أنا أتوقع أن ما في مشكلة حتى في هذه الجزئية، أتوقع أنها هي أكثر بروباغاندا اللي حصل مش أنه يعني.. أنا كلمت الشيخ وقلت له: إنني أنا أريد أسوّي الفيلم واتصلت فيه

ضيف الحلقة: هيفاء المنصور (مخرجة سينمائية سعودية)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفتنا اليوم أيها الإخوة هي المخرجة السعودية هيفاء منصور، حياك الله.هيفاء المنصور: أهلاً أستاذ تركي.تركي الدخيل: أيها الإخوة هيفاء منصور في 12 إبريل عرضت فيلمها الرابع، كان عنوان الفيلم "نساء بلا ظل"، أثار هذا الفيلم جدلاً واسعاً لجهة استخدام هيفاء للشيخ عائض القرني في مقاطع صوّرتها قال بها بأن وجه المرأة ليس بعورة، ثم عرضت بعد ذلك في الفيلم تسجيلاً من الثمانينات للشيخ عائض القرني يرى فيه تحريم كشف وجه المرأة، فالضجة توسعت كثيراً وقيل بأن هيفاء المنصور أرادت أن تحرج الشيخ عائض القرني، ليش أحرجتِ الشيخ عائض القرني يا هيفاء؟هل تقصدت إحراج الشيخ عايض؟هيفاء المنصور: لا أبداً أنا ما أحرجت الشيخ بس يعني تصحيحاً أنت قلت أنني أنا ذكرت أنا حطيت أول شي رأي الشيخ وهو يقول جواز ظهور الوجه والكفين بعدين تسجيل صوتي، لكن في الحقيقة هو لأ كان التسجيل الصوتي وبعدين.. لأنه كان ظهور الشيخ يعني كخطّ.. خط التيار الديني كيف أن التيار الديني الآن أصبح مسانداً للمرأة أكثر من قبل يعني..تركي الدخيل: يعني تريد تقولين إنكِ جبتيها في سياق تاريخي كان أول يقول كدة وبعدين صار يقول كدة؟هيفاء المنصور: بالضبط.تركي الدخيل: لكن هناك من يقول أنك أردت أن تحرجي الشيخ وتظهريه أنه كان متناقضاً، قال في الأول شيء وبعدين تراجع عنه؟هيفاء المنصور: لأ ما كان متناقض كثر ما هو متغير، لأن الفيلم كان يركز على التغيير يعني حتى لما النساء اللي جبتهم كانوا نساء كباراً في السن يتكلمون عن تجربتهم هم كنساء وبعدين شابات كيف أن المجتمع يتغيّر وكان تسجيل لفترة معيّنة اللي هي يمكن ما كانت المرأة تُعطى كثيراً من حقوقها فكان التسجيل فبعد كدة جاء الشيخ..تركي الدخيل: فترة؟ أي فترة يعني لما كانت المرأة..؟هيفاء المنصور: يمكن العشر سنين أو خمس عشرة سنة أو قبل كدة يعني كان التيار الديني شوي يعني..تركي الدخيل: متشدّد أكثر..هيفاء المنصور: والحين..تركي الدخيل: هسّه متساهل؟هيفاء المنصور: مش متساهل الحين أصبح مسانداً أكثر للمرأة، يعني على الأقل في الفيلم كما ظهر..تركي الدخيل: كنت تبغين تطلعين الشيخ يقدم رأيين متعارضين؟هيفاء المنصور: لأ أنا كنت أريد أقدم الفكر الديني، كيف تغيّر الفكر الديني الآن؟ وكيف أن تغبّر الفكر الديني أصبح مع المرأة؟ لأن المرأة السعودية نفسها يعني تقليدية متديّنة ومحافظة وتحتاج دائماً أن يكون الدين معها عشان تقدر هي تنخرط في العمل وتقدر.. يعطيها ثقة يعني.تركي الدخيل: طيب.. طيب كلمينا هيفاء ويش صار بينك وبين الشيخ عائض، كيف بدأت القصة من الألف للياء؟ لأن المشكلة كانت في هذه الجزئية، لم تكن في جزئيات ثانية.هيفاء المنصور: أنا أتوقع أن ما في مشكلة حتى في هذه الجزئية، أتوقع أنها هي أكثر بروباغاندا اللي حصل مش أنه يعني.. أنا كلمت الشيخ وقلت له: إنني أنا أريد أسوّي الفيلم واتصلت فيه..تركي الدخيل: متى؟هيفاء المنصور: قبل ما أصور والله ما أذكر بالضبط متى؟ بس يمكن في ديسمبر، يمكن في ديسمبر اللي فاتت، وقال لي: هو كان عنده شغل وأنه يريد أن يسافر وعنده كذا تصوير وكلّمته بعدين بعد شهر ورحنا أنا وطاقم العمل عشان نصوّر معه اللقاء بعدين..تركي الدخيل: وقلتِ له أنك أنت تبغين رأيه في موضوع الحجاب؟هيفاء المنصور: لأ هو مش بس موضوع الحجاب، أنا أخذت رأيه في أشياء كثيرة يعني متعلقة بالمرأة..تركي الدخيل: ما عرضت إلى موضوع الحجاب ولاّ عرضت أكثر..؟هيفاء المنصور: لأ عرضت له أكثر من رأي.. في أشياء كثيرة يعني تطرق لمحاور مختلفة.تركي الدخيل: طيب كيف عرفت أن الشيخ يبي يقول لك: أن وجه المرأة يجوز رغم أنه تراجع عن هذا الرأي بعد الفيلم بعد الضجة اللي صارت؟هيفاء المنصور: أنا سألته عن.. كان فيه واحد من الأسئلة أنه يعني غطاء مش الحجاب يعني غطاء الوجه يمكن يعني يمنع المرأة أحياناً من أنها تنخرط في سوق العمل الحين، فهو رد عليّ بأنه لأ يمكن فيه مدارس فكرية أو إسلامية.تركي الدخيل: فقهية.هيفاء المنصور: فقهية تجيز ظهور الوجه والكفين.تركي الدخيل: وأنه يرى هذا الرأي؟هيفاء المنصور: وأنه يرى هذا الرأي يعني حتى في الفيلم.تركي الدخيل: طيب.. خليني أقرأ لك تعليقات من الإنترنت مقتطفة عن آثار ماذا فعلت هيفاء المنصور مع عائض القرني.. مع الشيخ عائض القرني. تعليق يقول: لقد أحرقت الشيخ عائض القرني. تعليق ثاني يقول: شجاعة من الشيخ عودته عن رأيه وغدر من المخرجة. ظهور فتنة.. لماذا ترويج مشاكلنا في الخارج؟ هل قلتِ للشيخ عائض أنت لما سجلت معه أنك رح تجيبي له رأي قديم؟هيفاء المنصور: لأ ما قلت له صراحة.تركي الدخيل: ما تعتقدين أنك أخطأت لما ما قلتِ له؟هيفاء المنصور: يعني كمخرجة ما أتوقع.. في المهنة لأ عادي لأن أي تسجيل يصدر لشخصية عامة من حق الناس يستخدموها إذا ما زاد الحقوق يعني.. الحقوق محفوظة لغاية 60% وأنا طبعاً استخدمت أقلّ من دقيقة يعني ظهور فضيلة الشيخ في الفيلم كله يعني يمكن خمس دقائق والفيلم خمسين دقيقة يعني والتسجيل يعني كان قليلاً جداً، يعني ما أتوقع أن..تركي الدخيل: طيب الشيخ يقول أن: أنا هذه السيدة جاءتني وأكرمتها ودخّلتها بيتي وبعدين استخدمت تسجيلات لي في سياق ما كان بريئاً، أنت وش تعليقك على الشيء؟هيفاء المنصور: [[[أتوقع أنه ما نقلت له الصورة صح، لأني تحدثت مع فضيلة الشيخ وبينت له كيف كان ظهوره في الفيلم، أنا أظهرته بشكل متغيّر مش متناقض يعني وهذا هو الواقع]]]أتوقع أنه ما نقلت له الصورة صح، لأني تحدثت مع فضيلة الشيخ وبينت له كيف كان ظهوره في الفيلم، أنا أظهرته بشكل متغيّر مش متناقض يعني وهذا هو الواقع..تركي الدخيل: متى كلّمتيه بعد ولا قبل؟هيفاء المنصور: بعد المشكلة. بعد يعني.. بعد على طول عرفت أنه نقل له كلام لأن فضيلة الشيخ زي ما قلت لما رحنا له إحنا وطاقم العمل يعني كان إنسانياً، أكرمنا وكان لطيفاً معنا فأنا ما كنت يعني أتمنى أنه يكون متضايق مني، حبيت أني أنا أبين له وجهة نظري وفكري على طول يعني.تركي الدخيل: طيب هل أنت مسرورة من هذه النتيجة؟ يفتي عائض القرني لك في الفيلم بأن وجه المرأة ويديها ليسا بعورة قولاً استناداً إلى مذاهب فكرية، ثم يعود ويقول أعود عن هذا الكلام وأنا أتعهد بالمطالبة بالحجاب والطهر والعفاف والغيرة، ثم يقول: أنا ضد.. أتعهد.. ألتزم بمحاربة السفور والتبرج اللذين يدعو إليهما المستغربون؟ مبسوطة؟ مبسوطة إنت من ردة الفعل هذه؟ الضجة اللي صارت؟ خصوصاً أنك أنت تقولين هيفاء في تصريح لك إنه: أنا أردت أن أصنع فيلماً يرضيني ويثير الإعجاب، هل إثارة الإعجاب في تقديرك هي هذه الضجة التي انتشرت على فيلمك؟

سبب الضجة التي أحدثها الفيلم

هيفاء المنصور: لأ الضجة يعني كانت مش أن الفيلم كويّس ولاّ لأ، يعني لحدّ الحين الفيلم ما أثار الإعجاب لأن الناس ما شافته، يعني أنا أتمنى لما الناس تشوف الفيلم تتواصل معه، تحس أنه يقدم لهم شيئاً، شيئاً مهماً فهذا يعني إشي يثير الإعجاب مش يثير ضجة يعني مختلِف يعني طبعاً..تركي الدخيل: طيب كيف الناس يشوفون الفيلم وما في سينما في السعودية؟هيفاء المنصور: إن شاء الله يكون. يعني ما فيه سينما صحيح، بس لازم نعرف أنه يوجد فرق بين السينما كصناعة والسينما كثقافة، يعني السينما كصناعة تحتاج ضخ أموال كثيرة وبناء معاهد يعني مختلفة كصناعة، لكن كثقافة لما الناس تشوف الفيلم وتتعاطف معه وتحس إنه.. يعني مش بس تتعاطف معه يعني فيلم تحس أنه يمسها ويمثلها يمكن ما تحب الفيلم وترفضه لكن يكون في تواصل مع الفيلم.. هذا اللي يمكن الثقافة اللي..تركي الدخيل: اللي إنت تقصدينها؟هيفاء المنصور: نعم.تركي الدخيل: طيب يقول الشيخ عائض: ألتزم بمحاربة السفور والتبرج اللذين يدعو إليهما المستغربون، هيفاء المنصور أنت من المستغربين؟هيفاء المنصور: لأ.. يعني إيش مستغرب يعني؟ مستغرب يعني أدعو إلى تغريب المجتمع يعني؟ لأ طبعاً بالعكس أنا أحس أني أنا سعودية حتى الصميم يعني حتى في أفلامي دايماً ما في يعني تلاقي فيها شيئاً سعودياً لما يشاهده المشاهد حتى مش عربي يمكن ما يحس فيه لأنه من صميم الثقافة السعودية فـ.. يعني إيش أدعو للتغريب؟

لماذا عرض الفيلم في قنصلية أجنبية؟

	"نساء بلا ظل"، الفيلم يتكلم كيف أن المجتمع ممكن يغير في المرأة، يعني يغير فيها الأفكار التي تدور في كل عصر عاشت فيه المرأة ممكن يغيرها وممكن يشكل شخصيتها، ويبين كيف أن المجتمع ابتدأ يتطور

تركي الدخيل: طيب.. أنت.. فيه كلام كثير على الفيلم اللي ما شافه يمكن إلا مجموعة لأنه عُرض في منزل القنصل الفرنسي في جدة، أريد أسألك عن ليش يعني عُرض في قنصلية أجنبية؟ لكن قبل كدة أريد أقول لك: هل الفيلم أردت منه أن تتخذي موقفاً ضد الحجاب؟هيفاء المنصور: لأ.. طبعاً.. لأ.. أصلاً أنا الفيلم كلامي كان فيه قليل جداً يعني كلام النساء هم اللي كانوا يتكلمون. تركي الدخيل: حدثينا عن فكرة الفيلم ويش هي؟هيفاء المنصور: الفيلم.تركي الدخيل: نساء بلا ظل؟هيفاء المنصور: "نساء بلا ظل"، الفيلم يتكلم كيف أن المجتمع ممكن يغير في المرأة، يعني يغير فيها الأفكار التي تدور في كل عصر عاشت فيه المرأة ممكن يغيرها وممكن يشكل شخصيتها، ويبين كيف أن المجتمع ابتدأ يتطور، أن مجتمعنا مش ساكن الآن، في حراك اجتماعي وهذا الحراك الاجتماعي يدفع المرأة للأمام، ولكن المرأة لا تزال متلبكة.. يعني ماسكة في التقاليد..تركي الدخيل: متقوقعة؟هيفاء المنصور: مش متقوقعة كثر ما هي تحس أن التقاليد الملاذ الآمن لها لحد الحين مش قادرة.. يعني في فرص تتاح لها لكن المرأة يمكن متحفظة..تركي الدخيل: طيب يمكن هذا خيارها ليش متضايقة طيب أنتِ من أنها تبحث عن الملاذ الآمن؟ كل الناس يبحثون عن الأمن؟هيفاء المنصور: صح بس أحياناً ما تكون.. ما تقدر تأخذ حقوقها يعني كثير من التقاليد اللي إحنا نعيشها يعني تهمش المرأة وما تعطيها فعلاً الدور اللي هي..تركي الدخيل: كيف تهمش المرأة؟ هذا سؤال أنا كاتبه لك هنا، أنت قاعدة تتكلمين عن أن المرأة مش حاصلة على حقوقها، شلون مش حاصلة على حقوقها؟هيفاء المنصور: لأ في ناس تريد تعطيها حقوقها ولكن لا تزال المرأة خائفة مثلاً، يعني عندها فرص عمل محدودة جداً لأن مثلاً بس في قطاع التدريس والمستشفيات لأن أي قطاع عمل آخر ممكن يُقابَل بجدل من المجتمع؛ فالمرأة في هذا تفقد فرص وظيفية كثيرة ممكن لأنها هي ما تريد تسوي شيء غريب وبعيد عن السائد، وهذا مش كويس، مش في صالح المرأة.. ما هي..تركي الدخيل: تبغين تسوي شيء خارج عن السائد أنتِ؟هيفاء المنصور: لأ أنا أريدها تسوي شيء هي فعلاً تعتقد أنه يقدم لها في حلقتها شيء من غير ما تحس أنها تقاليد..تركي الدخيل: هي مقتنعة بأن الملاذ الآمن كويس؟هيفاء المنصور: الملاذ الآمن إذا كان يبعدها عن فرص حقيقية أنها هي تكون لها مشاركة فعالة في المجتمع فهو ملاذ آمن بس أنه خاطئ يعني مش عشان بس أنه آمن أن تكون المرأة تترك الفرص الحقيقية اللي ممكن تحقق ذاتها من خلالها وممكن تكون يعني عنصر قوي في المجتمع مش عنصر ضعف، فهذا الشيء اللي مفروض المرأة تدركه أنه ممكن أنها هي تتخلى قليلاً عن هذا الأمن اللي تعطيها إياه التقاليد عشان تحقق قوة وتحقق ثقل في المجتمع.تركي الدخيل: يعني يسوّي قوة وثقل لو تركنا أمن المرأة؟هيفاء المنصور: لأ في أمن آخر، يكون عندها أمن مختلف مش الأمن التقليدي اللي هي متعودة عليه يعني بكون عندها زي الحين الآن سيدات الأعمال الحين عندهم كثير من الأمن لأنهم هم..تركي الدخيل: استقلالية مادية؟هيفاء المنصور: استقلالية مادية ويقدرون حتى يحركون السوق فهذا نوع من القوة، والقوة هذه تعطيها يعني نوعاً من الأمن مش بس علشان أكون أنا ماشية تبع التقاليد.. تبع شيء خط واحد، زي ما رسمني المجتمع أكون هذا أنا، لأ ممكن تكون.. يعني..

الشيخ عايض وإزالة الإشكال

تركي الدخيل: طيب.. الشيخ عائض القرني في رده.. في تراجعه عن موقفه أرسل بياناً إلى الصحف منها مثلاً صحيفة الشرق الأوسط عنوانه: "إزالة الإشكال"، برر تبنيه للآراء التي قالها في الفيلم بأن هذا الكلام موجه للغرب فالمناسبة والمقام اقتضيا ما سبق، أنتِ قلت أن الفيلم.. للشيخ أن الفيلم رح نوجهه للغرب؟هيفاء المنصور: أنا أفلامي عادةً تُعرض في مهرجانات يعني ما تُعرض في السعودية يعني ما كان..تركي الدخيل: قلت للشيخ هذا الشيء؟هيفاء المنصور: أتوقع أنه لما سأل عني أكيد هوّ عرف أنا إيش أسوي، مثلاً أكيد مش رح يحضر في الفيلم إلا لما يكون يعرف أنا مين وإيش أسوّي وكدة فأغلب أفلامي كانت في مهرجانات بس كنت أتمنى أنه يُعرض في قنوات عربية يعني.تركي الدخيل: أنت تعتقدين أننا إحنا يجب أن نخاطب الغرب بلغة والشرق بلغة ثانية؟هيفاء المنصور: لأ طبعاً.. أنا بالنسبة لي أنا لا.. أنا أتكلم مع الكل بشكل..تركي الدخيل: بنفس اللغة؟هيفاء المنصور: نفس الخطاب.. نعم.تركي الدخيل: طيب ليش ما أرسلت نسخة من الفيلم للشيخ؟ بدل ما تجين أنتِ تكلمينه وتشرحين له وصار كذا وصار كذا.. ليش ما أرسلت له يعني؟ أنتِ خائفة يشوف الفيلم؟هيفاء المنصور: لا بالعكس والله أنا أتمنى ويشرفني أن يعني فضيلة الشيخ يشوف الفيلم ولا أزال يعني لحد الآن لكن أنا لما عرضته في السفارة ما كان الفيلم حتى.. في القنصلية في جدة ما كان الفيلم حتى منتهي يعني حتى نصف الترجمة ما كان يعني كان باقي في Edditing وفي فاصل أخير ما كنت خلصته..تركي الدخيل: ليش استعجلت طيب على الفيلم؟هيفاء المنصور: يمكن أنا كنت تكاسلت ما كملته وكان عندهم dead line يوم 12 كانوا يريدون يعرضون..تركي الدخيل: لازم يعني..هيفاء المنصور: إي.تركي الدخيل: يعني إنت خضعت لأجنة السفارة برضه حتى في التوقيت؟هيفاء المنصور: لا مش خضعت، هم من قبل كم شهر هم كانوا طالبين من كذا مدة وهم محددين الوقت وبعدين..تركي الدخيل: هذا اللي أخرك أنك ما أرسلت للشيخ نسخة من الفيلم؟هيفاء المنصور: أبداً يعني بالعكس لما عرضته في القنصلية عرضته من الكاميرا يعني حتى ما كان عندي VHS خالص. أبداً لأ بالعكس..تركي الدخيل: بس بعد كدة رح ترسلين له؟هيفاء المنصور: طبعاً يعني أكيد.تركي الدخيل: طيب خلينا ننتقل إلى شغلة ثانية، أنتِ عندك هيفاء أربع أفلام؟هيفاء المنصور: صح.

"نساء بلا ظل" وأفلام أخرى

تركي الدخيل: عندك فيلم "نساء بلا ظل"، عندك أيضاً فيلم اسمه: "من؟" وعندك يا سيدتي الفاضلة أيضاً فيلم ثالث..هيفاء المنصور: أنا والآخر؟تركي الدخيل: "أنا والآخر"، و"الرحيل المر" هو أيضاً فيلم رابع، اخترت أنتِ أنك تدرسي الإخراج ودرستِها حتى أيضاً بالمراسلة، بلد ما فيها ولا صالة سينما واحدة وتختار هيفاء المنصور أن تكون مخرجةً سينمائية في بلد ما فيه سينما، هل هذا يعني محاولة أيضاً لكسر التقاليد والخروج من الملاذ الآمن و.. ليش طيب أنت اخترتِ هذا الخيار؟ هيفاء المنصور: لأ أنا أحب السينما، هذا مش كسر للتقاليد ولا شيء، هذا أنا أريد أن أكون أنا، يعني أنا أحب السينما وأحب أسوي أفلام فقررت إني أنا أسوي فيلم، وبصراحة ما كنت متوقعة أبداً أن أحداً يلتفت للفيلم هذا، سويت فيلم كاميرا صغيرة جداً وكلّمت.. كان في مسابقة أفلام من الإمارات وكلمت وقلت لهم: أنا عندي فيلم، قالوا: أوكيه تعالي وبعدين حسيت إني..تركي الدخيل: وعرضت نفس الفيلم؟هيفاء المنصور: وعرضته هناك.تركي الدخيل: طيب شلون يعني عرضتِه قبل أربع شهور تقريباً؟هيفاء المنصور: لأ مش نساء تحت الظل..تركي الدخيل: آه عفواً..هيفاء المنصور: أول مرة.. تقول لي: ليش تسوين سينما؟ فأقول لك: إني أنا أحب السينما يعني أبداً ما كنت يعني.. كهواية يعني إنت هواية يعني شيء سويته..تركي الدخيل: آه يعني متعة شخصية؟هيفاء المنصور: إي.. إي.تركي الدخيل: ما عندك رسالة بالسينما؟هيفاء المنصور: لأ مش ما عندي رسالة، يعني أحس عشان تصنع فيلم وفيلم خصوصاً يدخل مهرجانات لازم يعني يعالج قضية، لازم يكون له همّ، ما تقدر.. إحنا ما عندنا الرفاهية أننا نحن نقدم فيلم فقط للترفيه، يعني إذا كانت..تركي الدخيل: فن للفن.. يعني ما عندنا قصة الفن للفن.هيفاء المنصور: لأ يمكن عندنا فن للفن، يعني هذا فن غير مختلف بس فن للترفيه فن Entermaintment زي أفلام الهوليود اللي تشوف نفس القصة في نفس الفيلم بس أبطال مختلفين لازم بس بطلة حلوة وبطل حلو وما أدري إيش، تروح بس تشوف الفيلم تنبسط وتطلع.. ما عندنا..تركي الدخيل: ما في قضية يعني؟ فيلم بس فيه يعني متعة؟هيفاء المنصور: متعة إي.. ما عندنا إحنا هذه الرفاهية لأنها تتطلب أنك يعني.. صناعة..تركي الدخيل: طيب ويش الهم اللي أنتِ قاعدة تحكين عليه اللي لازم يكون بالأفلام؟هيفاء المنصور: يعني قصدي تكون قضية نابعة من المجتمع.تركي الدخيل: ويش هي القضايا الملحة عندك أنتِ؟ ويش رسالتك اللي تبغين توصلينها من خلال كونك مخرجة؟هيفاء المنصور: أنا ما عندي رسالة معينة فقط يعني وحدة بس رايحة لها، بس أنا زيي زي أي سعودي، أتعرض لكل شيء يعني يحصل في المجتمع يهمني مجتمعي، فيعني أحس إني أنا أقدم شيء من ذاتي في الفيلم، وأحس أنه شيء كويس لما أروح وأحضر مهرجان وأتكلم عن مجتمعي وأتكلم عن الناس اللي أنا أمثلهم للأحسن..تركي الدخيل: طيب.. فيلم "من؟" وفيلم "نساء بلا ظل" فيه تركيز كبير على مسألة غطاء الوجه، يعني هذه مقلقتك الشغلة؟هيفاء المنصور: لأ مش مقلق.. لا تقلقني أنا، بس أنا أحس أنه.. يعني يمكن هذا.. أحس أن غطاء الوجه يمنع المرأة أحياناً أنها هي.. يعني حتى هويتها تضيع، يعني الهوية ما تكون.. أنت ما تعرف هذا الإنسان مين وأنا أحس أن هوية المرأة لازم تكون فخورة بهويتها، لازم تقول: أنا فلانة، يعني تحس.. تحس..تركي الدخيل: أنا فلانة من خلال وجهها؟هيفاء المنصور: إي يعني لما تشوفها تعرفها، مش لما تشوفها تكون شيء مبهم، ما تعرف هذا الشيء يعني مبهم تماماً، ما تقدر تحدد مين؟ أحس لازم يكون عندها فخر، المرأة تقف وتقول: أنا فلانة، تحس أنها هي يعني بذاتها جزء من نفسها.تركي الدخيل: يعني لماذا لا تقدرين المرأة عندما تختار النزول عند رأي فقهي يرى تحريم كشف الوجه؟هيفاء المنصور: أحترم ذلك تماماً، يعني هذه وجهة نظرها وأتمنى أن الناس برضه تحترم وجهة نظري، يعني أحترم إذا المرأة تختار هذا الاختيار، بس هذا لا يمنع أني أنا أقول رأيي..تركي الدخيل: هل أنت تسوقين لوجهة نظرك هذه من خلال إجبار الآخرين عليها أنك تريدين..؟هيفاء المنصور: أنا لا أجبر وحتى من؟ يعني فيلم "من؟" انتهى بعلامة استفهام أنه فيه هاجس أمني ربما حتى يصيب المجتمع لما تكون شريحة النساء ما تعرف مين؟تركي الدخيل: خلينا نوقف عند علامة الاستفهام هذه ونكمل بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده في إضاءات لمواصلة حوارنا مع هيفاء المنصور المخرجة السعودية الأولى والوحيدة.[فاصل إعلاني]

هيفاء المنصور وعلامة الاستفهام

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله من جديد في إضاءات، لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع المخرجة السعودية الأولى والوحيدة هيفاء المنصور. هيفاء كنت تتحدثين قبل الفاصل عن فيلمك "من؟"، وقلت: وقفنا عند علامة الاستفهام، جاوبيني عن بعد علامة الاستفهام؟هيفاء المنصور: نعم.. أنا أقول لك يعني أنا عمري ما أفرض رأيي على الناس بس أخليهم يفكرون، يعني حتى لما كان "من؟" يعني انتهى بعلامة استفهام، لأنهم هم.. طرح تساؤل أكثر منه طرح حلول.تركي الدخيل: يعني تعتقدين أن إثارة الأسئلة هي الوظيفة التي يجب أن تقومي بها؟هيفاء المنصور: بالضبط، أنا ما أحس أن المخرج لازم يكون عنده إحساس بالفوقية ويحس أنه هو يعطي الناس حلولاً جاهزةً للتطبيق، لأ المجتمع بنفسه يعني والفيلم ضمن يعني ما يفرزه المجتمع من ثقافات وفن وأشياء تصب إلى أنها هي تحاول أن تجد حلولاً مع بعض، يعني مش هي تعطي حلولاً جاهزةً.تركي الدخيل: عندك استعداد أنك تتقبلي إجابات الناس على استفهاماتك؟هيفاء المنصور: طبعاً.تركي الدخيل: حتى لو كانت ضد رأيك؟هيفاء المنصور: إي أنا أحترم الرأي الآخر تماماً، وأتمنى أنهم هم بعد يحترموني.تركي الدخيل: طيب يحترمونك بس ليش ما تحترمين خيار السيدات اللي كلهم..هيفاء المنصور: أحترمهم.تركي الدخيل: يبحثون عن الملاذ الآمن؟هيفاء المنصور: أحترم هذا الخيار لكني أنا أحاول إني أنا أطرح التساؤل أنه ربما المرأة تحتاج أنها هي تطرق أشياء مختلفة عشان تصبح مشاركتها أكثر فعالية في المجتمع.تركي الدخيل: طيب فيلمك الثالث "أنا والآخر" - وأنت تحترمين الآخر- حمل مضموناً جريئاً هو صراع التيارات الفكرية في السعودية بالذات، هل كنت يعني تنقلين الجدل من الشارع إلى السينما.. الجدل بين التيارات؟هيفاء المنصور: مش أنقل الجدل، أنا أحاول إني أبين أن الجدل عقيم يعني هذا اللي حاولت إني.. الجدل اللي ما..تركي الدخيل: ما له نهاية يعني؟هيفاء المنصور: الجدل السفسطائي يعني اللي ما له نهاية، الجدل اللي ما يحترم يعني لازم يكون في حوار، الحوار يعني تسمع الآخر يمكن في عنده وجهة نظر كويسة.تركي الدخيل: بس أنتِ قدمت التيارات من خلال المتشددين في الطرفين؟هيفاء المنصور: صح.تركي الدخيل: فهل المتشددين في الطرفين ينقلون فكرة صادقة عن الجدل؟ ليش ما جبتِ طيب الناس اللي بالنصف؟ الناس المعتدلين؟هيفاء المنصور: أنا كنت أحاول إني أنا أحط الفكر نفسه، الفكر النقي يعني، الفكر اللي ممكن يعزل الآخر حتى لو..تركي الدخيل: هذا مو نقي.. هذا فكر متطرف!هيفاء المنصور: لا قصدي أنت تقول: الناس اللي في النصف، هذول النص اللي في النصف لقوا طريقة في الحوار أنهم هم يمسكون أشياء من هنا ومن هنا، لكن في الناس اللي على الأطراف لحد الحين كل واحد يعني متشبث بفكرة مش قادر يسمع الآخر، وهذا الشيء اللي لأ يعني مش قصدي نقي يعني صح، يعني لأ يحاول أنه يرفض أي فكر يجي له من أي مكان آخر، فكري أنا فقط، فهذا شيء لأ يعني أحس أنه لأ يعني وكثير نساير يعني الناس كتير تتصادم من غير ما تستنى شوي وتسمع الشخص الآخر إيش يريد يقول.تركي الدخيل: ما تعتقدين أن هذا شكل من أشكال تسطيح الصراع الاجتماعي الفكري؟هيفاء المنصور: تسطيح بمعنى؟تركي الدخيل: تبسيط.هيفاء المنصور: إي صح هو تبسيط بس مش تسطيح، يعني هو مثلاً لا يعرض كل فكر.. هو يتكلم عن الفكر المتشدد والفكر الليبرالي برضه المتطرف، فهو ما يعرض كل الفكر الليبرالي ولا كل الفكر الإسلامي بكل أدبياته ولا الفكر الليبرالي بكل أدبياته..تركي الدخيل: وكل مواقفه.هيفاء المنصور: هذا شيء كثير يعني ما تقدر تحصره، حتى لو رحت لشخص معين ما رح تلاقيه عنده كل هذا، لكنه يمر على نقاط ممكن تحصل من خلالها تصادم، وهو ما كان بعد في السابق ما يركز على الفكر كثر ما هو يركز على التصادم اللي ممكن يحصل من غير هدف.تركي الدخيل: طيب، يعني معناه أنتِ شغوفة بالتصادم إلى هذه الدرجة؟هيفاء المنصور: لا بالعكس أنا شغوفة بالحوار، شغوفة بأننا نحن نفتح قلوبنا ونتكلم بشكل راقي وحضاري، الناس تكون فيه أطياف مختلفة في المجتمع، ما في مجتمع في الدنيا تلاقيه كله نفس الناس نفس الأشكال، لأ كل مجتمع له ناس مختلفين ثقافاتهم مختلفة بيئاتهم مختلفة.تركي الدخيل: طيب في "أنا والآخر" قدّمتِ لوحة سيارة مكتوب عليها وطن 001، كنت تريدين تقولين من خلال هذه اللوحة أن الجميع تائه في الصحراء؟ وأن الوطن طوق النجاة؟ شو كنت تريدين توصلي له من خلال لوحة رقم مميز وطن 001؟هيفاء المنصور: أحس أن الوطن يحتاجنا، يعني كان اللي يتخانقون في الفيلم في الآخر كانوا يدفون السيارة بعدما غرّزت اللي مكتوب عليها وطن، كنت أريدهم يحسون أن الوطن يحتاجنا إحنا جميعاً، ما يحتاج واحد بس يسيطر عليه، يعني ما يحتاج..تركي الدخيل: من هو هذا الواحد اللي يسيطر عليه؟هيفاء المنصور: يعني مش فكر واحد، هم يعتقدون أنهم هم.. يعني لازم يتعايشون، يعني يجب أن يكون هناك تعايش، لازم يحترمون بعض..تركي الدخيل: لا تريدين خطاباً سائداً واحداً.هيفاء المنصور: إي الناس لازم يحترمون بعض، لازم يكون في تنوع وفي احترام وفي أطياف مختلفة، وهذا يغني.. يعني أي بلد يغنيه، الثقافة فيه لما يكون فيها أكثر من شكل وأكثر من.. يصير فيها غنى.

هل جوائز هيفاء لأنها الوحيدة؟

تركي الدخيل: نعم أنتِ حصلت على أكثر من جائزة عالمية، جائزتين، طيب جائزتين ما عندك إلا أربع أفلام، جائزتين، أربعة على اثنين، هناك من يقول أن هيفاء المنصور حصلت على هذه الجوائز ليس لأن النوعية التي تقدمها من الأفلام نوعية راقية بل لأنها هي الوحيدة، شو تعليقك على هذا الكلام؟هيفاء المنصور: تعليقي إني أنا في أفلامي دائماً يكون في فكرة يعني وهذا الشيء يجذب أي لجنة تحكيم عشان تعطي أي فيلم شيء، هي فعلاً لغتي السينمائية أنا أحاول يعني لغتي السينمائية لا تزال الحين في أولها، أحاول على الأقل أسوي يعني جملة سينمائية صحيحة التوليفة وإن لم تكن بليغة، لأن السينما يعني فيها.. زي الشعر فيها يعني تبيلها حرفة يبيلك تتمسك بالحرفة، أنا لحد الحين أعترف أني أنا لا أزال أفك الخط في أبجديات السينما..تركي الدخيل: شلون الواحد يفك الخط ويعطونه جوائز عالمية؟هيفاء المنصور: لأنه يحاول أنه يقدم شيء، يعني هو..تركي الدخيل: والباقين ما يحاولون؟ اللي ما أخذوا جوائز.هيفاء المنصور: في رأيهم أنهم حسوا محاولاتي تستحق جائزة يعني حسوا، يمكن طبعاً أكيد لها دور كبير..تركي الدخيل: ما تعتقدين عشانك السعودية الوحيدة اللي تقدم.. مخرجة وتقدم أفلام في بلد ما فيها سينما، شكل من أشكال.. من أسباب.. يعني شكل.. جائزة ترضية يعني؟هيفاء المنصور: مش فقط لأني امرأة سعودية، ممكن هذا جزء منه، التشجيع للمرأة السعودية أنها هي تحاول أنها يطلع لها صوت صح هذا جزء منه، لكن برضه يرون أنها محاولة جادة، ما يحسون أنها هي محاولة سطحية، يحسون أنها محاولة فيها جدية..تركي الدخيل: طيب عودة هيفاء المنصور المخرجة السعودية إلى موضوع علامات الاستفهام، فيلمك الأخير مكان العرض كان حوله علامات استفهام كثيرة، عرضتِ الفيلم في منزل القنصل الفرنسي في جدة، ليش اخترتِ سفارة أو قنصلية ممثلة لدولة غربية عشان تعرضي فيها الفيلم؟هيفاء المنصور: أولاً أنا لم أختار..تركي الدخيل: لأنه حتى في التعليقات.. آسف عفواً على المقاطعة..هيفاء المنصور: آه تفضل.تركي الدخيل: كان كثير من الناس يقولون: أصلاً يكفي أننا ما نقبل بهيفاء المنصور أنها عارضة بالسفارة الفرنسية، رأيتِ هذا؟ سمعتِه؟هيفاء المنصور: سمعت أنه في ناس عندهم كثير اعتراض أنه عُرض في السفارة الفرنسية في القنصلية الفرنسية، لكن أنا لم أختار بداية هم طلبوا أنهم هم يعرضون الفيلم..تركي الدخيل: وأنت وافقتِ.هيفاء المنصور: وافقت لأن الفرنسيين معروفون أنهم هم يشجعون السينما في كل بقاع الأرض يعني عندهم مكتب للسينما الأجنبية لتشجيع للسينما أني أنا.. أن فيه اهتمام بهذا الجانب الحضاري، بعدين أنا أرى من باب.. أنا بالعكس أحس أنه شيء جيد أننا إحنا نتواصل مع الثقافات الأخرى ما فيها شي، أنا ما عندي شيء في مجتمعي أخجل منه بالعكس أنا أروح وأتكلم عن مجتمعي مع فرنسيين مع ألمان يابانيين أميركان، ما عندي أي مشكلة بالعكس أحس إني أنا أكسب احترامهم، أتكلم وإذا كان عندي مشاكل في مجتمعي، جيب لي مجتمع في الدنيا ما فيه مشاكل، ما فيها شي، أهم شيء أن ندرك أننا نحن نتطور أننا نحن مجتمع يتطور مجتمع غير ثابت وهذه حقيقة يجب أن يدركها الكل، وشلون رح يدركونها إذا إحنا قصّرنا في أننا إحنا نثبت ذلك..تركي الدخيل: هل تعتقدين أن الفرنسيين تبنوا فيلمك "نساء بلا ظل"؟ هيفاء المنصور: ليش يتبنونه؟ تركي الدخيل: لأنهم عارضينه عندهم، حتى قبل ما تنتهي الترجمة ما في إلا نصفه مترجم؟هيفاء المنصور: لأ هو مش تبني..تركي الدخيل: وهم اللي طالبينه مش أنتِ اللي عرضتِه.هيفاء المنصور: لأ هو مش تبني، هو تشجيع للثقافة يعني هم مش بس أفلام يعني هم عندهم نادي أصدقاء الثقافة يستضيفون شعراء وكتاب يعني محاولة للتواصل مع الثقافة اللي هم الحين كقنصلية يتواصلون مع هذا الشعب اللي هم عايشين فيه، يريدون يتعرفون عليه ويتعرفون على حضارته وهذا شيء جميل مفروض يتشجع يعني ما في.. بالعكس تواصل مع الثقافات الأخرى كويس ظاهرة صحية.تركي الدخيل: الفيلم هيفاء ناقش قضية المرأة في المجتمع السعودي، علاقتها بالرجل، الإشكاليات الثقافية والفكرية حول هذه القضية وقضايا، موقف الدين من قضايا المرأة، هذه كلها قضايا هناك من يرى أنها قضايا سعودية، اللي كانوا يعترضون على الفكرة يقولون لما أنت تناقشين قضايا عند الفرنسيين.. قضايانا يعني أنتِ تريدين تساعدين الفرنسيين عشان يحلون قضايا.. يعني تستعينين بالفرنسيين عشان يحلون قضايانا؟هيفاء المنصور: لأ، لأ مش هذا..تركي الدخيل: محاولة تدويل مشاكلنا يعني؟هيفاء المنصور: لأ مش محاولة تدويل مشاكلنا على الإطلاق بس أنتَ يعني محاولة أنهم هم يتعرفون على المجتمع اللي هم يعيشون فيه، أنا بالنسبة لي.. ما أريد أتكلم عنهم، بس هذا هو محاولة للتواصل معهم، بعدين إحنا لما نتفرج على الأفلام الأميركية الحين صرنا حافظين المجتمع الأميركي تعرف متى يأخذون غداهم، متى.. يعني خصوصيات المجتمع الأميركي أصبحت..تركي الدخيل: طيب بس إحنا أخذناها من الهوليود ما أجوا يعرضوها عندنا بالقنصلية السعودية مثلاً في واشنطن.هيفاء المنصور: لأ هم في كل مكان تروح تلاقيها الأفلام الأميركية، الأفلام الأميركية تحت بيتنا إحنا عندنا في مكان أروح أؤجر منها وصلت عندنا، ما أحس أنه فيه، ليه يعني؟ هم ما عندهم..تركي الدخيل: هذا شكل من أشكال التواصل في تقديرك يعني؟هيفاء المنصور: طبعاً ما فيها شيء يعني مش معناه أني أنا عندي هم سعودي أني أنا هذا.. أني أنا أداري على هذا الهم، ما فيها شيء لأني أنا أحاول إني أجد حلول له بالعكس ما.. أحس أنه شيء كويس أن يكون ما في شيء أخجل منه.تركي الدخيل: جميل، تقولين في تصريح لإحدى الصحف أن رسالة فيلم "نساء بلا ظل" التي يحاول التركيز عليها هي الإشارة إلى أن هناك جهوداً مختلفة تسعى لإحداث تغيير في وضع المرأة في هذا المجتمع وعلى المرأة أن تستغل هذه الجهود وتتواصل معها، أول شيء ويش هي الجهود؟ من وين تجي هذه الجهود؟هيفاء المنصور: يعني.. تركي الدخيل: اللي تسعى لإحداث تغيير في حياة المرأة، تغيير في..هيفاء المنصور: إي فيه تغيير يعني أنت لو تفتح أي جريدة كل يوم تلاقي فيها.. يعني حتى في محاولات لفتح معاهد مهنية للمرأة، محاولة لـ.. يعني في أصبح في أبواب تُفتح للمرأة من جهود مختلفة، من مؤسسات المجتمع ككل، لكن المرأة أحياناً تحجم عن أنها تدخل.. تركي الدخيل: طيب أنتِ قبل شوي تقولين: أنا من خلال كوني مخرجة لا أريد أن أفرض رأيي على السادة المشاهدين؟ الآن أنت تقولين: على المرأة والمرأة مشاهدين .. على.. واجب أن تستغل هذه الجهود وتتواصل معها؟هيفاء المنصور: نعم.تركي الدخيل: طيب ليش ما تتركين لها الخيار، تريد تستغل الجهود تستغلها، ما تريد تختار اللي هي تختاره.هيفاء المنصور: إي أنا تاركة لها الخيار، بالعكس يعني أنا حتى في نهاية الفيلم كنت أقول أنه فيه أنوار في طريق المرأة وأن المرأة هي الوحيدة التي تستطيع أن تغير يعني تغير يعني تجعل من هذه الأنوار شموس، فما.. يعني ما عليك من الصياغة الصحفية اللي هنا..تركي الدخيل: مش هذا الكلام اللي أنتِ قلتيه؟هيفاء المنصور: لأ أنا قلته أكيد، بس يعني مش فرض يعني في الفيلم لو شفت الفيلم ما كان يفرض من كثر ما هو يعني يقترح يعني..تركي الدخيل: المخرج يفرض علينا نتوقف مع فاصل قصير هيفاء، فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع المخرجة السعودية هيفاء المنصور، فابقوا معنا.[فاصل إعلاني]

هيفاء المنصور والفيلم العائلي

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله من جديد في إضاءات، لا يزال حوارنا مع المخرجة السعودية هيفاء المنصور، هيفاء فيلمك الأخير أشركتِ والدتك السيدة بهية صبيّغ لتشارك في الفيلم، أيضاً شاركتِ بواحد من إخوانك وواحد من أخواتك.. هيفاء المنصور: صار.تركي الدخيل: يعني صار فيلم عائلي؟هيفاء المنصور: لأ مش.. تركي الدخيل: كل العائلة مشاركة ما شاء الله.هيفاء المنصور: يمكن إي، أحس بس أنا ما فرضت رأيي عليهم، وبعدين مش معناه يعني ما في.. يعني خليته.. في شيء أنا كنت أريد أدور تلقائية يعني ما أريد أحد يطلع في الفيلم يقول لي آراء ويحس نفسه يعني هو فيلم مش تلفزيون مش برنامج فكنت أدوّر على ناس تلقائيين فكنت ماشية بالكاميرا وأصور أي شيء أحس فيه تلقائية فهذا يمكن يعني يعني أنا عندي أشرطة كثيرة يمكن هذا من أكثر الأشياء اللي حسيت فيها تلقائية وحسيت فيها يعني.. أحس الناس اللي كانوا لما يشوفونها يتواصلون معها.تركي الدخيل: ليش أشركتِ والدتك بهية صبيغ؟ هل كان هذا شكل من أشكال تحدي المجتمع أنك تطلّعين أمك؟هيفاء المنصور: ليه يعني؟ لا بالعكس حسيت أنها عندها.. يعني في عندها يعني عاصرت فترة.. تركي الدخيل: تقدم قيمة في الفيلم.هيفاء المنصور: حسيت أنها عاصرت فترات كثيرة، وكانت رح تتكلم تعطيني كلاماً صادقاً، كلام هي تحسه فـ.. يعني حسيت أنها يعني.تركي الدخيل: طيب من يكتب لك سيناريوهات أفلامك أنتِ؟هيفاء المنصور: أنا أكتب سيناريوهاتي عادةً.تركي الدخيل: تخرجين وتصورين وتمثلين.. كنتِ تمثلين في بعض الأفلام، بطّلتِ؟ هيفاء المنصور: بطلت.. اعتزلت التمثيل.تركي الدخيل: طيب يعني كله "هوم ميد" صاير الفيلم.. هيفاء المنصور: صح وهذا شيء طبيعي..تركي الدخيل: ضعف، ما تعتقدين أنه شكل من أشكال الضعف؟ ولا أنتِ خارقة إلى درجة أن تقومين بكل هذه الأعمال في..هيفاء المنصور: لأ هو لو حتى لو رحت حتى في أميركا وفي أوروبا الأفلام الإندبندنت "فل ميكرز" اللي هم الأفلام المستقلة.تركي الدخيل: إي اللي يقوم فيها نفس الشخص.هيفاء المنصور: إي يعني اللي.. يعني ما فيها ميزانية إطلاقاً، تقوم على هذا الأساس فأنا ما قدمت شيء مختلف، يمكن مجتمعنا مش مألوف بالنسبة له لأن نحنا ما نعرف هذا الشيء، لكن في السينما كصناعة هذا شيء يحصل كثير وبعدين حسيت أنه بالنسبة لي أصبحت عندي خبرات في أشياء ثانية، خبرة مثلاً في المونتاج، يعني آخر فيلم أنا ساويت المونتاج، أحس أنه جيد جداً إن الحين أنا صارت عندي خبرة في المونتاج، يعطيك بعدين وأنت تصور يعني كمخرج يعطيك مثلاً..تركي الدخيل: تصور ويش الأشياء اللي..هيفاء المنصور: تريد تقطع هنا ما تريد تقطع هنا يعني أحس أن المخرج لازم يكون عنده إلمام بكل تفاصيل العمل..تركي الدخيل: طيب كم فترة الشغل على الفيلم يأخذ منك؟ مثل هذا الفيلم الأخير "نساء بلا ظل"؟هيفاء المنصور: "نساء بلا ظل" أخذ مني كثير، تصوير أخذ مني تقريباً يمكن ثماني شهور لأني كنت كل ما أشوف شيء أحس أنه..تركي الدخيل: هذا طويل ثمان شهور يعني كثير؟هيفاء المنصور: إي بالنسبة للتصوير إي كثير.تركي الدخيل: بالعادة كم تصورين ثمان ساعات؟هيفاء المنصور: لأ بس يعني.. تركي الدخيل: خمسين دقيقة لأن الفيلم.هيفاء المنصور: إي بس الداكيومنتري مختلف يعني تصوير يأخذ ثمان شهور هذا شيء كبير يعني حتى في أفلام مصر يخلصون تصوير في تقريباً شهر أحياناً شهرين.تركي الدخيل: مقاولات.هيفاء المنصور: لا والله أفلام جيدة مش مقاولات، بس لأن بس لما يكون عندك.. لأن شوف لما تدخل تصور فيلم يصير فلوس.. العداد يعني لازم تخلص بسرعة، لازم التصوير تلتزم بالجدول بس الإعداد للفيلم إعداد الفيلم في المستقبل..تركي الدخيل: طيب مصادر التمويل عندك من وين تلقين تمويل أفلامك؟هيفاء المنصور: أنا لحد الحين مستقلة تماماً.تركي الدخيل: من وين طيب تجيبين؟ من شغلك؟ من تجارتك مثلاً؟ من فلوسك الشخصية؟هيفاء المنصور: إي من فلوسي الشخصية، ويعني بس هذا شيء غلط، هم يقولون: المفروض ما في أحد يموّل أفلامه، لأنه خلص فلّست، يعني لازم الشخص.. لازم تلاقي ممول، لازم يكون في ممول ويمكن هذا شيء بعد اللي يعني يخليني أحضر مهرجانات كثير.تركي الدخيل: ما لقيتِ أي عروض طيب لتبني أفلامك.هيفاء المنصور: أخيراً لقيت.تركي الدخيل: من وين؟هيفاء المنصور: مش عاوزين نقول، بس الحين في عروض في عروض للتبني..تركي الدخيل: ليش ما تريدين تقولين جهات..هيفاء المنصور: لأ لأن ما في شيء لحد الحين، ما في عقد.تركي الدخيل: عربية ولاّ أجنبية؟هيفاء المنصور: لأ.. ما في عقد وقعت له يعني لما وقع العقد..تركي الدخيل: طيب أنتِ معجبة بيوسف شاهين مع أنه يعني فيها فنتازيا كثير أفلام يوسف شاهين، بس يوسف شاهين يعني قدم هذه التجربة بناءً على تجربة طويلة من الثقافة السينمائية في مصر، أنتِ تبدئين بالفنتازيا عندنا من أول شيء، ما تعتقدين أننا نحتاج إلى ثقافة شوي بالأفلام اللي تنفهم بسرعة وبعدين ننتقل إلى الرمزية؟هيفاء المنصور: صح بس يوسف شاهين ترى بس هو في الأفلام الأخيرة اللي كان عنده فنتازيا، لكن عنده أفلام.. الأفلام اللي هو بدا فيها في شبابه زي "باب الحديد" و "الأرض" يعني ما فيها أبداً اللي هي تسمى الواقعية، يعني فيها التصاق شديد بالحضارة المصرية يعني تشوف الفلاح المصري والشموخ وهو شلون التصاقه بالأرض، يعني كانت أفلام جميلة جداً اللي ابتدأها يوسف شاهين في شبابه، يعني الحين بس اللي ابتدأ يسوي أفلام تُعتبر صعبة شوي على الفهم، وأنا أفلامي يعني لم أتأثر بخط يوسف شاهين ولا أحاول إني أننا أقلد يوسف شاهين يعني..تركي الدخيل: طيب هيفاء أنا عندي هنا تصريح أنتِ قاعدة تقولين فيه أن في تصريح لصحيفة سعودية تقولين: "لاحظتُ أن الجميع يُدهَش عندما أخبرهم بأني لم أواجه أية صعوبات تذكر لكوني امرأة في عالم الإخراج".هيفاء المنصور: صح.تركي الدخيل: صحيح؟هيفاء المنصور: صحيح.تركي الدخيل: طيب أنتِ من الصبح قاعدة تقولين لنا: أن المرأة مقيدة والمرأة مقيدة والمرأة عليها قيود، وأنتِ ما عداك أنتِ مخرجة ما لقيتِ أي مشكلة.هيفاء المنصور: صح وأنا أحس أن المرأة..تركي الدخيل: ما تعتقدين في تناقض بين هذا الشيئين؟هيفاء المنصور: لأ أنا أحس أنني خضت مهنة غير مألوفة بالنسبة للسعوديين ولقيت أن الطريق سالك ويتهيأ لي أن في نساء إذا هم اختاروا..تركي الدخيل: يعني اللي يريد مألوف يريد يصير أسلك.هيفاء المنصور: صح يكون يصير أسلك المألوف، بس ما رح يكون في أي تغير بالنسبة للمرأة.تركي الدخيل: شلون؟هيفاء المنصور: يعني أنا أقول لك أنا لو في امرأة حاولت أنها هي مثلاً الحين تسوي تقدم شيء تجد في ذاتها رح تلاقي ناس تساعدها، يعني مثلاً هذا أنا لما حاولت أسوي شيء بغض النظر عن التقاليد والمجتمع والعادات، أنا أحب السينما وحاولت إني أنا أحب السينما وحسيت إني أنا ما واجهتني صعوبات زي ما أنا كنت متخيلة.تركي الدخيل: طيب تقولين أيضاً في تصريح ثاني: "الإخراج يعطي للمرأة فرصة لإثبات النفس والتعبير عن الذات ويخرج بها من دائرة التهميش ويؤهلها للمشاركة برأيها في أمور جوهرية"، ويش هي دائرة التهميش اللي المرأة تعيش فيها؟هيفاء المنصور: يعني مش بس المجتمع السعودي، المرأة بصفة عامة دائماً صوتها عبر التاريخ ما كان يعني، التاريخ كتب بواسطة ذكور، ويعني دائماً صوت المرأة كان غير مسموع وحتى لما صارت تكتب أدب أصبح الأدب النسوي يعني يسمونه..تركي الدخيل: صار في فصل حتى في..هيفاء المنصور: فصل صار هذا أدب المرأة.. تركي الدخيل: طيب ليش ما تقولون أنها طبيعة بشرية، يعني ما دام كل التاريخ فيه ذكورية؟هيفاء المنصور: لأ يمكن، ما أريد أكون ضد الذكور بس أنا أحس أنها يعني يمكن سيطرة الذكور فترة معينة يمكن للقوة البدنية اللي فرضها التطور التاريخي وللمجتمعات في الإنسانية، لكن الآن أصبح الوضع مختلف، أصبح الفكر يعني ما أصبح القتل بالحرب مثل ما هو القتل بزر؛ فأصبح أصبحت المرأة الآن يجب أن تشحذ فكرها ويجب أن يكون صوتها مسموع..تركي الدخيل: عشان تستخدم الزر هذا يعني..هيفاء المنصور: هو مش تستخدم الزر بس أنا أقصد لك يعني خلاص يعني الفروقات الجسدية ما هي اللي أصبحت هي اللي تحدد مين يكتب التاريخ مين يصنع الثقافة..تركي الدخيل: ولذلك يجب إشراك المرأة في كل شيء؟هيفاء المنصور: لأ لازم يكون صوتها مسموع.تركي الدخيل: ما تعتقدين أن المرأة لها خصوصية يجب أنها يعني تجعلها تضطلع بشغلات خاصة بها دون الرجل؟هيفاء المنصور: أنا حس أن المرأة المفروض تسوي اللي هي تراه عن نفسها يعني ما تحس هي عشان المجتمع يتوقع منها أنها هي تسلك هذا الطريق تسلكه، لأ تسلك طريق هي تختاره عن حب واقتناع يعني.تركي الدخيل: طيب أنت تحدثتِ.. تحبين تقولين أنك تحبين التمثيل كثير وأنك شاركتِ كممثلة، وقبل شوي تقولين خلاص وقفت ما رح ليش لأنك فشلت في تجربة التمثيل؟هيفاء المنصور: لأ أنا ما استمتعت جداً لأني مثلت في أفلام أنا أخرجتها فكنت مشتتة جداً بين التمثيل والإخراج فأحس أني أنا لقيت نفسي أكثر كمخرجة، أحس أحب الأفكار وأحس أحسن، بالنسبة لي أحس نفسي أكثر.تركي الدخيل: لكن ما تزبطين كممثلة مع مخرج ثاني؟هيفاء المنصور: ما أدري يمكن بس ما.. تركي الدخيل: بس بطّلتِ التمثيل خلاص.هيفاء المنصور: اعتزلت.تركي الدخيل: تتوقعين إنك ممكن تبطلين إخراج؟هيفاء المنصور: لأ ما أتوقع يعني كل شيء بيد الله، لكن أنا أحس أنه يعطيني نوعاً من الرضا عن النفس.تركي الدخيل: طيب إذا واجهتِ يوم مشاكل وضجة كبرى مثل ما حصل مع فيلمك "نساء بلا ظل"، ممكن هذا يخليكِ تتوقفين؟هيفاء المنصور: ضجة كبرى.. أنا يعني يعتمد على نوع الضجة، أنا ما أحاول أني أنا أزعج أحداً حتى في هذه الضجة اللي حصلت، حصلت بشكل غير مقصود، يعني فأنا أتمنى أنه ما يحصل ضجة.تركي الدخيل: طيب من هي مخرجتك المفضلة على الصعيد العربي؟هيفاء المنصور: في مخرِجات كثير على الصعيد العربي مفيدة التلالي مثلاً، في "صمت القصور" كانت يعني الفيلم أعيده كذا مرة، فيلم جميل جداً هذا الذي اكتشفته فيلم "صمت القصور" كان.. هند صبري لما كانت صغيرة تمثل فيه فيلم جميل.

تمرد أم سباحة ضد التيار؟

تركي الدخيل: طيب أنتِ اخترتِ مهنة غير موجودة حتى عند الرجال في المجتمع السعودي كثير فمن باب أولى يعني أنها ما تكون مألوفة للنساء وهي الإخراج، درستِ الأدب الإنجليزي وتخرجتِ من جامعة في الخارج.. خارج السعودية، هل يعكس هذا طبيعة متمردة عند هيفاء المنصور؟هيفاء المنصور: متمردة؟ لأ.. الناس تسميه تمرد، أنا أسميه أني أنا أريد أسوي اللي أنا أحس أنه أريده لنفسي يعني أنا أسوي..تركي الدخيل: الناس يعني ما تفهم ولا في خلاف مصطلحات ولا شلون؟ أنتِ تقولين أن الناس تسميه تمرد وأنا ما أعتبره تمرد.هيفاء المنصور: أنا ما أعتبره تمرد، أعتبره إني أنا أريد أسوي شيء أنا أحبه، لكن الناس تعتبره أنه تمرد، فهذا يعني إذا كان هذا هو التمرد فيمكن تمرد، لكن أنا لا أقصد أني أنا أكون متمردة لو كان هذا قصدك..تركي الدخيل: طيب أنتِ تقولين أيضاً بالعودة إلى شكل من أشكال التمرد في تقدير بعض الناس أيضاً، تقولين لي في تصريح صحفي: "لكل شيء بدايات تحفز من ظهوره ونموه ونحن مطالبون بإيجاد هذه البدايات وليس انتظار ظهورها فقط".هيفاء المنصور: كنت أتكلم عن السينما؟تركي الدخيل: تتكلمين عن السينما ولاّ عن المرأة؟هيفاء المنصور: لأ عن السينما، يعني كنت أتكلم والله عن السينما، هم يقولون يعني ليش تسوين أفلام وكده بس؟ أحس أن السينما ثقافة وأنها هي لازم تكون جزء من ثقافتنا يعني فصناعة حتى لو أفلام بسيطة قصيرة زي أفلامي ممكن تساعد أننا إحنا كدة ننظر إلى السينما بشكل جدي.تركي الدخيل: طيب حواراتك الصحافية من الواضح أنك تريدين أن الرجل يتغير عشان يتواكب مع موقفك وأفكارك، ما تعتقدين أن هذا يعني سباحة ضد التيار؟ تغريد خارج السرب؟هيفاء المنصور: أنا ما أطالب الرجل أن يتغير، هو حر.تركي الدخيل: تطالبين المرأة أنها تتغير.هيفاء المنصور: أريد المرأة تتغير، أريد المرأة تصير قوية وتصير واثقة من نفسها أكثر إي، لكن الرجل اللي يتغير فأنا أتمنى أن الرجل يتغير.تركي الدخيل: لو فُتح للمرأة مجال للترشيح للانتخابات البلدية ترشحين نفسك؟هيفاء المنصور: ما أتوقع لكن ممكن أشتغل مع وحدة أنا أؤمن فيها جداً وأساعدها، بس إني أنا يعني لا أجد نفسي في الدائرة الانتخابية، أنا فنانة يعني أحس بالفن أكثر يعني من الإدارة ولا شي.تركي الدخيل: ويش مشروع فيلمك المقبل؟هيفاء المنصور: والله فيلمي المقبل رح يكون إن شاء الله أتمنى أن يكون فيلماً روائياً طويلاً، كل اللي أقدر أقوله إني أنا أحب أن يكون فيلماً شفافاً يصل إلى الناس ومنهم..تركي الدخيل: عن إيش؟ اخترتِ الموضوع؟هيفاء المنصور: لأ لسّه عندي كذا فكرة فما لسّه ما قررت.تركي الدخيل: هل قررت قضايا محلية اجتماعية؟هيفاء المنصور: أكيد قضايا مهتمة يعني سعودية، أنا أستسقي قوتي من مجتمعي فما أتوقع إني رح أقدم شيء غير سعودي.تركي الدخيل: شكراً لك هيفاء المنصور، شكراً لكم أنتم أيها الإخوة على متابعة هذا الحوار، حتى ألقاكم في حلقة جديدة من إضاءات، هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.