية يا دكتور. د.طارق السويدان: أنا أقول لك.تركي الدخيل: هذه قطعية يعني..د.طارق السويدان: أنت احكم معي لما يأتيني واحد يقول لي.. ماخذ دورة شهر ولاّ سنة حتى, ويقول لي أنا بهذا العلم اللي هو شي نفساني وشوية.. يعالج السرطان!! وما في داعي للطب!! أو يجيني واحد فاشل في الحياة..تركي الدخيل: هل يقولون هم كده؟د.طارق السويدان: أنا سامعهم بنفسي هذا الكلام؟تركي الدخيل: إنهم يعالجون.. أنه ما في داعي للطب.د.طارق السويدان: أنا سمعت هذا بنفسي من الذين يدرّسون هذا العلم.تركي الدخيل: أو يجيني واحد.. طب أنت ليش ترفض أن ممكن ناس فاشلين يتحوّلون عن طريق هذا العلم إلى ناس ناجحين مع الوقت؟د.طارق السويدان: إذا يتحوّل إلى ناجح ما عندي مشكلة, لكن وهو فاشل يدرّس النجاح؟! عندي مشكلة.تركي الدخيل: بس جيد قاعد يجيب نتيجة للناس, الناس اللي يتعاطون معه يجيب معهم نتيجة. د.طارق السويدان: بالتالي إحنا خلينا نتأكد بس إحنا إيش قاعدين نتكلم عنه, إذا أن الإنسان واحد غيّره بمعنى سوّاه شويّة إيجابيات ما عندي مشكلة في هذا، لكن أن نظن أن هذا علم ينفع بطريقة علمية مع كل من يتعاطاه, وأن هذا علم مبني على أسس علمية هذا كذا أوهام, لما يأتيني واحد يقول لي: حوالي جسمي طاقة وهناك في الكون طاقة, وإذا توافقت طاقتي مع طاقة الكون أنا سأصبح متفائلاً, هذه عقيدة أهل الصين القديمة, دخّلناها باسم العلم إلى بلاد المسلمين.. [يعدّ على أصابعه] فيه شي أوهام, فيه شي علم, وفيه شي أديان أخرى، خلطة هكذا لا طعم لها أو لون يسوّون لنا ياها.. تركي الدخيل: طيب أنت ماذا تقدم يعني من خلال تدريباتك التي قمت بها؟د.طارق السويدان: أنا أقدم شيئاً بسيطاً وسهلاً ومباشراً, يا تركي حاول تعرف: ما هي مشكلتك؟ إذا لم تعرفها استشر, ثم حاول تحدد: ما هي أسبابها؟ حدد: ما هي أهدافك؟ حط لك خطة, ليكن لك إرادة للمشي على هذه الخطة, وابحث عن ما يساندك لهذه الخطة, هذا كلام مباشر لا فيه هلوسة ولا فيه مشي على نار ولا في هالألعاب هذه كلها.تركي الدخيل: ولا تنويم مغناطيسي ولا قصص.د.طارق السويدان: ولا تنويم مغناطيسي ولا هالضحك.تركي الدخيل: طيب, دكتور أنت يعني من ضمن الأشياء اللي ألقيت محاضرات أو دروساً كثيرة في السيرة النبوية، ألقيت أيضاً الكثير من الدروس والقصص عن رجال حول الرسول وحول ذلك، من أكثر الأشياء التي أثارت لغطاً دروسك التي تحدثت فيها عن السيرة النبوية ووصلت إلى مرحلة الخلاف الذي نشب بين الصحابة, خضت في هذا الخلاف وفصّلت فيه رغم أن معظم أهل السنة، بل كل أهل السنة يرون بأنه يجب أن نقف عما شجر في الصحابة هذا أثار كثيراً من المشايخ تحدثوا عن هذه الفكرة، منهم: الشيخ ابن باز الله يرحمه والشيخ ابن عثيمين وغيرهم كثير.. د.طارق السويدان: هذه المسألة صحيح، أولاً أن معظم أهل السنة وكل أهل السنة قالوا: لا.. هذا مو صحيح, ابن الكثير.. ابن كثير وابن الأثير والطبري وكل علماء السلف تكلموا في هذه المسألة, إحنا من وين تعلمنا هذه القضايا أليس من كتبهم؟ إذاً همّ خاضوا, طيب, أنا يعني خليني بس أول شي أقول أنا إيش سويت؟ ويش انبنى عليه؟ تركي الدخيل: طيب، عندنا بس يمكن ما يمدينا نسمع إلا إنت ايش سوّيت وإيش انبنى عليه بعد الفاصل.د.طارق السويدان: إن شاء الله.تركي الدخيل: تفضل.د.طارق السويدان: المبدأ الأساسي هذا الخلاف جرى لحكمة من الله سبحانه وتعالى، مفروض إحنا نتعلم من هذا الخلاف, طيب إنا نقول ممنوع الكلام كيف سنتعلم؟ بعدين لما بعض الناس يتكلمون عن هذا الخلاف ويسبون الصحابة بسبب ذلك وإحنا اللي عندنا الرواية اللي نعتقد أنها صحيحة ممنوع نتكلم، كيف سنصلّح هذه الأخطاء؟ أنا دخلت في الخلاف بين الصحابة، لكن دخلت لم أسبّ صحابياً واحداً, وبيّنت أنهم معذورون في خلافهم, وبيّنت كيف نتعلم منهم أدب الخلاف, وبيّنت كثيراً من المعاني بحيث الذي يسمع هذا يخرج بانطباع إيجابي عن الصحابة وليس..تركي الدخيل: سلبي.د.طارق السويدان: انطباعاً سلبياً, ما الخلل في هذا؟ أنا أعتقد الخلل هو أن نسكت. تركي الدخيل: ليش انتقدوك المشايخ في تقديرك؟د.طارق السويدان: فيه منهج عند بعض المشايخ, وليس كل المشايخ, أنه ممنوع الكلام فيما شجر بين الصحابة، والسبب أنه قد بعض الناس يحمل في نفسه على صحابي من الصحابة. تركي الدخيل: مو من عقيدة أهل السنة: ونكف عما شجر بينهم؟د.طارق السويدان: هذه عقيدة بعض أهل السنة، وليس كل أهل السنة أولاً, والشيء الثاني أنا بسألك سؤالاً: عقيدتنا نكف عما شجر بينهم، جاء واحد تكلم عن هذه القصة بطريقة منحرفة وسبّ الصحابة بسببها, الآن أنا مطلوب مني أصلّح؟ ولاّ أتفرج ممنوع أتكلم؟ أنا سألت هذا السؤال للشيخ ابن عثيمين رحمة الله عليه، وأنا في منزله قلت له: يا شيخ..تركي الدخيل [مقاطعاً]: رحت زرته؟د.طارق السويدان: أنا زرته نعم في منزله وفيه ناس كانوا حاضرين. فقلت له: يا شيخ فيه ناس عندنا يسبون الصحابة بهذه القصص.تركي الدخيل: ويش قال لك؟د.طارق السويدان: قال إحنا ما عندنا, قلت له: طيب إنتو ما عندكم إحنا عندنا، هل مسموح لنا نرد عليهم؟ قال إنتو حرّين عندكم, قلت له: طيب خلاص هذه الأشرطة ما أنشرها عندكم فأوقفت.. أنا اللي أوقفت نشرها.تركي الدخيل: إذاً أشرطتك أُوقفت منك أنت ولم تُوقف رسمياً؟د.طارق السويدان: أنا اللي أوقفت الأشرطة, ما فيه أي إيقاف رسمي.تركي الدخيل: عند الإيقاف الرسمي لازم نوقف عند فاصل دكتور.د.طارق السويدان: أهلاً وسهلاً.تركي الدخيل: أيها الإخوة فاصلٌ قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور طارق الالسويدان فابقو معنا.[فاصل إعلاني]تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور طارق السويدان, دكتور طارق كنا قبل الفاصل نتحدث عن السيرة النبوية التي ألقيت فيها يعني محاضرات طويلة ستين محاضرة تقريباً، ثم الإشكالية التي نشأت عندما.. عندما جئت إلى الخلاف الذي نشأ بين الصحابة في معركة الجمل وصفين وما حولها ونحوها, قلت لي قبل قليل: إنك رحت للشيخ ابن عثيمين.د.طارق السويدان: أي نعم.تركي الدخيل: وكلمته في هذا الموضوع و..د.طارق السويدان: وأيضاً تكلمت مع الشيخ ابن باز رحمة الله عليه في هذه المسألة في بيته.. زرته وأيضاً فيه عدد كبير من الشهود كانوا حاضرين.تركي الدخيل: طيب تقولي إنت قبل شوي: إنو إنت لم توقف الأشرطة بسبب رسمي.د.طارق السويدان: نعم, بأي إيقاف رسمي.تركي الدخيل: أنت أوقفت بيعها في السعودية.د.طارق السويدان: نعم, أنا اللي أوقفتها في السعودية احتراماً لرأي العلماء سادتنا وعلى راسنا [يضع يده على رأسه].تركي الدخيل: والشيخ ابن باز ويش قال لك طيب؟د.طارق السويدان: والشيخ ابن باز أنا جلست عنده قال لي: إحنا سننظر فيها ما فيه أي قرار وبناءً عليها سنقرّر, ما صدر أي قرار بعد.تركي الدخيل: ما قرروا؟د.طارق السويدان: إي نعم, بس أنا أوقفتها يعني تطوّعاً.

قصة تهمة سبّه للصحابة

تركي الدخيل: طيب ليش.. ليش طلّعوا إشاعات إنو طارق السويدان يسب الصحابة, وإنو فيه أشرطة ترتبت عليه وما أدري شنو؟د.طارق السويدان: لا هي قصة صغيرة كنت أنا في حوار مع أحد الإخوة من طائفة أخرى، ومن ضمن الكلام كنت أنا أتكلم خلينا نتحاور بس الحوار له آداب, من آداب الحوار لا تستفزّني ولا أستفزّك.تركي الدخيل: يوم قلت له: لا تسبّ أبا هريرة لأنك تستفزّني سبّه ببيتك بكيفك.د.طارق السويدان: إي خلّني أقلّك شنو قصتها هذي, هذي سوّوا عليها قصة ولاّ ما تسوى القصة, أنا - يا أخ تركي - أتحاور معاك.. تحاور معي. إسأل ما تشاء وأسأل ما أشاء, حتى لو أسئلة محرجة ما عندي مشكلة، لكن خلينا نلتزم الأدب, لا تستفزّني بسبّ صحابي أنا ما أصبر على سبّ الصحابة ما أرضى مثل ما تسبّ أبوي وأمي ما أرضى.. ما أرضى عن إنك تسب الصحابي, تبي تسب أبو هريرة في بيتك أنا ما أقدر أسوّيلك شيّ, لكن تسبّه أمامي أنا لا أرضى.تركي الدخيل: هم فهموا لما قلت: بكيفك إنك تقول سوي اللي إنت تبيه.د.طارق السويدان: فأنا قلت تسبه بكيفك ظنوا إني أنا أسمح بسب الصحابة!! أنا في كتبي في أشرطتي عيب, هؤلاء الذين تربّوا على يد الرسول صلى الله عليه وسلم، أبو هريرة الذي نقل لنا عدداً كبيراً بل هو أكثر من نقل لنا أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم كيف نتجرأ على سبه؟تركي الدخيل: طيب هذه.د.طارق السويدان: فأنا لا أرضى ولم أرضَ في يوم من الأيام بهذه المسائل.تركي الدخيل: طيب, لماذا أنت من الدعاة الجدد بالذات..د.طارق السويدان: [يضحك].تركي الدخيل: يعني اللي اضطريت إنو سُئلت عن عقيدتك؟ ورجعت وعززت مسألة أنك ألفت في 76 كتاب عن العقيدة الإسلامية وبعدين طلعت أشرطة, ليش طيب إنت بالذات.د.طارق السويدان: شوف.. تركي الدخيل: مع إنو إنت ما تتناول قضايا العقيدة بشكل مباشر.د.طارق السويدان: أنا أتكلم..تركي الدخيل: أنت تتعاطى السيرة.د.طارق السويدان: أنا أتكلم في العقيدة, تكلمت عندي ألبوم في العقيدة.تركي الدخيل: يعني موضوع من عشرين أو ثلاثين موضوع.د.طارق السويدان: إيه بس أنا تكلمت في العقيدة من سنة 76 قبل هالكلام هذا كله, أكثر من حوالي ثلاثين سنة الآن, وأصدرت ألبوماً في العقيدة وطلّعت ألبوم "أسماء الله الحسنى", وتكلمت في العقيدة يعني, أنا عندي منهجية، أنا القضية التي أعتقد أنها بحاجة إلى توضيح في الأمة حتى لو كان عليها خلاف ما أنسحب منها, ندخل.. قضية المرأة, الآن..تركي الدخيل: نبي نجي.. نبي نجي لقضية المرأة.د.طارق السويدان: قضية المرأة حدود التعامل معها, هذه من قضايا الخلاف, فيه بعض الناس يؤثر السلامة, ويبتعد عنها فما أحد يتكلم عليه, طيب.تركي الدخيل: كالراعي يوشـ.. يعني يرعى حول الحمى.د.طارق السويدان: فأي واحد يريد أن يغيّر ويمشي وراء الجماهير.تركي الدخيل: هل هذا السبب اللي يجعل عند بعض الإسلاميين تحفظات على طارق السويدان في.. تيجي في قصة الصحابة في قصة العقيدة في قصة.د.طارق السويدان: أنا تعلمت من واحد من مشايخي، علمني كلمة جميلة جداً.تركي الدخيل: من هو؟د.طارق السويدان: تعلمت من واحد، زين؟ [يضحك] بدون ذكر أسماء.تركي الدخيل: تتعلم من شيخك يعني المفروض تعلمنا.د.طارق السويدان: لا يعني بس واحد أقول لك يعني له قصة طريفة, لأن لها قصة بدؤوا يسبّونه ويشتمونه فهو يقول لي, يقول لي: أنا رحت عند شيخي اللي علّمني, قاعد متألم إنه فيه ناس تسبّني, فقال له: إنت ليش متألم؟ قال له: يا أخي أنا ما أحب أحد ما أحب الخلاف وما أحب المشاكل، أنا هدفي إني أنصح وأصلح لا أبي لا شهرة ولا غيرها, فقال له: يا ابني الناس اختلفوا على الله سبحانه وتعالى, ما تبيهم يختلفون عليك؟ فقضية إن الناس لها آراء في الله سبحانه وتعالى، كيف ما يكون لهم آراء في البشر؟تركي الدخيل: طيب, جميل, إذاً أنت هل نقول إنو إنت رضخت لهذه الطروحات وبديت تجدد في قضايا مسألة العقيدة وما أدري شلون عشان تدفع.د. طارق السويدان [مقاطعاً]: أنا ما غيّرت شي.تركي الدخيل: عشان تدفع الشبهات اللي.د.طارق السويدان: ولا غيّرت ولا شي من عقيدتي, عقيدتي الحمد لله.تركي الدخيل [مقاطعاً]: ما غيّرت.. ما غيّرت.د.طارق السويدان: مكتوبة من سنة 76 هذه عقيدتي.تركي الدخيل: جدّدتها.د.طارق السويدان: ولا جدّدتها.تركي الدخيل: طلّعتها, طلّعتها من جديد يعني.د.طارق السويدان: هي طالعة من 76.تركي الدخيل: طلّعت أشرطة.د.طارق السويدان: الأشرطة طالعة من قبل الخلاف.تركي الدخيل: مش بعد الخلاف.د.طارق السويدان: مو بعد الخلاف.تركي الدخيل: جميل.د.طارق السويدان: لكن كون الناس ما تقرأ ولا تسمع وأخذوا, وأخذوا فقرة وأوّلوها وفسروها بدون ما يرجعوا إلى رأيي, بدون ما أحد يرفع تلفون يقول لي: هذا رأيك؟ لهذا الله سبحانه وتعالى يقول: {إذا جاءكم فاسقٌ بنبأ}.تركي الدخيل: {فتبينوا}.د.طارق السويدان: {فتبينوا}.تركي الدخيل: طيب, دكتور.د.طارق السويدان: واحد يحكم بدون ما يتبيّن هذه مشكلته ما مشكلتي.تركي الدخيل: طيب, الدكتور طارق السويدان أنت قلت إنّو علاقتي مع الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كانت جيدة وإن اختلفت مع بعض تلاميذه.د.طارق السويدان: أنا ما عندي خلاف شخصي مع أحد.تركي الدخيل: لأ بس هل تعتقد إنو تلاميذ..؟د. طارق السويدان [مقاطعاً]: وما عندي خلاف حتى علمي مع تلاميذه، يعني أنا الشيخ الله يجزيه الخير في نهاية اللقاء يعني أكرمني إكراماً شديداً وأرسل لي كتاباً هدية موقعاً منه, ويدعو لي بخير يعني, وأرسل لي واحد من تلاميذه رسالة يذكر فيها ثناء الشيخ عليّ, عندي هذه الرسالة.تركي الدخيل: نعم, رسالة شخصية.د.طارق السويدان: شخصية نعم.تركي الدخيل: نشرتها.د.طارق السويدان: ونشرتها في الإنترنت موجودة طيب.تركي الدخيل: طيب.د.طارق السويدان: فالحمد لله يعني ما عندي بالعكس أنا علاقتي مع الشيخ رحمة الله عليه وتلاميذه إحنا تلاميذ تلاميذ الشيخ, فما عندي أي مشكلة مع الشيخ.تركي الدخيل: طيب, في 1420هـ مُنعت لك محاضرة في الطائف كان عنوانها: "المستقبل للإسلام".د.طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: صدرت عليها موافقة رسمية، لكن أُوقفت لأنّو أحد أعضاء هيئة كبار العلماء اتصل ومنع المحاضرة لأن طارق السويدان هو المحاضر.د.طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: كان عنده تحفّظ على طارق السويدان.د.طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: يعني معناتو فيه ناس عندهم تحفظات عليك؟ ليش في تقديرك مُنعت هذه المحاضرة؟د.طارق السويدان: أول شي أنت تريد واحد يُصلح ولاّ يُغيّر يعني العفو, أنا لست واعظاً, أنا إنسان صاحب فكر أريد أن أغيّر في هذه الأمة.تركي الدخيل: ويش تصنّف نفسك؟ واعظ ولاّ داعية ولاّ مفتي ولاّ ..؟د. طارق السويدان [مقاطعاً]: لا لا بس الشيء الوحيد اللي من هالصفات مش مفتي, زين شيلها هذه, وإن كنت ماني عاجز عن هذا, بس ماني مفتي.تركي الدخيل: لستُ عاجزاً.. لستَ عاجزاً عن الفتوى, لكنك لا تفتي .د.طارق السويدان: إي يعني الحمد لله, زين؟ لكن ما أفتي. طيب؟تركي الدخيل: ليش؟ طيب ليش؟ ما دامك ما أنت عاجز؟د.طارق السويدان: أنا أقولك ليش باختصار.تركي الدخيل: لأنك تقول ماني عاجز.د.طارق السويدان: لأن هناك من هو أعلم مني بالفتوى, وأقدر مني عليها, ثم الفتوى لا تغيّر في الناس, الذي يغيّر في الناس هو الفكر وليس الفتوى.تركي الدخيل: يعني تقدّم نفسك كمفكر.د.طارق السويدان: يعني قاعد أتعلم, يعني؟تركي الدخيل: طيب ليش مُنعت محاضرتك في الطائف؟د.طارق السويدان: اسأل اللي منعها, أنا ما منعتها؟تركي الدخيل: أنت ليش في تقديرك؟د.طارق السويدان: لأنه بعد شهر قدّمت.تركي الدخيل: شلون مُنعت يعني؟د.طارق السويدان: ما أدري هذا السستم مو عندي, [يضحك] زين؟تركي الدخيل: طيب يعني .د.طارق السويدان: اسأل اللي..تركي الدخيل: طيب يعني هل حاولت طيب يا دكتور طارق السويدان.د.طارق السويدان: أنا أرسلت إلى الشخص الذي منعها من يطلب منه أن ألتقي به حتى أفهم, لأن هذا الذي منعها شيء.. واحد من كبار العلماء, لم يلتق بي أبداً في حياته، ولم يتحدث معي بالتلفون ولا بـ.., و لا عمره سمع مني أو سمعت منه, ولا عمري شفته ولا شافني, طيب, والمحاضرة عن المستقبل الإسلامي ليش تُمنع؟ ثم بعد شهر أقيمت, أنا يعني ليش.تركي الدخيل: غير رأيه يعني أو..؟د.طارق السويدان: أنا والله ما أدري يعني هذول جماعتكم وإنتو اسألوهم.تركي الدخيل: شو جماعتنا نحن نسألك إنت المحاضر.د.طارق السويدان: والله ما أدري, يعني.تركي الدخيل: طيب.د.طارق السويدان: ما أدري ليش هو منعها, ما أدري ليش سُمح فيها يعني هذا سستم مو كويتي, أنا اسألني عن السستم الكويتي أعرفه [يضحك].تركي الدخيل: في.. أنت قضيت في أميركا 17 - 18 سنة؟د.طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: درست فيها البكالوريوس والماجستير والدكتوراه.. ويعني كنت تتردد على أميركا كثيراً, توقفت بعد 11سبتمبر, هل لإنو رُفع عليك قضية من بعض ضحايا 11 سبتمبر مثلاً ما رحت؟د.طارق السويدان: يعني اللي رفعوا عليّ قضية هذي مهزلة, أنا رُفع علي قضية بإيش, سنة 92 أنا كنت مؤسس لهيئة الإغاثة العالمية في أميركا, وضمن مجلس أمانة هذه المؤسسة, ومشيت من.. أنا تركت أميركا من سنة 92, بقى اسمي في..تركي الدخيل: الهيئة.د.طارق السويدان: الهيئة, الهيئة حُلّت أجوا ضحايا 11 سبتمبر رفعوا قضية على كل من يدعم الإرهاب.تركي الدخيل: في تقديرهمد.طارق السويدان: لقوا فيه جمعية اسمها.تركي الدخيل: أنت تدعم الإرهاب؟د.طارق السويدان: أنا أدعم الإسلام.تركي الدخيل: تقول هم الضحايا رفعوا على كل من يدعم الإرهاب.د.طارق السويدان: همّ هذا.. شافوا نبشوا لقوا هيئة إغاثة وسنة 92 مقامة, رفعوا قضية على هيئة الإغاثة وعلى مجلس..تركي الدخيل: الإدارة.د.طارق السويدان: وعلى مجلس أمانة هيئة الإغاثة, هيئة الإغاثة منحلة من 97 يمكن, وأنا لست عضواً من 92 فما أدري يعني.تركي الدخيل: طيب, وانتهت القضية؟ وانتهت القضية؟د.طارق السويدان: ما أدري والله, ما تابعتها ولا سألت عنها.تركي الدخيل: عشان كده ما سافرت من 11سبتمبر لأميركا؟د.طارق السويدان: فيه كثير من الناس ما سافروا من بعد 11سبتمبر.تركي الدخيل: بس ما عليهم قضايا ما رُفع عليهم قضايا.د.طارق السويدان: أنا ما ما.. أنا عندي فيزا لأميركا أقدر أسافر في أي وقت.تركي الدخيل: بس هل يعني الخوف من الدخول في إشكاليات وكده مثلاً؟د.طارق السويدان: لا.. ماني محتاج أروح أميركا, لو احتجتها رحت.تركي الدخيل: يعني جالس فيها 18 سنة.د.طارق السويدان: أنا قاعد أروح كندا كل سنة وكل الكتب اللي أحتاجها والـ.. هذا أحصّلها هناك.تركي الدخيل: طيب, هذه العلاقة في أميركا يعني علاقة شوي يشوبها بعض التفاصيل اللي نحتاج إنك توضحها لنا يا دكتور.د.طارق السويدان: طيب.

50 مليون دولار لإخراج الأميركان!!

تركي الدخيل: وزير الإعلام الكويتي السابق الشيخ سعود الناصر الصباح صرّح في الصحف الكويتية بإنو طارق السويدان جاء - عندما كان سفيراً للكويت - هو والدكتور إسماعيل الشطي وطلبوا منه خمسين مليون دولار لإخراج الأميركيين من جزيرة العرب, هل هذا الكلام صحيح ولاّ..؟ د. طارق السويدان: يعني هو ذكر إني أنا وإسماعيل الشطي والأخ عبد الله العتيقي رحناله وطلبنا منه خمسين مليون دولار وبعدين رفض..تركي الدخيل: طبعاً وأكّد هذا عبد العال القناعي سفير الكويت الآن في إيطاليا والدكتور علي الطراح.د. طارق السويدان: كلاهما يعمل عند سعود الصباح.تركي الدخيل: كانوا يعني يشتغلون.د. طارق السويدان: وما زالوا.تركي الدخيل: كانوا يعملون عنده بالسفارة.د. طارق السويدان: على كل حال, زين يعني أنا أجاوبك إنت سألت.تركي الدخيل: طيب تفضل أسمع.. أسمع أنا منك.د. طارق السويدان: فطبعاً إحنا.. هو ذكر ثلاثة, الأخ عبد الله العتيقي نزّل تصريحاً في الجريدة أنه لم يلتقِ في حياته أبداً مع سعود الصباح, أنا لم ألتقِ أبداً مع الشيخ سعود بوجود إسماعيل الشطي وعبد الله العتيقي هذا لم يحدث أبداً, أنا دخلت على الشيخ سعود في قضية مالية واحدة كان عندنا اتحاد طلبة, طلبنا منه دعماً لمؤتمر كان 138 ألف دولار, ووافق عليها واستلمها الأخ حمود القشعان, أنا ما استلمت هذا المبلغ, 50 مليون دولار, وبعدين 5 ملايين دولار يعني أنا متأكد إن الشيخ متوهّم.تركي الدخيل: طيب..د. طارق السويدان: العفو والحديث يقول: البيّنة على من ادّعى..تركي الدخيل: واليمين على من أنكر.د. طارق السويدان: واليمين على من أنكر, أنا أقسم بالله العظيم ثلاثاً غير حانث أن هذا لم يحدث.تركي الدخيل: طيب, الآن في حرية..د. طارق السويدان: يبقى عليه هو يجيب الدليل.تركي الدخيل: طيب دكتور طارق فيه حرية في الكويت و.. ليش ما رفعتوا قضية؟د. طارق السويدان: أنا عندي شريط فيديو يتكلم عن المؤتمر اللي تكلموا عنه, عندي شريط، بس أنا العفو يعني أنا إنسان داعية, وما عندي وقت لهذه الترّهات, ويعني أدخل في قضية وتعال وجيب محكمة رح أضيّع وقت, وفي النهاية ما هو؟ في النهاية إنه الناس بتصدقني ولا ما بتصدقه أنا حلفت, زين؟ وحسابي عند الله عز وجل, يبقى هو مطالب بالدليل, صح؟تركي الدخيل: طيب, ليش أنت تقول أن هذا لم يحدث؟ ماذا يدفع في تقديرك الشيخ سعود الناصر الصباح إنه يعني يتقوّل عليكم مالم يحدث؟د. طارق السويدان: أنا والله اسأل الشيخ سعود, يعني كونه يتقوّل بأحداث ليس لها أصل.تركي الدخيل: ولا هي بصحيحة في تقديرك؟د. طارق السويدان: لم يحدث أبداً لا طلبنا لا خمسة ولا خمسين ولا مليون ولا مليون ولا مئة ألف ولا طلبنا... المبلغ الوحيد اللي طلبته لم يكن لنا كان لاتحاد الطلبة ولم نستلمه استلمه اتحاد الطلبة, والسبب إني أنا رحت تكلمت فيه, لأن رئيس اتحاد الطلبة في ذلك الوقت كان في أثناء غزو الكويت كان محبوساً في الكويت ما قدر يطلع, فبحكم إني أنا كنت مسؤولاً عن ذلك المؤتمر رحت طلبت.تركي الدخيل: طيب.د. طارق السويدان: ما طلبنا بصفة شخصية وما طلبنا بصفة إسلامية, هذه أوهام ليس لها أساس, اسألوا الشيخ عنها.تركي الدخيل: طيب, إنت ويش موقفك من مسألة إخراج الأميركيين من جزيرة العرب؟ هل عندك هذا الهاجس؟د. طارق السويدان: أنا عندي هاجس أن هذه الأمة ضعُفت وتمزّقت, وعندي هاجس أن هذه الأمة تخلت عن منهجها ولما نصل إلى هذه المرحلة وتصبح حدود مصطنعة وضعها الاستعمار لنا هي التي تحدّد علاقاتنا, ويصبح طغاة ودكتاتوريون وأعداء الأمة يتحكمون في الأمة, عندي هاجس.تركي الدخيل: من تقصد؟ الزعماء العرب؟د. طارق السويدان: أقصد كل زعيم عربي أو غير عربي دكتاتور ليس له احترام لشعبه, وليس له احترام للحرية, ويتسلط على الناس في دمائهم وأموالهم وحرياتهم هذا كلهم, كلهم طغاة هؤلاء, أنا عندي هذا الهاجس, كل من ينطبق عليه هذا الكلام يتحسس من هذا, اللي ما عنده هالكلام.. إحنا الحمد لله في الكويت عندنا حرية نقول ما نشاء, ما عندنا هالدكتاتورية ولا عندنا الحمد لله, عندنا علاقة وثيقة وطيبة مع حكامنا ونتفاهم, إذا عندنا مشكلة عندنا مجلس أمة يرفع قضية ويرفع استجواب.تركي الدخيل: أنت قبل شوي قاعد تلغي الحدود القطرية دكتور بعدين هالحين ترجع تقول حنا الكويت عندنا..؟د. طارق السويدان [مقاطعاً]: لا لا لبنان فيها حرية, الكويت فيها حرية.تركي الدخيل: طيب.د. طارق السويدان: مصر فيها شيء من الحرية.تركي الدخيل: هذا السؤال أود أن أسأل..د. طارق السويدان: العفو بسألك إنت: هل كل البلاد العربية نفس المستوى السياسي؟تركي الدخيل: أنا أنا ما أجاوب, أنا جاييك عشان تجاوب إنت يا دكتور.د. طارق السويدان: طيب .تركي الدخيل: أنا سؤالي: هل الإسلاميون فعلاً لا يحفلون كثيراً بالوطنية؟د. طارق السويدان: كيف؟ إحنا وطنيون جداً.تركي الدخيل: وطنيون ولاّ أمميون وتلغون الحدود و..؟د. طارق السويدان: نحب أمة الإسلام, ونحب العرب وأمة العرب, وأحب الكويت, وأحب أهلي, وأحب السويدان, وأحب عيالي, إيش التناقض في هذا؟ [يضحك].تركي الدخيل: طيب, عند المحبة نبي نتوقف مع فاصل قصير.د. طارق السويدان: الله يحييك, يا مرحبا.تركي الدخيل: أيها الإخوة فاصلٌ قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور طارق السويدان فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حيّاكم الله مع إضاءات مجدداً, لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع الدكتور طارق الالسويدان, دكتور قبل قليل توقفت عند المحبة.د. طارق السويدان: إي نعم.تركي الدخيل: وأنك تحب الالسويدان..د. طارق السويدان: وأحب اللقاء ويّاك ما عندي مشكلة فيه.تركي الدخيل: تسلم, تسلم.. تحب أميركا؟د. طارق السويدان: قد تستغرب جوابي: نعم, أنا أحب أميركا في كثير من جوانبها, أنا عشت سبعة عشر سنة في أميركا واستمتعت فيها, أحب النظام في أميركا, أحب الانفتاح اللي موجود بين الناس, أحب العلمية والمنهجية, أحب الجمال الطبيعي اللي موجود في أميركا, أحب كثير من الأشياء.تركي الدخيل: ويش ما تحب في أميركا؟د. طارق السويدان: ما أحب في أميركا الفساد والانحلال, ما أحب استغلال المرأة واعتبارها جسداً, ما أحب التعامل اللي يعاملوه للزنوج, ما أحب الـ Homeless اللي أشوفهم في الشوارع .تركي الدخيل: تتمنى تطرد من الجزيرة العربية لأنه هذا الطرح اللي قامت عليه المشكلة اللي أنت تتهم فيها؟د. طارق السويدان: ما.. شوف إحنا قضية طرد ولا..تركي الدخيل: إخراج.. إخراج.د. طارق السويدان: هي القضية أنا أتمنى أن جزيرة العرب ومصر والأردن والمغرب وإيران وباكستان كل بلاد المسلمين يكون لها من العزة ما تتعامل فيه مع دول العالم باحترام, لكن طرد وما طرد ما عندنا هالروح..تركي الدخيل: هاللغة.د. طارق السويدان: خلينا نتعامل, يحترمونا ويحترمون قراراتنا ويكون لنا إرادتنا وثرواتنا وهم.. يعني مقدراتنا تكون بإيدنا ما هي بإيدهم.تركي الدخيل: طيب أنت كنت رئيساً لأكاديمية الإبداع الأميركي من 1997 إلى 2001 ليش تخليت عقب أحداث 11 سبتمبر؟د. طارق السويدان: لا أنا كانت قبل..كانت قبل 11 سبتمبر بكثير, أنا تركت الإبداع الأميركي شهر 4/ 2001.تركي الدخيل: ليش إبداع أميركي بالذات؟ وليش تركته؟د. طارق السويدان: لما جئت إلى العالم العربي من سنة 1992 بعد سبعة عشر سنة غياب وجدت فيه إشكال في التعليم في العالم العربي, في بعض المدارس ليس فيها لا أخلاق ولا علم, في بعض المدارس..تركي الدخيل: ويش فيها؟ طلاب بس؟د. طارق السويدان: فيها طلاب وفيها كذا بس ما فيها أخلاق ولا علم, فيه مدارس فيها أخلاق بس ما فيها علم, وفيه مدارس خاصة الأجنبية الإنجليزية والأميركية وغيرها فيها علم..تركي الدخيل: بس ما فيها أخلاق.د. طارق السويدان: بس ما فيها أخلاق, أنا من الناس اللي من طبيعتي دائماً أسأل ما هو البديل؟ البديل هو إنا نحاول نؤسس علم وأخلاق, وجدت إن هو في ناس يرغبون في التعليم الأميركي, لازم أقدم لهم بديلاً يعني أنا أسبّ المدارس الأجنبية بدون ما أقدم بديلاً سهلة, هؤلاء الذين يريدون تعليماً أميركياً عندنا إحنا في الكويت في ذلك الوقت 21 مدرسة أجنبية, 70% من طلبتها كويتيين, طيب نقول لهم: طلعوا أولادكم, يقولون: وين يودّون أولادهم؟ يودّون أولادهم مدارس عربية؟ بالنسبة لهم ما فيها علم.تركي الدخيل: لهذا نشأت الأكاديمية.د. طارق السويدان: فالأكاديمية كانت فلسفتها واضحة جداً فيها علم لكن فيها أخلاق, وليس فيها هوية أميركية, ما كنا نحتفل بكريسمس, ولا نحتفل بعيد الميلاد.. بعيد التحرير الأميركي ولا الاستقلال الأميركي, ولا نحتفل بفلنتاين, كنا نحتفل بقرقيعان [يضحك], يعني هذه..تركي الدخيل: طيب.د. طارق السويدان: يعني ما الخطأ إن..؟تركي الدخيل [مقاطعاً]: ليش وقفت طيب في 2001؟ ليش أنهيت الـ..؟د. طارق السويدان: انتهى عقدي معهم, وأنا اللي استقلت.تركي الدخيل: ليش طيب استقلت؟د. طارق السويدان: استقلت لأتفرغ لأمور أخرى بالنسبة لي, خلاص أنا أسست, والحمد لله الأكاديمية الآن قائمة وناجحة ومعترف فيها عالمياً, فلها وجودها, أنا عندي فلسفة, أنا عندي إني أأسس..تركي الدخيل: وتمشي؟د. طارق السويدان: هذا هو زين؟ وأبدأ أأسس مرة ثانية وأأسس مرة ثالثة, أقيم شيئاً على أساس متين.

زواج ابنته من شاب أميركي

تركي الدخيل: جميل طيب, نشرت صحيفة الشرق الأوسط في 26/ 4/ 2004 نبأً عن زواج ابنتك ميسون من حفيد أحد الرؤساء الأميركيين السابقين.د. طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: هذا الشاب هو شاب مسلم أميركي, كيف يعني كيف صارت هالقصة؟ إنه قصة جديدة يعني إنه شاب أميركي ومسلم.د. طارق السويدان: أنا قلت وأحب أقلّك يا تركي, أولاً هذه قضايا شخصية إنتو شكو فيها؟ [يضحك].تركي الدخيل: لا خلص صرت نجم أنت يا دكتور وتحوّلت قصصك الشخصية إلى قضايا عامة يعني.د. طارق السويدان: شوف أنا الحقيقة لما كلمني وأيضاً لحضرتك مرة أخرى أنا ما أسمح بقضايا شخصية إن الناس يدخلوا فيها, لكن سأقول كلمتين وأنهي المسألة فيها: أولاً كونه أميركي أنا ما أكره الأميركان زين؟ يعني كثير من الأميركان إلى اليوم يعني رغم كل ما فعلوه الأميركان في العراق وفي أبو غريب وكذا في النهاية نفرّق بين الناس, واحد أخطأ أحكم على كل الشعب؟ طيب, ما الخطأ في أن يكون شاب أميركي, أصيل, حسيب, يعرف اللغة العربية ويتقنها..تركي الدخيل: كيف كيف أصيل حسيب؟ يعني إنه يمتد إلى أسرة.د. طارق السويدان: الرسول صلى الله عليه وسلم تكلم عن أهل الجاهلية قال: خياركم في الجاهلية, يتكلم عن من؟ مسلمين؟ يتكلم عن أهل الجاهلية, فيه أنساب عند البشر, شايف؟ يعني ما جاء من الشارع, طيب هذا حفيد سلالة عريقة, طيب, أضف إلى هذا أنه شاب يُحسن اللغة العربية.تركي الدخيل: ويتقنها. د. طارق السويدان: كتابةً وقراءةً ونطقاً, الرسول صلى الله عليه وسلم يقول وهو اختلاف البشر..تركي الدخيل: هو يُحضّر الظاهر رسالةً عن الدفاع عن صحيح البخاري.د. طارق السويدان: ورسالته عن الدفاع عن صحيح البخاري, طيب فلما يكون.تركي الدخيل: في أميركا.د. طارق السويدان: في أميركا نعم, ولما يدافع عن الإسلام, ويكون بهذا المستوى, طيب الرسول صلى الله عليه وسلم أمرنا أمراً قال: إذا جاءكم من ترضون دينه وأمانته فزوّجوه.تركي الدخيل: إلا تفعلوا. د. طارق السويدان: إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير, العفو أنا بسأل سؤال: يأتيني شاب عربي فاشل في الحياة ما عنده علم شرعي, ما يعرف لغة العصر, ولا يعرف الحياة وما فيها, سأقدمه على هذا الشاب لأنه عربي؟! تركي الدخيل: جميل طيب هذا كان خيارك ولاّ خيار بنتك؟د. طارق السويدان: أنا في.. أنا في تعاملي مع أولادي جميعاً ديمقراطي جداً, إحنا ما في إجبار عندنا على شيء, وأي شيء في نفوسهم يقولوه لنا, الخيار جاء من الولد هو الولد تقدم إلينا, وإحنا ترددنا الحقيقة حتى نتأكد لأن هو أصلاً ما كان مسلم وأسلم قبل 6 أو 7 سنوات, فهذا اللي كان مخليني شوية متردد, لكني لما اختبرت دينه وفهمه للشرع وأيضاً حتى اختبرت مواقفه من القضايا قضية فلسطين, وقضية احتلال الأمة وكذا, الولد يعني في منتهى الصفاء واختبرته أيضاً لا تعرف بعض الأميركان يصير عندهم لما يسلم يصير عنده تطرف للجهة الأخرى ويصير إرهاب ويصير متشدد وكذا, فاختبرته اختبرته, فوجدته عاقلاً متوازناً، يعني ما وجدت عليه عيباً.تركي الدخيل: ووافقت البنت عليه بطبيعة الحال.د. طارق السويدان: هي وافقت وأنا وافقت.تركي الدخيل: جميل, عشان ما نطوّل في قضية شخصية يا دكتور, دكتور أنت ممنوع من دخول الإمارات العربية المتحدة.د. طارق السويدان: هذا صحيح.تركي الدخيل: هل هذه هي الدولة العربية الوحيدة اللي أنت ممنوع منها؟د. طارق السويدان: أرجو ذلك [يضحك].تركي الدخيل: ليش أنت ممنوع من دخول الإمارات؟د. طارق السويدان: أنا الحقيقة فوجئت بالمنع.تركي الدخيل: متى مُنعت؟د. طارق السويدان: أنا مُنعت في شهر 6/2001, قبل أحداث سبتمبر يعني لم يكن.. المنع ليس له أي ارتباط بأحداث سبتمبر, طبعاً أنا استغربت لأني أنا شخصياً يعني الحمد الله علاقتي مع أهل الإمارات ومشايـ.. وشيوخ الإمارات حكاماً وشيوخهم علماً الحمد لله يعني وثيقة جداً, وقبل المنع بأسبوع كنت في.. مستضاف عند ابن الشيخ زايد الله يرحمه.تركي الدخيل: أيهم؟د. طارق السويدان: قبل أسبوع فقط من المنع.تركي الدخيل: أيهم, أي واحد؟د. طارق السويدان: نعم؟تركي الدخيل: عند أي أبناء الشيخ زايد؟د. طارق السويدان: عند الشيخ منصور بن زايد حفظه الله, فبعدها سافرت وبعدين كان عندي سفرة أخرى, وأنا طالع يعني وجدت إنه الجماعة يقولون لي في المطار ممنوع, خير؟ أنا ما عندي.تركي الدخيل: يعني أُوقفت في المطار؟د. طارق السويدان: في المطار نعم, طب ما حد خبرني إني ممنوع, ما في مشكلة مالية, ما في عليّ أي قضية, لم أتكلم على الإمارات في حياتي إلا بخير, علاقتي معاهم طيبة جداً, ثم اكتشفت إن المسألة ليست شخصية, ليست خاصة بطارق السويدان؟تركي الدخيل: إذاً؟د. طارق السويدان: وإنما صدرت قائمة من الأسماء باختصار كل إسلامي بارز, الشيخ يوسف القرضاوي الله يحفظه, معانا الدكتور محمد الثويني في الكويت, الشيخ وجدي غنيم من مصر, مجموعة كلنا قائمة طويلة.تركي الدخيل: كلكم إخوان؟د. طارق السويدان: إحنا كلنا إخوان في الله [يضحك].تركي الدخيل: لا أقصد القائمة إنه كلهم من الإخوان المسلمين.د. طارق السويدان: ما أعرف إذا كلّها إخوان, يعني أنا ما أعرف كل أفراد القائمة يعني شخصياً, ففي النهاية يُسأل من منع.تركي الدخيل: إذاً ما عندك أنت أي تفسيرات؟د. طارق السويدان: أنا والله سألت كثيراً يعني لم أجد تفسيراً يعني, أنا ممكن أفهم إن واحد أساء للإمارات يُمنع, ممكن أفهم إن واحد عنده مشاكل مالية مع ناس يُمنع, يمكن أفهم إن يعني في شيء أزعجهم يخبرونا به بس يعني لو نعرف, بعدين يعني العفو أخ تركي كل أحد في كلمة للإخوة اللي كانوا وراء المنع, يعني في عالم اليوم في شيء اسمه منع؟ يعني العفو مثل هذه المقابلة يستطيعون أن يمنعوا الناس يشوفوها؟ أو يمنعوا الإنترنت؟ أو..؟تركي الدخيل: متضايق.. متضايق من المنع إنت يا دكتور؟د. طارق السويدان: أنا متضايق لشغلة وحدة بس, أنا فعلاً أحب الإمارات, أحبها كبلد وأحبها كشعب شعب طيب جداً, وما عندي أي مشكلة مع أي واحد, أنا يعني أنا إلى اليوم صدقني ما أعرف بالضبط من هو الذي وراء المنع, يعني عندي بعض الأسماء جاءتني بس ما أدري من, فأنا ما عندي كره لأحد, ولا عندي مشكلة مع أحد, أنا أحب الإمارات, وأهلي يحبون الإمارات, أهلي طبعاً يزورون الإمارات ما عندهم مشكلة أنا أحب التواصل مع..تركي الدخيل: يعني راحوا عيالك بعد المنع؟د. طارق السويدان: إيه, يروحون باستمرار ويرجعون ما عندنا مشكلة يعني, وأنا أحب أهل الإمارات أحبهم جداً يعني, يعني من زمان وما زلت يعني فالـ..يعني التضايق اللي عندي إنه تعرف الحب فيه شوق, فلما يمُنع..تركي الدخيل: الشوق.د. طارق السويدان: الشوق, لكن الحمد الله ما عندي.. لم تتأثر لي..تركي الدخيل [مقاطعاً]: هزك الشوق يعني يا دكتور. د. طارق السويدان: إيه, أحب أؤكد على شيء: لم أتأثر أبداً بفضل الله عز وجل بنواحي مالية, أو من نواحي والله تواصل أو فكر أو كذا لا..تركي الدخيل: طيب جميل.د. طارق السويدان: فكري موجود ووضعي الحمد لله موجود.تركي الدخيل: عفواً, واضح يا دكتور, على طاري النواحي المالية هناك يعني مسألة دائماً تثار عليك باعتبارك أحد الدعاة الجدد هناك من يقول بأن الدعاة الجدد قدموا أسلوباً جديداً، كان الإسلام يُقدَّم على اعتبار أنه يُقدّم ببلاش.د. طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: أنتم صرتم تقدمون الخبرات اللي تقدمونها بأسعار غالية.. دوراتك غالية يا دكتور. د. طارق السويدان: يا سيدي الكريم..تركي الدخيل: كتبكم أسعارها غالية.د. طارق السويدان: أريحك وأريح الناس.تركي الدخيل: لا لا أنا مرتاح يا دكتور.د. طارق السويدان: إنت مرتاح زين.تركي الدخيل: بس أنا أريد أن أسأل يعني..د. طارق السويدان: أريّح الناس.تركي الدخيل: أنا أريد أن أستوضح الصورة.د. طارق السويدان: أنا عشان تكون بالصورة, أنا لا أقدم محاضرة إسلامية بفلوس.تركي الدخيل: دورات بس.د. طارق السويدان: دورات الإدارة والكل يقدمها بفلوس, زين؟ يعني.تركي الدخيل: سعرك أغلى من السوق يا دكتور.د. طارق السويدان: أنت تبي تشتري مرسيدس؟ ولاّ تشتري فولكس؟تركي الدخيل: أنت تعتبر نفسك مرسيدس والدورات الباقية؟د. طارق السويدان: الناس يقولون, أنا ما أقول [يضحك], العفو يعني بس أول شي أنا ما يعني.. السيرة النبوية, قصص الأنبياء, هذا كله مجاناً أنا أنا يستـ.. مرة دعوني إلى محاضرة واكتشفت إنها هي بفلوس من قِبل المنظّمين, أنا رفضت, حتى لما.. إذا في أحد قاعد..تركي الدخيل: رفضت شلون ما حاضرت يعني؟د. طارق السويدان: لا, رفضت إنه الفلوس تؤخذ.تركي الدخيل: رجعوا للناس فلوسهم؟د. طارق السويدان: إي, أنا بالنسبة لي رجعت.. قبل.. قبل أسبوعين أنا كنت مدعو لمحاضرة في الرياض, واكتشفت إن الجهة المنظمة طالبة 100ريال رسوم دخول, قلت لهم ما أجيكم, يا تلغون رسوم الدخول يا ما آجي, كان محاضرة إسلامية, أنا ما أقدم أي شيء عن الإسلام بفلوس.تركي الدخيل: الإدارة التي تقدمها ما فيها إسلام؟ ولاّ علم يعني هذا ما لها؟د. طارق السويدان: علم الإدارة هو شركات التدريب هذه كلها لازم تسكر وتفلّس إذاً, إحنا شركة تدريب, يعني معلش يعني إحنا أيضاً.. إحنا صحيح دعاة لكن أيضاً لنا مصدر رزق هذا مصدره محامي.. هذه المحاماة ما فيها إسلام؟ طيب هذا طبيب هذا الطبيب ما فيه إسلام؟تركي الدخيل: طيب أنا أسأل لأنك إنت قلت: أي شيء أقدمه عن الإسلام فقلت يعني..د. طارق السويدان: لا لا الطب فيه إسلام, والمحاماة فيها إسلام, أنا أتكلم عن الإسلام كدعوة زين؟ هذا ما ناخذ عليه فلوس, لكن لما أقدم علم إدارة ولاّ أعلم ناس كيف يعملوا تخطيطاً استراتيجياً.تركي الدخيل: جميل, جميل, واضحة يا دكتور الفكرة.د. طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: أنت تُصنَّف يعني من ضمن الأشياء التي تطرح فيها رأياً مختلفاً عن بقية أترابك من الإسلاميين ما يتعلق بالمرأة, يسمونك نصير المرأة, عندك رأي مختلف عن رأي الإسلاميين وهي أنك ترى إنه يجوز انتخاب المرأة وترشيحها لمجلس الأمة وحتى إنها تتولى الولاية.د. طارق السويدان: صحيح.تركي الدخيل: طيب, كيف يعني كيف تتعاطى مع النصوص مثل مثلاً "لا يفلح قومٌ ولوا أمرهم امرأة", وهي أنا أتكلم على اعتبار إنه أترابك أيضاً ينقضون الفكرة التي تطرحها بهذا النص؟د. طارق السويدان: يعني أول شيء كمبدأ، الاختلاف لا يُفسد للود قضية, وممكن أختلف مع إخواني وأحترمهم جداً, ممكن أختلف معاهم وأنا أكون معهم في نفس العمل, ما في مشكلة في هذا، يعني قد بعض الناس يكون عندهم مشكلة، أن يكون لي رأي ولا يستطيع أن يعمل معي بسبب رأيي, طيب, أنا كنت أحمل رأياً يُضاد هذا تماماً, بل عندي أشرطة مسجلة قديمة تؤكد على أن المرأة ليس لها حق لا انتخاب ولا ترشيح ولا غيره.تركي الدخيل: تطوّرت؟ ولاّ تغيّرت؟ ولاّ السياسة غيّرتك؟د. طارق السويدان: لا لا لا.تركي الدخيل: ولاّ شو؟د. طارق السويدان: لا لا لا تطوّرت ولا تغيّرت ولا السياسة غيرتني, وإنما في ذلك الوقت لما كنت يعني أصغر سناً وأقل علماً، كنت أتلقى هذه الأمور من من الذين علموني، وافترضت أنها خلاص صحيحة, لما بديت يعني كبرنا سناً, بدينا أيضاً ننضج عقلاً وبديت أتعمق أكثر في العلم الشرعي رجعت لهذا الحديث.تركي الدخيل: قادك البحث يعني.د. طارق السويدان: نعم, وأنا بطلت آخذ أي شيء مسلم, وأي شيء عندي قابل للنقاش, فجاءت..تركي الدخيل: يعني تقدم الشك على اليقين يعني؟د. طارق السويدان: أنا ما عندي مانع أقدم الشك على اليقين إذا شككت, في بعض الأشياء ما أشك فيها ما أقدم الشك, لكن إذا شككت أروح أبحث.تركي الدخيل: طيب, بحثت عن الدليل.د. طارق السويدان: هذا الحديث "لن يُفلح قومٌ ولوا أمرهم امرأة" له اثنين وعشرين رواية صحيحة, وكنت أفترض أن عليه إجماعاً, رأي الفقهاء هذا. وجدت إنه ما فيه إجماع على الرأي الفقهي, وأن الحديث برواياته المختلفة لا يمكن أن يفسّر ويعطي هذا الدليل، وأيضاً شيء آخر لا يمكن بحديث واحد مختلَف في تفسيره..تركي الدخيل: يُعطّل نصف المجتمع.د. طارق السويدان: يُعطّل نُصّ المجتمع وحق كامل, يعني أنا أعتقد أن هذه قضية خطيرة ورئيسية إذا كانت فعلاً بهذه الأهمية مفروض تأتي نصوص أكثر تدل عليها, في النهاية أنا أحب أقول كلمة: الرأي الآخر الذي يرى أنه لا يجوز ولا يجوز وكذا رأي محترم, وله أدلته الشرعية التي يعني ما أستطيع أن أقول هي خطأ جزماً لكن أنا اقتنعت بهذا.تركي الدخيل: لك رأي وله رأي.د. طارق السويدان: نعم.تركي الدخيل: رأيك أيضاً محترم لكن يجب أن نوقف الحلقة عند هذا الوقت شكراً دكتور طارق السويدان.د. طارق السويدان: أنا سعدت بالحديث معك.تركي الدخيل: الله يسلمك.د. طارق السويدان: شكراً لكم موفقين في برنامجكم. تركي الدخيل: شكراً لك. شكراً لكم أيضاً أيها الإخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, هذا تركي الدخيل حتى ألقاكم في حلقةٍ أخرى من إضاءات أترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.