ضيف الحلقة: د. حيدر سعيد (باحث سياسي عراقي)
أحمد حسني: استفتاء على الهواء في حلقته الجديدة على شاشة العربية يستطلع آراءكم بأصواتكم في مختلف القضايا التي تشغلكم، أهلاً بكم.لم تكن قضية الحدود العراقية مثارة في الفترة التي أعقبت الاحتلال إلا لدى دول الجوار للعراق، والتي كان هاجسها الأول منع الانفلات الذي قد يرد إليها في ظل عدم وجود نظام ودولة خصوصاً بعد حل الجيش العراقي، لكن الحكومة العراقية لم تكف ومنذ تشكيلها عن اتهام دول الجوار بتصدير الموت إلى البلاد عبر الحدود، واتخذت إجراءات وتدابير أمنية كبيرة بمعاونة القوات الأميركية لضبط هذه الحدود، أما دول الجوار فتنفي ذلك بشدة وإن كان هناك تسرب لمقاتلين منها فإن ذلك بالضرورة ليس بدعم من تلك الحكومات التي تطالب بمساعدات لوجستية للسيطرة على حدودها أكثر، لكن الحكومة العراقية ذهبت إلى خطوة أبعد فأغلقت حدودها بالكامل مع بعض دول الجوار علّ ذلك يساعد في الحد من العنف في البلاد، أنتم كيف تنظرون للأمر؟ إغلاق الحدود مع دول الجوار هل يحد من العنف في العراق؟ هذا هو سؤال حلقتنا، وللمشاركة يمكنكم الاتصال على رقم الهاتف 0097143918181 أو عبر البريد الإلكتروني istifta@alarabiya.net أو عبر بوابتنا الإلكترونية www.alarabiya.net والدخول إلى زاوية استفتاء على الهواء، رسائلكم عبر البريد الإلكتروني ستتجه مباشرة إلى الزميلة سميرة التي ستكون بانتظاركم على مدار الحلقة، أهلاً سميرة.سميرة ازغيدر: أهلاً أحمد، وأهلاً بمشاهدينا الكرام أينما تواجدوا، أهلاً بكم في حلقة جديدة من استفتاء على الهواء، نحن معكم على مدى ساعتين من عمر حلقة اليوم وسؤال حلقتنا بانتظار أجوبتكم وتصويتكم فكونوا معنا، وأعود إلى أحمد.أحمد حسني: شكراً سميرة، وقبل تلقي اتصالاتكم عبر الهاتف والإيميل دعونا نشاهد هذا التقرير الذي أعده زميلنا عدنان عبود حول مسألة حدود العراق مع دول الجوار.

تقرير حول مسألة حدود العراق مع دول الجوار

عدنان عبود: تشكل مسألة تأمين حدود العراق مع دول الجوار الست واحدة من أبرز التحديات التي تواجه الحكومة العراقية وكثيراً ما تلقي الحكومة العراقية باللوم على بعض دول الجوار وتتهمها بالتساهل في مراقبة الحدود مع العراق، ويقول المسؤولون العراقيون: إن هذا التساهل يتيح دخول المسلحين العرب والأجانب إلى داخل الأراضي العراقية وانتشارهم هناك للقيام بهجمات انتحارية أو تفجيرات، وتبلغ حدود العراق مع جيرانه الست نحو 3500 كيلومتر، وتفاصيلها كالآتي: للعراق حدود مع إيران يبلغ طولها 1400 كم، ومع سوريا غرباً تصل إلى 600 كم، وإلى الجنوب الغربي مع المملكة العربية السعودية إلى 800 كم، كما للعراق حدود مع الكويت تبلغ 200 كم، إضافة لحدوده مع تركيا وتبلغ 200كم، أما الحدود العراقية مع الأردن فتبلغ 125 كم، إزاء هذا الوضع الحدودي المعقد يراهن مسؤولون عراقيون على ضبط الحدود من جانب الدول المجاورة لأن عملية تأمين الحدود بنسبة 100% وعلى مدار الساعة تعد من الأمور المستحيلة رغم زيادة أعداد قوات حرس الحدود العراقية مع وجود أجهزة ومعدات حديثة قدمتها القوات الأميركية إلى السلطات العراقية لمراقبة الحدود، السوريون ينفون الاتهامات العراقية لأنهم من الدول التي تتساهل بحماية الحدود، وتقول دمشق: إن الإجراءات التي اتخذتها في هذا المجال شملت على توزيع 7 آلاف جندي على الحدود بين البلدين، وزيادة عدد المخافر الحدودية إلى 745، ووضع أسلاك شائكة وعدد من الكتل الإسمنتية في مناطق السيول، أما إيران فهي أيضاً في دائرة الاتهام ولو بمستوى أقل، وتصريحات وزير الدفاع الأميركي دونالد رامسفيلد في التاسع من أغسطس الماضي تصب في هذا الاتجاه، فرامسفيلد قال إنه تم العثور في العراق على أسلحة جاءت من إيران بشكل لا لبس فيه على حد قوله، إلا أنه لم يتحدث عن وجود تورط إيراني رسمي في عملية دخول الأسلحة، ويظل السؤال المطروح: هل سيساعد إغلاق الحدود من قبل دول الجوار العراقي في الحد من مسلسل العنف الدموي في العراق؟ البعض يؤيد هذا الطرح على أساس أن من ينفذ الهجمات هم في الغالب من دول عربية مجاورة للعراق، فيما يرى آخرون أن اللوم يجب ألا يُلقى بأكمله على دول الجوار على اعتبار أن منفذي تلك الهجمات فيهم عراقيون أيضاً، وفي انتظار حسم هذا الأمر يستمر مسلسل العنف الدموي ليحصد المزيد من أرواح العراقيين. عدنان عبود - لبرنامج استفتاء على الهواء.أحمد حسني: شكراً للزميل عدنان عبود على هذا التقرير الذي ألقى الضوء على الحدود العراقية مع دول الجوار، هل إغلاق هذه الحدود سيحد من العنف في العراق؟ هذا هو سؤالنا وننتقل إلى العراق ونأخذ أول اتصال من هناك مع حرة.حرة: حرة من العراق.أحمد حسني: أهلاً يا حرة.حرة: حرة.أحمد حسني: أهلاً وسهلاً.حرة: شلونك أخوي أحمد؟أحمد حسني: أهلاً بيك يا ست حرة، أهلاً وسهلاً.حرة: الله يخليك، قبل ما أقول رأيي بهذا الموضوع طبعاً اللي ما يعرف يرقص يقول القاع عوجة، يا أخي ليش يسدون الحدود؟ ليش يسدوها؟ خليها مفتوحة وهم يعرفون شلون يدبرون أمورهم؟ لكن الرجل المناسب في المكان المناسب، وهذه هي المشكلة.أحمد حسني: يعني ألا تعتقدين أن فتح الحدود العراقية مع دول الجوار يعني تسبب في مشاكل أمنية؟ تسبب في تسرب مقاتلين يعني يفجرون أنفسهم ويشيعون الفوضى في البلاد؟حرة: لا يا أخي، ليش؟ كل الدول العربية هي تحترم وتحب العراق وتحب الشعب العراقي وتساند العراقيين.أحمد حسني: طيب إلى ماذا تستند التصريحات اليومية اللي تتهم بعض دول الجوار بأنها تصدر الموت للعراق؟ إلى أي شيء تستند هذه التصريحات؟حرة: يا أخي اللعبة..أحمد حسني: لا بد وأن لديهم دلائل يعني.حرة: دلائل هم يصنعوها، الدلائل هم يصنعوها.أحمد حسني: طيب لماذا يتهمون الدول، هل من مصلحتهم يعني أنهم يتهموا دول الجوار بأنها تصدر الموت؟حرة: طبعاً يا أخي.أحمد حسني: أي مصلحة؟حرة: هي يريدون يوسعون.. العفو، هم يريدون يوسعون مثل ما تقول الحاشية مالتهم حتى الكل يصير عبيد لأميركا وإسرائيل، هذه هي المشكلة.أحمد حسني: الأخت حرة من العراق شكراً جزيلاً لك، قبل أن نأخذ الاتصال التالي يخبرني الزملاء أن التصويت بلغ عدده عدداً 13300 صوتاً في الإجابة عن سؤال حلقتنا لهذا اليوم، نأخذ الدكتور عبد الإله المحمود من السعودية، تفضل يا دكتور.د. عبد الإله: أهلاً، أهلاً، أهلاً، السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله، إزايك يا دكتور؟د. عبد الإله: كيف الحال؟أحمد حسني: الحمد لله، تفضل.د. عبد الإله: الله يسلمك، الحدود يا عزيزي أحمد حسني بإمكان قوات الاحتلال الأميركي التي تحب يسمونه قوات التحالف بإمكانها عندها تكنولوجيا وعندها طائرات..أحمد حسني: برضه يعني هذه الحدود يعني تتطلب جهداً من الجانب الآخر يا دكتور عبد الإله، يعني..د. عبد الإله: لحظة يا أخوي.أحمد حسني: يعني الحدود يشترك فيها طرفان، إذا كان طرف يعني يُهمل..د. عبد الإله: القوات الأميركية.. ألو.أحمد حسني: نعم أسمعك يا دكتور.

القوات الأمريكية بإمكانها حماية الحدود

د. عبد الإله: القوات الأميركية المحتلة للعراق بإمكانها استخدام أجهزة تكنولوجية حديثة، ولكنها تريد إلقاء اللوم على العرب عموماً وخاصة سوريا، وأنت تعرف تلعفر ضربها تمهيد لوضع قواعد النظام السوري، الكل يعرف، لكن منع التسرب، لكن أنا لا أقرّ يعني ما يفعله المجرم الزرقاوي..أحمد حسني: طيب.د. عبد الإله: لحظة يا أخي، ضروري أنك تسمح لي أتكلم في هذه النقطة، الزرقاوي هذا يعني إنه يقتل إخواننا مثلاً الشيعة المسلمين، ويقتلهم ويفجر مئات الناس، هذا مجرم وما له علاقة بالإسلام هذا..أحمد حسني: دكتور عبد الإله يعني هل إغلاق الحدود في صالح الأمن العراقي أم لا؟د. عبد الإله: إغلاق الحدود ليس في أمن، يعني الآن موجودة جماعات إسلامية في العراق موجودة تتسلل حتى لو هنالك عشرين حاجزاً، لا بد أن الولايات المتحدة الأميركية..أحمد حسني: يعني ليس حلاً إغلاق الحدود؟د. عبد الإله: نعم؟أحمد حسني: ليس حلاً إغلاق الحدود؟د. عبد الإله: ليس حلاً، الحل بيد القوات الأميركية المحتلة، تريد تستطيع أن تغلق الحدود بطائراتها ومراقباتها.أحمد حسني: دكتور عبد الإله..د. عبد الإله: وأنا مرة ثانية أكرر وأقول أن المجرم الزرقاوي هو الذي..أحمد حسني: طيب دكتور عبد الإله شكراً جزيلاً لك، أنت ضد إغلاق الحدود وأن إغلاق الحدود لا يشكل حلاً للمشكلة الأمنية في العراق، نأخذ نيوار من العراق، تفضلي يا نيوار، ألو، أهلاً يا نيوار تفضل.نيوار: سيدي العزيز هذه التصرفات لأشخاص يعني يمكن إغلاق الحدود بس لأشخاص، ولكن لا يمكن إغلاق الحدود يعني بمواجهة الأموال التي تجي من الخارج إلى العراق، هذه الأموال يعني تجي من كل الدول وهذه الأموال تحرض الآخرين بالعراق داخل العراق على مثل هذه الأشياء..أحمد حسني: يعني تمول العمليات؟نيوار: نعم.أحمد حسني: يعني تمويل العمليات أيضاً يأتي عبر الحدود ليس فقط المقاتلين يعني.نيوار: نعم، نعم..أحمد حسني: يعني إذاً..نيوار: يعني إغلاق الحدود ليس حلاً.أحمد حسني: طيب ما الحل في رأيك يا نيوار؟نيوار: والله لازم تتفق دول الجوار مع العراق، لازم تكون مع العراق مو ضد العراق.أحمد حسني: يعني إذاً إغلاق الحدود ليس حلاً يا أخي نيوار من العراق، نتجه إلى الزميلة سميرة منذ قرار العراقيين إغلاق حدودهم مع سوريا والموضوع في صحافتنا يومياً تقريباً وسميرة رصدت أحد هذه التغطيات، تفضلي يا سميرة.سميرة ازغيدر: نعم أحمد، حقيقة معنا أول متابعة صحفية من صحيفة عراق الغد وتحوي مقالاً وضح فيه فؤاد جواد واستناداً لمبدأ حق الدولة في الدفاع الشرعي عن نفسها المنصوص عليه في المادة 41 من ميثاق الأمم المتحدة أن للعراق الحق الشرعي للدفاع عن نفسه ضد أي عملية اختراق لحدوده من قبل أي دولة مجاورة، أكد جواد أنه لا يشفع للدولة أن تتذرع بعدم العلم بالمسلحين الذين يدخلون من أراضيها بهذا الحجم وبتلك الكثافة العددية، وهم مزوّدون بمختلف أنواع الأسلحة الثقيلة والخفيفة، وتدّعي أن الأمر خارج عن إرادتها، فمن أولويات وواجبات أية دولة تحترم التزاماتها حماية حدودها الدولية، لذا فلا مناص من تحميل الدولة التي يفد منها هذا الكمّ الهائل من جحافل الإرهابيين العبء الأعظم من المسؤولية عن كل ما يجري على الأرض العراقية يومياً، من قتل جماعي، ودمار، وعما يتكبده من خسائر جسيمة في الأموال والأرواح، إذاً أحمد كانت معنا هذه المقالة من صحيفة عراق الغد للكاتب فؤاد جواد استند فيها كما قلنا لمادة من ميثاق الأمم المتحدة، نعم.أحمد حسني: شكراً جزيلاً سميرة نتجه إلى آرائكم بأصواتكم ونأخذ محمد من الكونغو، أهلاً يا أخ محمد، محمد.محمد: نعم.أحمد حسني: أسمعك يا أخ محمد تفضل.محمد: محمد الشيخ.أحمد حسني: أهلاً يا محمد.محمد: أنا معك.أحمد حسني: أسمعك يا سيدي بس وطّي التلفزيون لو سمحت.محمد: نعم، أنا برأيي أن تغلق الحدود مع الدول المجاورة دائماً في العراق.أحمد حسني: لماذا؟محمد: لأن العراقيين يدافعون عن حقهم من أجل رمي الغزاة الذين أتوا على الدبابة الأميركية، من الجعفري وطالبان وما أشبه ذلك، الزرقاوي لم يكن موجوداً قبل الأميركيين..أحمد حسني: طيب يعني في رأيك أنه لا يوجد مقاتلون يعني من خارج العراق يقاتلون؟محمد: لا يوجد مقاتلون أجانب، لا يوجد مقاتلون أجانب هناك.أحمد حسني: طيب يعني لماذا إذاً يُكشف كل يوم عن أعداد منهم ويُقبض عليهم وتشن العمليات ضدهم وآخرها في تلعفر؟محمد: هذه بطاقات مزيفة يعملها الجعفري وما شابه ذلك، هذا لا يوجد.أحمد حسني: أخي محمد هو في رأيه أنه لا يوجد.. محمد: محمد الشيخ.أحمد حسني: شكراً يا محمد الشيخ، لا يوجد مقاتلون أجانب في العراق بالمرة وبالتالي فلا داعي في رأيه لإغلاق الحدود، من الإمارات، سعد ألو يا سعد.سعد: مرحباً.أحمد حسني: وطّي صوت التلفزيون يا سعد الله يخليك.سعد: وطي الصوت وايد، وطي صوت التلفزيون؟أحمد حسني: أيوا.سعد: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.سعد: كيف حالك حبيبي؟أحمد حسني: الحمد لله يا سعد.سعد: الله يخليك ترى هو الموضوع مو موضوع مقاتلين عرب، الموضوع أكبر من هذا بكثير يعني، يعني إحنا ننظر للمقاتلين العرب كعراقيين في ناس جت فعلاً لمقاتلة المحتل الأميركي الذي دمّر المدن العراقية، أخي في مجازر أصبحت في الفلوجة فيه مجازر لم يظهرها الإعلام، فيه إرهاب من الناس اللي أجوا من إيران على الشعب العراقي على فئة من الشعب العراقي، فيه فئة مظلومة، فيه فئة قاعدة تضرب، فيه فئة.. أما بالنسبة للمقاتلين العرب فيه بعض منهم وليس كلهم، بعض قليل جداً هدول متشددين أكثر من اللازم ونحن نرفض هذا الشيء، نرفض قتل الشيعي لأنه شيعي.أحمد حسني: طيب هل الحل في إغلاق الحدود يا أخ سعد؟سعد: لا مستحيل، هذا الحل هي نظرة الحكومة ونظرة بعض من أعضاء الحكومة اللي قدموا من إيران، هدول اللي عندهم تطرف لناس معينين يكرهون شيء اسمه عرب، هم ضد شي اسمه إسلام وشي اسمه عرب، هدول ناس منتمين إلى بلاد ثانية، يعملون لمصلحة بلاد ثانية وليس لمصلحة الشعب العراقي، مو مصلحة الشعب العراقي في إغلاق الحدود السورية، الموضوع موضوع عملية سياسية كبرى، لو شاركت كل الأطراف في عملية سياسية أو شاركت كل الأطراف وقعدوا العراقيين على مائدة واحدة، أما الطرف الثاني يرفض الطرف المقابل إجباري رح يكون..أحمد حسني: طيب أخي سعد من الإمارات أنت ترى أن إغلاق الحدود لا يشكل حلاً، نتجه إلى فاصل قصير نعود بعده لنتواصل معكم عبر استفتاء على الهواء.

آراء من الشارع السوري- دمشق

مواطن1: إذا تسكرت الحدود كلياتها مع الدول المجاورة للعراق ما بعتقد أن توقف المقاومة أو النضال ضمن العراق أو العمليات الفدائية ضمن العراق.مواطن2: إذا تسكرت الدول المجاورة من قلب العراق بدها تطلع المقاومة، بلد محتل شلون بدو يقعد يتفرج عالمستعمر؟ بدو نفسه يقاوم إجباري.مواطن3: وقت اللي نجي ننسب العمليات اللي عم تصير لإنسان خارج من غير الشعب العراقي فهي إهانة للشعب العراقي، الشعب العراقي هو البطل اللي عم يدافع وعم بيدافع عن أرضه.[فاصل إعلاني]

آراء من الشارع الأردني - عمان

مواطن1: إغلاق الحدود ممكن أن يزيد المشاكل داخل العراق.مواطن2: إغلاق الحدود المجاورة للشعب العراقي أو للدولة العراقية ما يمنع من مقاومة الأميركان وأعداء العراق وأعداء الأمة العربية الإسلامية.مواطن3: بنظري لأ، لأن العنف بنظري أنه من داخل العراق نفسها، يعني ما لها دخل بالحدود اللي حول العراق، يعني أهل العراق يطالبون في حق مشروع إلهم اللي هو حريتهم.مواطن4: أنا بتصوري من خلال العملية الآن اللي موجودة داخل العراق أنه أصبح العراق هو يشكل حالة عنف في داخله.أحمد حسني: أهلاً بكم من جديد استفتاء على الهواء وسؤالنا في هذه الحلقة: إغلاق الحدود مع دول الجوار هل يحد من العنف في العراق؟ وللمشاركة يمكنكم الاتصال على رقم الهاتف 0097143918181، أو عبر البريد الإلكتروني istifta@alarabiya.net أو عبر موقعنا على الإنترنت www.alarabiya.net والدخول إلى زاوية استفتاء على الهواء، الاتصالات العراقية كثيرة، معنا بكر عراقي ولكنه مقيم في الأردن، أهلاً يا بكر.بكر: أهلاً بيك.أحمد حسني: إزاي الأحوال؟بكر: الله يخليك.أحمد حسني: استمعت إلى سؤال حلقتنا يا بكر، ما رأيك؟بكر: رأيي أن إغلاق النقاط الحدودية ما تحل المشكلة، يعني هناك مئات الكيلومترات مع دول الجوار فسؤالك: هل غلق الحدود؟ يعني غلق المعبر الحدودي ما يحل المشكلة..أحمد حسني: ليه يا بكر؟ ما أنت تعيش في الأردن، وهناك نقاط حدودية بين العراق والأردن، وهناك أيضاً يعني تسرب متبادل يعني عملية العقبة الأخيرة برضه أشير فيها إلى جماعة الزرقاوي المتسربين من العراق إلى الأردن.بكر: يعني هم الإرهابيين إذا يريدون ينتقلون إلى دولة سواء بين العراق والأردن أو بين العراق وسوريا مو شرط يستخدمون المعبر الحدودي، مئات الكيلومترات مفتوحة، يعني وممكن يستخدمون هناك عدة طرق يعني يسلكونها في سبيل يصلون إلى غاياتهم.أحمد حسني: طيب إيه الحل في رأيك إذا ما كانش إغلاق نقاط الحدود؟بكر: والله الحل هو ضبط الحدود، يعني ضبط الحدود خصوصاً مع سوريا، هناك أكثر من 600 كيلو مشتركة مع سوريا، المطلوب من دول الجوار..أحمد حسني: طيب يعني بعض الدول يعني.. بعض الدول طلبت مساعدات لوجستية لمراقبة هذه الحدود وهي لا تألُ جهداً في ذلك، الأمير تركي الفيصل اللي هو سفير المملكة العربية السعودية في أميركا له تصريح قريب يقول أننا نحن من جانبنا نراقب الحدود جيداً ولكن لا نجد أحد على الجانب الآخر يراقب هذه الحدود، فالمسألة محتاجة يعني جهداً مشتركاً.بكر: أكيد جهد مشترك، بس أن هذه الدول اللي تدّعي أنها تحتاج مساعدة من الجانب الآخر هي دول ضابطة للأمن في دولها يعني إلى حد كبير، فليش لما يتعلق الأمر بالعبور إلى العراق ما تقدر تضبطها؟أحمد حسني: بكر أنت تسافر من الأردن وترجع للعراق ولاّ لأ؟بكر: أحياناً.أحمد حسني: طيب هل في.. يعني اشرح لنا يعني..بكر: أنا أسافر عن طريق الطيارة، يعني ما..أحمد حسني: ما تسافرش عن طريق الحدود البرية.بكر: نعم بس عندي ملاحظة بس أنه أكو قسم من المشاركين يعني هو مثلاً قاعد في الكونغو ويقول: ما في مقاتلين عرب، يعني أرجو أن اللي على اتصال.. مش كل العراقية..أحمد حسني: مش مشكلة أنه هو قاعد في الكونغو يا سيد بكر ما هو العالم قرية صغيرة يعني وأنت في الأردن على اطلاع بما يدور في العراق وهو في الكونغو على اطلاع بما يدور في الأردن، وهكذا يعني ليست هذه المشكلة.بكر: قرية صغيرة بس مو من هذه الناحية يعني.أحمد حسني: شكراً جزيلاً لأخي بكر من الأردن، كما تشاهدون على الشاشة الذين قالوا: نعم 3% فقط، وهي نسبة ملفتة بالفعل، الذين قالوا: لا، إن إغلاق الحدود لن يحل المشكلة 97%، وذكرنا أيضاً أن أكثر من 13300 مصوت في هذه الحلقة، ونتجه إلى أبو أسامة، ألو.أبو أسامة: نعم السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام يا أبو أسامة تفضل.أبو أسامة: هلا أستاذ أحمد.أحمد حسني: أهلاً بيك.أبو أسامة: إغلاق الحدود لا يجدي نفعاً.أحمد حسني: لماذا يا أبو أسامة؟أبو أسامة: لأن أبطال القتال وأبطال المعارك هم أصلاً من أهل العراق، والذين يأتون من خارج الحدود العراقية يكونون تحت لوائهم، وسيكون هؤلاء الأبطال هم من يقتلوا هؤلاء المتعجرفين الذين جاؤوا على الدبابات الأميركية.أحمد حسني: طيب يعني أنت مع إغلاق الحدود أم ضد إغلاق الحدود يا أبو أسامة؟أبو أسامة: نعم وإن أغلقوها..أحمد حسني: وإن أغلقوها لن يحل المشكلة يعني، أبو أسامة هل تعتقد - أنت في العراق - يعني هل تعتقد بوجود مقاتلين أجانب؟ هل تشاهد مقاتلين أجانب؟أبو أسامة: وإن كانوا، وإن كانوا، فالقادة والأبطال هم من أهل العراق.أحمد حسني: طيب يا أبو أسامة على كل الأحوال لا يجدي نفعاً في رأيه إغلاق الحدود، نتجه إلى الزميلة سميرة ومتابعة صحفية في الأهرام لموضوع إغلاق الحدود العراقية مع دول الجوار، الأهرام يا سميرة؟سميرة ازغيدر: نعم وتحديداً مع سوريا، صحيفة الأهرام لها رأي في موضوع حلقتنا جاء بعنوان: حكومة بغداد وسوريا وأمن الحدود العراقية، الحكومة العراقية أحمد وباتهامها لسوريا بالتقصير في منع تسلل من تسميهم بالإرهابيين عبر حدودها تهمل حقيقة أن المسؤول الأول عن حماية حدودها هو الحكومة العراقية، ومعها قوات الاحتلال إلى أن ترحل، وليس أي طرف آخر ولا ينبغي أن تتجه الحكومة العراقية إلى اتهام سوريا كلما تزايدت وتيرة العنف وأعمال المقاومة في العراق، ترى إذاً الصحيفة أنه من الأفضل للحكومة العراقية أن تكفّ عن توزيع الاتهامات على جيرانها كما وعليها أن تدرك أن إعادة الاستقرار للعراق تتطلب البحث عن صيغة دولية وإقليمية وداخلية لإنهاء هذا الاحتلال الذي هو مصدر العنف والتطرف في العراق والذين جذب معه الإرهاب كظاهرة حاكمة، إذاً صحيفة الأهرام أحمد سلطت الضوء على الاتهامات التي توجهها الحكومة العراقية لدول الجوار وخاصة سوريا تحمّلها مسؤولية أعمال العنف التي تقع داخل العراق، أي على أنها تمر أو تدخل عبر الحدود السورية العراقية، ولكن يرى كاتب المقال أو الافتتاحية أن المسؤول الأول عن حماية أمن العراق هي الحكومة العراقية بالأساس ومعها قوات الاحتلال إلى أن ترحل، أعود إليك أحمد.أحمد حسني: نعم، في نفس الوقت سميرة وفي حين ترى صحيفة الأهرام أن حماية الحدود العراقية هي مسؤولية العراقيين، وزير الدفاع العراقي كان له موقفاً واضحاً من سوريا فيما يتعلق بهذه القضية، لنستمع إليه.[رأي وزير الدفاع العراقي في مسألة الحدود العراقية وعلاقتها بدول الجوار]د. سعدون الدليمي: سوريا ليست هي المنفذ فحسب وإنما هي بوابة الشر على هذا البلد, سوريا هي بوابة الشر والدليل على ذلك وجدنا معملاً لإنتاج العبوات الناسفة في تلعفر هذه المدينة الصغيرة الآمنة التي لا يستطيع أهلها أن يقوموا بمحل بسيط لإصلاح السيارات, يعني معمل كبير ومهم لإنتاج العبوات الناسفة أعتقد وراءه دولة، أشرت إلى أن العراق يعاني من حدوده مع سوريا، وهناك 615 كم أصبحت 615 مشكلة بيننا وبين السوريين, فكل الإرهاب وكل القتلة وكل مصاصي الدماء يدخلون علينا من هذه المنطقة، والله يبدو سوريا كأنما تقوم بدور خلق الفوضى في العراق على مرّ العصور, فهذا الأمر يثير الاستغراب، كانت تعارض نظام صدام قبل وتستوعب المعارضة التي هي ضد نظام صدام, والآن عادت إلى نفس هذا النظام لتخلق منه معارضة وتكون هذه المعارضة ضد الحكومة الجديدة.أحمد حسني: إذاً وزير الدفاع العراقي سعدون الدليمي وكان هذا التصريح في برنامج من العراق الذي قدمته الزميلة سمار جابر للعربية، في دمشق وزارة الخارجية السورية نفت هذه التصريحات بل وأدانتها، مصدر رسمي في الخارجية السورية قال: إن دمشق تستغرب وتدين هذه التصريحات، والمسؤولون العراقيون يعرفون جيداً أن سوريا تبذل كل ما يمكن لضبط الحدود من جانبها وهي ليست مسؤولة عن جانبي الحدود، كان هذا رد الفعل السوري على تصريحات وزير الدفاع الإيراني، ونتجه مرة ثانية إلى العراق محمد.محمد: مساء الخير.أحمد حسني: محمد.محمد: مساء الخير.أحمد حسني: أهلاً يا محمد، محمد يعني استمعت إلى تصريحات وزير الدفاع العراقي سعدون الدليمي وهو يتهم سوريا بأنها بوابة الشر للعراق، هل تؤيد هذا الكلام؟

جدار فاصل بين سوريا والعراق

محمد: السوريون كلهم بعثيون مثل نظام صدام حسين، فلا فرق بينهم وبين نظام الظالم صدام حسين.أحمد حسني: يعني هل من مصلحة سوريا الآن في هذا الوقت وكل هذه الضغوط عليها أن تقوم بهذا لمزيد من الضغوط عليها؟محمد: لو بيدي أن أكون وزير داخلية عراقي سوف أعمل حاجزاً مثل حاجز الجدار الفاصل بين الفلسطينيين والإسرائيليين.أحمد حسني: طيب هل تلمس وجود مقاتلين أجانب في العراق يا أخ محمد؟محمد: كيف لا؟ كيف يا أخي؟ أنت تعرفون كل يوم في شمال العراق وفي جنوبه وفي وسطه يغتالون آلاف العراقيين الأبرياء..أحمد حسني: طيب إذاً أنت تريد.. محمد من العراق أنت تريد إقامة جدار على وزن الجدار الفاصل في الأراضي الفلسطينية، مش كده؟محمد: نعم، والله لو بيدي أساويها مو مشكلة.أحمد حسني: أخي محمد من العراق شكراً جزيلاً لك، نأخذ أحمد من الإمارات، تفضل يا أحمد.أحمد: مرحباً أستاذ.أحمد حسني: أهلاً يا أحمد.أحمد: أستاذي العزيز أنا مع المتصل اللي قبلي..أحمد حسني: اللي قبلك آه، يعني عايز تقيم جدار فاصل ولا إيه؟أحمد: لأ مش أقيم جدار، لأ، بس أنا مع التسكير بس لو سكرنا الحدود فات الأوان لأن اللي دخل عمل قاعدة رصينة في البلد خلص.أحمد حسني: طيب يعني؟أحمد: أنا مع التسكير بس ما رح نحد من عمليات التفجير والعنف اللي موجودة في البلد.أحمد حسني: يعني أنت تلقي بالتفجير والعنف اللي موجود في البلد على المقاتلين الأجانب فقط يا أخي أحمد؟أحمد: نعم.أحمد حسني: يعني لا يوجد عراقيون ينفذون مثل هذه العمليات؟أحمد: مستحيل يعني في أي بلد بالعالم يعني..أحمد حسني: يعني هل الأمر يعني كما لو أن جيوش جرارة دخلت إلى العراق يعني إذا كانت العمليات بهذه الكثافة ولا يشارك فيها عراقيين.أحمد: لأ أنا عراقي، أنا ممكن أعمل كل شي بس مستحيل أقتل عراقياً.أحمد حسني: طيب أخي أحمد من الإمارات يؤيد محمد من العراق في ضرورة إحكام إغلاق الحدود مع دول الجوار، نتجه إلى الزميلة سميرة التي رصدت بعضاً من آرائكم عبر البريد الإلكتروني، كثافة طيبة أنا عندي الاتصالات من العراق كثيرة يا سميرة، يا ترى نفس الشيء عندك؟سميرة ازغيدر: نعم أحمد، كذلك أنا أغلب الإيميلات التي وصلتني لحد الآن أغلبها من العراق مع بعض التنوع البسيط سواء إيميلات من السعودية أو المغرب أو اليمن، لكن الكثافة تأتينا الحمد لله من العراق، إذاً أبدأ بأول إيميل اللي هو لجاسم السعيدي من بغداد يقول: إغلاق الحدود سيؤدي إلى تخفيف حدة الأعمال الإرهابية في العراق لاسيما أن الإرهاب ترعرع في دول الجوار لأن العراق طيلة سنوات حكم نظام صدام لم يشهد بتواجد بؤر الإرهاب على حد قوله، محمد بوبوش من المغرب يقول: إغلاق الحدود مع دول الجوار للعراق لن يوقف العنف الذي يحصد أرواح الأبرياء العراقيين، الجماعات العراقية المتسببة في حمامات الدم مركزها العراق ويجب اجتثاثها بالتالي من العراق، ولا يجب على المسؤولين العراقيين تصدير أزمتهم الداخلية إلى الخارج واتهام سوريا أو إيران وغيرهم بالسماح للمتسللين دخول الأراضي العراقية، يجب اتباع كما يقول محمد إستراتيجية بقع النفط وهي تقضي بإقامة مناطق عازلة للمدنيين وحراستها بشكل قوي، علي رحيم شويل من العراق من مدينة الصدر رأيه مخالف ربما شوي لرأي محمد، لا يعتقد أن إغلاق الحدود مع دول الجوار سيحد من العنف في العراق لأن بعض دول الجوار لها المصلحة كما يقول في ذلك، برأيه يجب بناء كما جاء في بعض الاتصالات والمداخلات الهاتفية بناء جدار عازل على الحدود السورية فقط مثل الذي وُضع بين إسرائيل وفلسطين، وهو كفيل بالموضوع على حد قول علي رحيم شويل من العراق، أعود إليك أحمد.أحمد حسني: سميرة يعني الرسائل الإلكترونية الواردة من العراق اتجاهاتها كيف؟ هل تتجه إلى تأييد إغلاق الحدود؟ أم إلى عدم إغلاقها؟ سميرة ازغيدر: أحمد لا يمكن أن نقول أنها كلها تقول أنها مع إغلاق الحدود أو ليست معه، فلحد الآن نسبة معينة تقول أنها مع إغلاق هذه الحدود لما تجره من ويلات على الشعب العراقي، ومنهم من يتجه إلى القول أن هذه الحدود لا يجب أن تُغلق، وفي كذلك من خارج العراق وصلتني إيميلات حقيقة من السعودية، يقول أن الحدود السعودية لم تكن مغلقة مع دول الجوار، لكن القوات السعودية أو الحكومة السعودية استطاعت السيطرة على الإرهاب ومكافحته.أحمد حسني: شكراً سميرة سنعود إليك بالفعل، ونأخذ عبد الله من السعودية، تفضل يا عبد الله.عبد الله: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.عبد الله: لو تقفلت الحدود برضه نفس المشكلة يعني ما رح يعني المقاتلين من داخل العراق، وأرى أن العراقيين لو كان بإيدهم غلق الحدود لاستطاعوا غلقها.أحمد حسني: طيب ما هم بالفعل..عبد الله: أميركا التي كانت تريد غلق الحدود لأنها تريد جبهة مع المقاتلين سواء كانوا من القاعدة أو غيرهم، تقول: نحن الآن في أرضكم فتفضلوا قاتلونا.أحمد حسني: نعم، إذاً أنت ترى أن هناك مصلحة في الإبقاء على الحدود مفتوحة، شكراً لعبد الله من السعودية، نتجه إلى النتائج التي تبلورت في حلقتنا حتى هذا الوقت في الإجابة عن سؤالنا: إغلاق الحدود العراقية مع دول الجوار هل يحد من العنف في العراق؟ 3% فقط قالوا: نعم، وهي نسبة ضئيلة جداً يمكن لأول مرة في استفتاءاتنا تكون النسبة بهذه الضآلة، 97% قالوا: لا، إن إغلاق الحدود مع دول الجوار لن يحد من العنف في العراق، نلاحظ أن إجمالي التصويت يعني يفوق الـ 13300 صوت، إذاً نتوجه إلى فاصل قصير نعود بعده لنتواصل معكم في استفتاء على الهواء.[آراء من الشارع العراقي- بغداد]مواطن1: هذا الشي أكيد لازم كل دولة إذا الحدود معها ستنغلق فيصير حماية عليها ما يصير بها تفجيرات، ما يصير بيها يعني شغلات شغب ما شغب.مواطن2: الإرهاب هذا كله اللي يصير داخل العراق هو كله من الدول المجاورة اللي نقولها.مواطن3: نعم يقلل من أعمال العنف بالعراق لأن الإرهابيين هم منين بدو يطبوا لنا؟ هم ما أجوا علينا من السماء وينزلون علينا من فوق.مواطن4: أكو دول يستحق أنها تغلق بيننا الحدود ولو لفترة قليلة جداً.مواطن5: والله كخطوة زينة يجوز تقلل بعض الأعمال الإرهابية.[فاصل إعلاني][آراء من الشارع السعودي - الرياض]مواطن1: لا ما أتوقع أنها لا رح تحد ولا رح تقلل يعني لأن العراق من لما طلعنا على الدنيا وهي فيها حروب.مواطن2: أتوقع أن الدخلاء هذول منشطين لفئة قليلة ينشطوهم، ما أتوقع أنها رح تحد من المشاكل اللي صايرة الآن.مواطن3: بعض الدول المجاورة شددت الحراسات على حدودها ونشرت جيوشها ومع ذلك لم تحد من العمليات الإرهابية التي تحصل في العراق.مواطن4: أكيد رح يخف العنف في العراق.مواطنة1: ما أتوقع أنه رح يحد العنف لأن العنف موجود سواء أغلقنا الحدود ولا ما أغلقناها لأن أرض العراق أرض محتلة.أحمد حسني: أهلاً بكم من جديد استفتاء على الهواء وسؤالنا في هذه الحلقة إغلاق الحدود مع دول الجوار هل يحد من العنف في العراق؟ بإمكانكم المشاركة عبر الأرقام التي تشاهدونها على الشاشة، ونأخذ ريم من السعودية، تفضلي يا ريم.ريم: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.ريم: إغلاق الحدود مع دول الجوار لا يحد من الجهاد في العراق، لأن من يقاتل في العراق هم الأحرار، المتوكلون على الله الذين يريدون تحرير الأرض من المحتلين وأعوانهم.أحمد حسني: طيب يعني لن يحل المشكلة، أنت تعتقدين أن القتال في العراق أو العنف في العراق من العراقيين أنفسهم وليس عبر الحدود؟ريم: من العراقيين ومن المجاهدين الآخرين.أحمد حسني: إذاً لو هو من المجاهدين الآخرين إغلاق الحدود رح يخفف من هذا العنف.ريم: لأ لا يخفف، لأن العراقيين مصممين على تحرير بلدهم.أحمد حسني: طيب الأخت ريم من السعودية، شكراً جزيلاً، إغلاق الحدود لن يحل المشكلة، نأخذ فهد من السعودية، تفضل يا فهد.فهد: مرحباً أستاذ حسني.أحمد حسني: أهلاً بيك.فهد: كيف حالك؟أحمد حسني: الحمد لله.فهد: أولاً يعني الحدود يجب الأرض أن يفتحوها أول شي للمجاهدين يعني عشان يحرروا الأرض إخواننا وبعدين يعني أنا أرى أن الحكومة العراقية هي تستاهل القتل صراحة..أحمد حسني: يعني أنت تشجع فتح الحدود وتشجع أن يذهب مقاتلون عبرها للعراق.فهد: طبعاً لضرب أميركا، خلينا نضرب الشيعة ومثلاً..أحمد حسني: ألا تلاحظ أن معظم.. يا فهد.. ألا تلاحظ أن معظم من يسقطون ضحايا لهذه العمليات مدنيين عراقيين؟فهد: مدنيين عراقيين، بس اللي بتلعفر يقتلونهم الشيعة يعني هم اللي يقتلونهم، ولكن السنة يقتلونهم الحكومة العراقية يا أخي كيف يرضون العرب بذلك؟ كيف الشيعة نفسهم يرضون ساكتون ويتكلمون أناس أتوا على ظهر دبابة..أحمد حسني: فهد من السعودية يطالب العرب بفتح الحدود وذهاب المقاتلين إلى العراق، إذاً مراسلنا في الأردن سعد السيلاوي كان قد أجرى مقابلة مع رئيس الوزراء الأردني حول هذا الموضوع لنشاهد سوياً.[رأي رئيس الوزراء الأردني حول الحدود العراقية وعلاقتها مع دول الجوار]د. عدنان بدران:كان هناك شكوى تعرف في بداية تاريخ العهد الجديد في العراق على أساس كان هناك نوع من الفوضى في الحدود بسبب عدم وجود سلطة عراقية على الجانب العراقي, الواقع الآن الأردن قام بتأمين الحدود تأميناً كاملاً, هناك عدم تسلل, ضبط كامل للحدود الأردنية, وهناك أيضاً ترتيب لنقطة الحدود مع العراق اللي هي نسميها نقطة الكرامة.أحمد حسني: إذاً موضوع الحدود مع العراق يهم الأردن والأردنيين لما له من أهمية جيوإستراتيجية بالنسبة للبلدين، أيضاً كان لصحيفة الدستور الأردنية رأي في هذه المسألة اختارته لنا الزميلة سميرة.سميرة ازغيدر: نعم أحمد، قبل قليل قرأنا مقالاً من الأهرام وجدنا أن الاتهام كان موجهاً لسوريا ودول الجوار بشكل عام، والآن الموضوع يخص الآن الأردن، موضوع الحدود مع العراق يهم الأردن لما له من أهمية جيوإستراتيجية - كما أسلفت - بالنسبة للبلدين، الدستور الأردنية فعلاً تناولت الموضوع بقلم الدكتور كمال رشيد تحت عنوان: الحكومة العراقية تتهم، فتركيا وإيران وسوريا والأردن وربما الكويت والسعودية، كل هذه الدول وهي دول الجوار متهمة من قبل الحكومة العراقية بالتدخل في الشأن العراقي كما أنها متهمة بجعل حدودها مع العراق رخوة مخترقة وأنها ترسل المقاتلين أو تغض الطرف عنهم، نعم الحدود العراقية مخترقة ولكن هذا لا يعني بالضرورة أن هذا ينطبق على جميع دول الجوار، ويتساءل الكاتب عن مصلحة الأردن في اختراق الحدود والتخريب على العراق، فالأردن من مصلحته الأمنية والاقتصادية والاجتماعية أن تكون علاقته مع العراق جيدة، بل إن الضرر يأتي الأردن من العراق وليس العكس، وأحداث التفجيرات في العقبة شاهد على ذلك، فقد جاء الشر من العراق إلى الأردن وعدم الاستقرار في العراق ينعكس بالضرورة على الاقتصاد الأردني، ثم إن العلاقة بين الدولتين ليست سيئة إن لم تكن ممتازة، أعود إليك أحمد.أحمد حسني: شكراً سميرة، إذاً كان هذا رأي للدستور الأردنية، نتجه إلى العراق حيث حسن، تفضل يا حسن.حسن: نعم أنا أؤيد غلق الحدود.أحمد حسني: أهلاً يا حسن.حسن: أؤيد غلق الحدود.أحمد حسني: أهلاً يا حسن.حسن: ألو.أحمد حسني: أيوا يا حسن أسمعك.حسن: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.حسن: أؤيد غلق الحدود.أحمد حسني: لماذا يا حسن؟حسن: لأنه ما قال وزير الدفاع: وُجد معمل.. معمل.. معمل لصنع العبوات الناسفة، وهو يقتل الشرطة العراقية والعراقيين، من يقتل؟ العراقيين، وبعدم غلق الحدود تبقى الأميركان، بعدم غلق الحدود يبقى الأميركان.أحمد حسني: حسن ألا تعتقد..حسن: وتبقى العراق ساحة للمعركة، ما ذنب العراقيين؟ من أين دخل الأميركان؟أحمد حسني: يعني أنت تلقي..حسن: قل لي من أين دخل الأميركان؟ من الدول العربية يا أخي..أحمد حسني: يا أخي حسن.. أنت تلقي..حسن: لماذا يقتل العراقي؟ أحمد حسني: أنت تلقي..حسن [صارخاً]: لماذا يقتل العراقي؟ يا أخي لماذا يقتل العراقي؟أحمد حسني: يا حسن أنت بتزعق ليه بس؟ حسن [صارخاً]: لماذا يقتل العراقي؟أحمد حسني: يا حسن اسمعني الله يخليك نتناقش، أنت تلقي بالمسؤولية كاملة على الأجانب؟ حسن.. حسن انفعل وراح يبدو، نأخذ الاتصال التالي، عبد العزيز من السعودية، تفضل يا عبد العزيز.عبد العزيز: السلام عليكم. أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.عبد العزيز: والله أعتقد أن العراق يتشبه يعني بالإخوان المجاهدين، وما أعتقد أن الحدود رح تحل مشكلة يعني إغلاق الحدود، ولأجل كده يعني أعتقد..أحمد حسني: طيب استمعت إلى الأخ حسن يعني واستند إلى وزير الدفاع في أن هناك معامل تكتشف وأن قتل العراقيين يتم بأيدي القادمين من خارج العراق، يعني ما رأيك في هذا الكلام؟ عبد العزيز: والله هذه ممكن تكون يعني الأميركان نفسهم يعملون الحركات هذه بحيث أنهم عندهم من ضمن إستراتيجيتهم أن عمليات القتل..أحمد حسني: يعني نظرية المؤامرة برضه كالعادة يا عبد العزيز؟عبد العزيز: يعني أصله أميركا يعني من عشرات السنين تتآمر على العرب وسنوات العرب وبنظري رح تدخلنا بمجهول في السنوات القادمة والأجيال..أحمد حسني: إذا لم يكن.. يا عبد العزيز إذا لم يكن إغلاق الحدود هو الحل في رأيك، ما الحل؟عبد العزيز: الحل أن يخرج المحتل والدول العربية تحل مكان القوات هذه، وممكن إن شاء الله..أحمد حسني: يعني هل تستطيع القوات العراقية بوضعها الحالي بدون دعم ومساندة القوات الأميركية أن تسيطر على 3500..؟عبد العزيز: كثير من الدول العربية عندها استعداد كامل أن ترسل عشرات الألوف من الجنود لحفظ الأمن وحاجات زي كده، لكن للأسف أن أميركا لها أغراض ثانية اللي هي تقسيم العراق وتفتيت الأمة العربية، وتضييع الأجيال القادمة حيث الأجيال القادمة لن تجد شيئاً حتى تعيش، وأميركا تسعى من عقود على هذا الشيء.أحمد حسني: أخي عبد العزيز من السعودية شكراً جزيلاً لك، نتجه إلى آرائكم التي وردت إلى الزميلة سميرة عبر البريد الإلكتروني، تفضلي يا سميرة.سميرة ازغيدر: نعم أحمد قبل قليل تحدثنا أن هناك كثافة بالنسبة للإيميلات الواردة من العراق، الآن ما ألاحظه أن هناك إيميلات حقيقة تصلنا بكثافة من سوريا، بما أن الموضوع يهم كذلك دول الجوار بمن فيها سوريا، أبدأ مع أحمد حسن الحميد من سوريا يقول: أؤكد على أنه مهما فعلت أميركا لن تستطيع إيقاف التفجيرات والسبب عدم قدرتها على الحد من هذه المقاومة هو الذي أدى لأن تتهم سوريا بالتدخل بشؤون العراق، ومهما كانت إجراءاتها الأمنية فسوف تفشل، جابر حمادي من سوريا أيضاً يقول: مرد هذا الإجراء إلى عدم سيطرة أميركا على المقاومة في العراق، كان ورقة لتضغط بها على سوريا وغيرها، وإن لم تستطع ولن تستطيع إيقاف العنف في العراق مهما فعلت، وصفاء الدليمي من الرمادي تذهب إلى القول: أن إغلاق الحدود مع دول الجوار لا يؤثر على المسلحين لأن غالبيتهم من داخل العراق، وأما عن المسلحين الذين جاؤوا من خارج العراق فهم دخلوا عند سقوط النظام السابق ولا ترى أن إغلاق هذه الحدود مع سوريا أو غيرها من دول الجوار يحد من العنف، سناء جمعة من سوريا أيضاً تضم صوتها لصفاء وتقول: العنف لن يتوقف في العراق مهما فعلوا لأن مصدر العنف في العراق وعجزهم عن إيقافه دعاهم لأن يقوموا بمحاولة إغلاق الحدود وضرب بعض المدن العراقية، لدينا المزيد أكيد أحمد، لكن بعد قليل أعود إليك.أحمد حسني: شكراً لك سميرة نتجه من سميرة إلى العراق وتحديداً من تلعفر حيث.. ألو.عادل: ألو.أحمد حسني: عادل من تلعفر من العراق، تفضل يا عادل.عادل: نعم.أحمد حسني: أهلاً بيك تفضل.عادل: مرحباً أخي.أحمد حسني: أهلاً بيك.عادل: آني من تلعفر.أحمد حسني: أهلاً وسهلاً.عادل: نحن ضد أن يبقى الحدود السورية العراقية لأن الأبطال الموجودين اللي يقاومون الأميركان هم أكيد هم كلهم عراقيين.أحمد حسني: يا أخ عادل أنت في تلعفر القريبة من الحدود السورية العراقية، ما الفوائد التي يجنيها المواطن العراقي من فتح الحدود؟ هل ما يتسرب من هذه الحدود هو فقط مقاتلون وأسلحة وأموال تمول العمليات؟ أم أن هناك فوائد أخرى؟عادل: لا أكيد هم هذول يستخدمون يريدون.. أصلاً يريدون الحدود لأنه عندهم شغلات هم يستفيدون منها..أحمد حسني: في تلعفر يا عادل هل تلمس وجود أجانب مقاتلين؟ أجانب في تلعفر؟ أو كنت تلمس قبل العملية الأخيرة؟عادل: أكثرهم وأغلبيتهم أو أقدر أقول لك: كلهم، مقاومين من أصل من تلعفر، يعني أصلاً من مدينة تلعفر.أحمد حسني: عراقيين.عادل: يعني حابب أنوه على نقطة واحدة إذا تسمح لي..أحمد حسني: بسرعة الله يخليك، عادل.عادل: هسّه طلع شخص يقول أنه تلعفر هي المدينة اللي تفتقر إلى أنها تفتح محل لتصليح السيارات..أحمد حسني: شكراً عادل يعني ينبغي علينا أن ننتقل إلى فاصل قصير نعود بعده لنتواصل معكم عبر استفتاء على الهواء.

آراء من الشارع الإيراني – طهران

مواطن1: إن إقفال الحدود لا يحل مشكلة، إذا لم يتم اللجوء إلى إجراءات فاعلة تكون مكملة لمثل هذه الخطوة ومنها ضبط الساحة الداخلية.مواطن2: يمكن أن يكون الأمر مؤثراً إذا ما تم إقفال الحدود لفترة محدودة حتى تتم معرفة ما إذا كانت أعمال التخريب وأثرها القنابل تعود للداخل أو الخارج.مواطن3: أعتقد أن الإقفال قد يكون له نتائج آنية إيجابية، لكن نتائجه السلبية ستكون كبيرة على المدى الطويل إذ أن الخسائر ستكون كبيرة على الصعيد السياسي والاقتصادي والتجاري.مواطن4: لا أرى فائدة في الأمر، لأن نتائجه السلبية ستكون كبيرة على الصعيد السياسي والاقتصادي، ولذا فإنني أدعو العراقيين إلى الثقة بقدراتهم الذاتية الداخلية لتحقيق الأمن في بلادهم.مواطن5: أعتقد أن الأمر سيكون إيجابياً من أجل الحؤول دون عملية التسلل الخفية وغير القانونية.[فاصل إعلاني][آراء من الشارع السوري]مواطن1: من العراق لأن المقاومة ناتجة من الشعب، ناتجة من ضمن الشعب، مو من برة من خارج العراق.مواطنة1: بده يتم يستمر لأنه منهم وفيهم هن اللي عم يضربوا جوا العراق مو شرط من برة.مواطن2: عمليات المقاومة ضد الاحتلال الأميركي ستستمر، والسبب طريقة الاحتلال في التعامل مع الشعب العراقي وهضم حقوقه واحتلال أراضيه وقتل أبنائه وأطفاله الذي تهدر دماؤهم كل يوم.مواطن3: طبعاً بدها تظل المقاومة موجودة طول ما الشعب موجود وبده يحرر أرضه وبده يظل فيه مقاومة، يعني لو تسكر الحدود كلها بده يظل فيه مقاومة.أحمد حسني: أهلاً بكم من جديد، استفتاء على الهواء في حلقته الجديدة وجزئه الثاني وسؤالنا: إغلاق الحدود مع دول جوار العراق هل يحد من العنف في هذا البلد؟ هذا هو سؤالنا في حلقة اليوم وللمشاركة يمكنكم الاتصال على رقم الهاتف 0097143918181 أو عبر البريد الإلكتروني istifta@alarabiya.net أو عبر موقعنا الإلكتروني www.alarabiya.net والدخول إلى زاوية استفتاء على الهواء، نتجه إلى ألمانيا، ونأخذ عماد، تفضل يا عماد.عماد: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام، أهلاً وسهلاً يا عماد.عماد: كيفك إن شاء الله بخير؟أحمد حسني: الحمد لله.عماد: أنا عندي بس عتب عليك يعني عتب صغير لأنكم أنتم يعني أعمال العنف التي بالعراق يعني ليش ما تسموها بالاسم الصريح الإرهاب؟ قتل المدنيين هو إرهاب، يعني لما تصير حادثة بالسعودية أو في مصر رأساً تسموها عملية إرهابية، أما قتل المدنيين في العراق يسمى أعمال عنف ومقاومة وما نعرف شنو السبب؟ هل قتل المدنيين في العراق حلال؟أحمد حسني: عماد سؤالنا ليس عن توصيف ما يحدث في العراق واختلفت فيه وجهات النظر، لكن سؤالنا هو عن إغلاق الحدود العراقية مع دول الجوار، هل يحد من أعمال العنف في هذا البلد؟عماد: طبعاً يحد من أعمال العنف لأنه فيه سبب واضح بسيط، أنا عندي بيت وجاري يسيء إليّ، يقوم بالإساءة فأنا من حقي يعني أني أسد الحدود.أحمد حسني: طيب قرار إغلاق الحدود يعني مع سوريا تحديداً تم يوم الأحد الماضي 11 سبتمبر وحتى الآن يعني.. من هذا التاريخ حتى اليوم يعني لم تخف عمليات العنف، يومياً نسمع عن تفجيرات، يومياً سيارات مفخخة، بالعكس تكثفت أعمال العنف في الفترة الأخيرة.عماد: احتمال هي أعمال العنف يعني عناداً لقرار الحكومة العراقية التي تريد هذه المسائل، أتصور هذه المسألة تخص الشعب العراقي فقط يعني ما ممكن واحد.. أحمد حسني: هل تلقي باللوم أو بالمسؤولية عن هذه العمليات فقط على الأجانب المتسريين عبر الحدود يا عماد؟عماد: هناك أجانب متسربين عبر الحدود..أحمد حسني: يعني كثافة العمليات التي تحدث يعني توحي أن هناك جيوشاً يعني جاءت من هذه الحدود لتنفذ هذه العمليات؟عماد: يا أخي موجودون الأعداد الكبيرة من العرب موجودون داخل العراق، دخلوا إلى العراق في هذه الفترة الطويلة، وأنا عندي مداخلة..أحمد حسني: يبقى عماد، عماد تحدثت بما فيه الكفاية الله يخليك حتى نعطي فرصة..عماد: بس إضافة بسيطة؟أحمد حسني: بس بسرعة شديدة، تفضل.. من العراق مين؟ كاكا، تفضل يا أخ كاكا.كاكا: السلام عليكم.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله. كاكا: انتظرتك أكثر من نصف ساعة أرجوك تعطيني خمس دقائق.أحمد حسني: لأ خمسة كثير جداً، يعني تفضل على قد ما..كاكا: معلش معلش نبدأ بالكلام.أحمد حسني: تفضل يا كاكا.كاكا: حبيبي بالنسبة لغلق الحدود هو ليس حلاً نهائياً، يبدو أنه مؤقت، يعني مو ممكن بأن نضع كتل كونكروتية نصرف فلوس العراقيين هدراً على كتل كونكروتية، هذا الشي صعب، هذا أولاً، أما بالنسبة للإخوة المتصلين الأخ فهد من السعودية وعبد العزيز بأنهم يؤيدون المقاومة، يا حبيبي، الله يخليكم يا عرب يا إسلام أين كان المقاومة عندما كان يباد الشعب العربي في الجنوب وحرقت الأغوار وجزفت، عندما قصفت مدينة حلبجة بالكيميائي الانفالات هلم جرا، ابن عمي بس تسمح لي يعني هي المقاومة وين كانت؟ لو كان صدق أكو مقاومة كان أيام الدكتاتورية كان يقاوم أو أيام الحرس القومي سنة 1963 لما أحرقوا جميع قرى..أحمد حسني: كاكا.. كاكا نرجع ده الوقت للتاريخ وليس هذا مجاله أنت قلت يعني إغلاق الحدود ينبغي أن يتم بشكل مؤقت وأنه يعني ليس حلاً نهائياً، ما هو الحل النهائي برأيك؟ ما هو الحل النهائي في رأيك؟ البعض الآخر طرح حلولاً من قبيل مثلاً أنه إذا ذهبت القوات الأميركية من العراق سينتهي كل هذا، ما الحل في رأيك أنت؟عماد: معلش حبيبي، القوات الأميركية أنا بالنسبة إلي ككردي أسميه تحرير محرر ما أسميه محتل نهائياً..أحمد حسني: طيب قوات التحرير الأميركية في رأيك حررت وخلاص، طيب لماذا تبقى يعني كما يقولون يعني من ذكرت أسماؤهم أنت؟عماد: كنت يا ابن عمي بالنسبة لضبط الحدود ممكن بأن نشغل الهيلوكبترات، نضاعف الحراس على الحدود، ما شاء الله عندنا جيش يعني.. ممكن بأن من منطقة إبراهيم خليل كل هذه تكون تابعة للأكراد يضبطوا كل الحدود، ثانياً: إذا في دول الجوار صحيح بأنه في نيتهم ما يدخلوا الإرهابيين عن طريقهم وما يساندوهم..أحمد حسني: كاكا يعني في رأيك أن إغلاق الحدود بشكل غير نهائي وهذا فيه حل وأن القوات الأميركية جاءت للتحرير وليست للاحتلال، مراسلتنا في واشنطن نادية البلبيسي التقت نائب وزيرة الخارجية الأميركية روبرت زوليك وسألته حول وضع الحدود العراقية السورية لنشاهد.[رأي نائب وزيرة الخارجية الأميركية حول وضع الحدود العراقية السورية]روبرت زوليك (نائب وزيرة الخارجية الأميركية): كما قال رئيس الوزراء الجعفري والقادة العراقيين الآخرين يعتمد النجاح جزئياً في التغلب على العنف في العراق على تعاون دول الجوار والجميع يعلم أن أشخاصاً كانوا يدخلون العراق مروراً بسوريا وكانوا يتسببون بمقتل أنفسهم ومقتل آخرين ضمن شبكات إرهابية، وهذا يجب أن يتوقف، الأمر الذي وضحناه والعراقيون للسوريين ونأمل أن يدرك السوريون أن الإرهابيين يمكن أن يهددوهم في نهاية الأمر، لقد كنا جادين في هذا الموضوع وأظن أن السفير زلماي زادا يشدد على الجدية التي توليها أميركا للموضوع بأن تفعل سوريا ما باستطاعتها لإيقاف عملية التسلل.أحمد حسني: مساعد وزيرة الخارجية الأميركية روبرت زوليك كان يتحدث لمراسلتنا في واشنطن الزميلة نادية البلبيسي، نتجه إلى الزميلة سميرة التي تابعت المزيد من التغطيات الصحفية حول موضوع إغلاق الحدود العراقية مع دول الجوار، ماذا اخترت يا سميرة؟سميرة ازغيدر: نعم معي مقالة من القدس العربي وارتباطاً أو في نفس السياق التهديدات الأميركية وحملة الترهيب الأميركية المكثفة بسبب عدم تعاون سوريا مع المشروع الأميركي في العراق التي بلغت في الحقيقة هذه الحملة ذروتها بسبب تهديد الرئيس الأميركي جورج بوش لسوريا بأنها قد تعرض نفسها للمزيد من العزلة بسبب عجزها عن مراقبة حدودها لمنع المتسللين المتطرفين من الدخول إلى الأراضي العراقية، وتلميح كذلك السفير الأميركي في بغداد استخدام القوة ضد سوريا للسبب نفسه، الحكومة السورية نفت هذه الاتهامات رسمياً وأكدت أنها بذلت جهوداً كبيرة لمنع التسلل عبر حدودها وتعاونت بشكل كامل في هذا الصدد مع الحكومة العراقية لأن في استقرار العراق مصلحة سوريا أيضاً، التهديدات الأميركية إذن تهدف إلى ممارسة ضغوط على الحكومة السورية للتعاون بشكل أكثر فاعلية عسكرياً واستخبارياً مع القوات الأميركية وحلفائها لإنهاء المقاومة الوطنية في العراق بكل الطرق والوسائل تماماً مثل ما تفعل دول أخرى مجاورة كالأردن والمملكة العربية السعودية وتركيا، إذن كانت هذه صحيفة القدس العربي أحمد كما أسلفنا تناولت موضوع التهديدات التي تتعرض لها سوريا من طرف الحكومة الأميركية سواء على لسان الرئيس الأميركي جورج بوش أو حتى السفير الأميركي المتواجد بالعراق، نعم أحمد.أحمد حسني: شكراً جزيلاً سميرة، تتغير النتيجة شيئاً فشيئاً 13% قالوا: نعم، إن إغلاق الحدود يساهم في الحد من العنف في العراق، أما 87% قالوا: لا، وكنا قد بدأنا بـ 97% كانوا يقولون: لا، و3% فقط كانوا يقولون: نعم، الملفت أيضاً أن المصوتين من سوريا 6.6% منهم قالوا: لا، و 93.7% من السوريين قالوا: نعم، إن إغلاق الحدود سيساعد في تخفيف العنف أو الحد من العنف في العراق وهي نسبة ملفتة أيضاً أتتنا من سوريا، وسنذيع بعض النسب التي تأتينا من البلدان الأخرى، نتجه إلى الدكتور أحمد من السعودية، تفضل يا دكتور، أهلاً يا أخ أحمد.د.أحمد: أود أن أحييك يا أخ أحمد وأحيي سميرة والعاملين معك.أحمد حسني: وهم يحيونك يا دكتور، تفضل.د.أحمد: في الواقع هو أنا أستغرب من المؤذي لجاره وعالم بأسراره، في الواقع يا أخ أحمد أن التصعيد السياسي مع سوريا الذي يجسد تهديدات الدليمي وتحذيراته عامل صافي إن كانت له سوابق لدعم ما يصفونه المحللين لأن إستراتيجية حفظ الجوار في أرض المعركة..أحمد حسني: إذن يعني مسألة غلق الحدود يا دكتور أحمد هل تؤيدها؟ هل أنت مع أنها يعني ستخفف من حدة العنف أم لا؟د.أحمد: هو في الواقع ما بين سوريا والعراق ما فُتحت الحدود يعني كانت مغلقة طيلة يعني تقريباً 15 أو 16 سنة، كان ما يدخل الطير الطائر يعني هذا معروف..أحمد حسني: طيب يعني في الأوقات التي كان فيها يعني مشاكل بين البلدين ومشاكل بين العراق ودول جوار أخرى لم يحدث أن سرّبت هذه الدول يعني مقاتلين لزعزعة النظام العراقي آنذاك، أليس كذلك؟د. أحمد: هو لا شك الأمور كانت يا أخ أحمد مخفية يعني الأمور مخفية يعني هو الوضع الآن لو كان هذا الأمر مع كتابة الدستور أنا كنت أؤيد 100% ولكن الآن أتوقع يعني نتبع المثل الذي يقول: الباب اللي يجيك منه ريح سده واستريح.أحمد حسني: شكراً للدكتور أحمد من السعودية، أبو عباس من العراق، تفضل يا أبو عباس.د.أبو عباس: ألو.أحمد حسني: ألو.د.أبو عباس: ألو السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.د.أبو عباس: كيف حالك دكتور أحمد؟أحمد حسني: الله يخليك أنا مش دكتور يا أبو عباس، تفضل.د.أبو عباس: شكراً أنا مو أبو عباس وإنما الدكتور أبو العباس.أحمد حسني: أهلاً دكتور أبو العباس.د.أبو عباس: شكراً جزيلاً.أحمد حسني: أهلاً يا دكتور.د.أبو عباس: أنا مع غلق الحدود مع سوريا..أحمد حسني: هل هذا سيحل المشكلة يا دكتور؟د.أبو عباس: نعم، المشكلة هي أساساً..أحمد حسني: طيب لماذا مع سوريا تحديداً؟ يعني ألا يتسرب مقاتلون مثلاً من السعودية؟ من الأردن؟ من تركيا؟ من إيران؟ لماذا سوريا بالتحديد؟د.أبو عباس: السعودية قبل أيام أعلنت سيطرتها على حدودها..أحمد حسني: طيب من إيران؟ من تركيا؟ من الأردن؟ يعني لماذا تخصيص سوريا بالذات يعني؟د.أبو عباس: نعم أكثر الإرهابيين الذين يتم القبض عليهم في العراق هم على..أحمد حسني: يا أبا عباس إحنا لم نشاهد أبداً يعني من مصلحة الحكومة العراقية أنها تعرض على الشاشات من تقبض عليهم، لم نشاهد أبداً يعني مقاتلين عرب بهذا الحجم وبهذه الكثافة، هم مقاتلون أجانب في العراق، يعني أليس من مصلحتهم أن تعرضهم لنا؟ تعرض اعترافاتهم؟ لماذا قدموا؟ إلى آخره..د.أبو عباس: أنت لم تشاهدهم ولكننا جميعاً شاهدناهم على شاشات التلفزة.أحمد حسني: اتصل الأخ عادل من تلعفر، الأخ عادل اتصل من تلعفر وقال أن المقاتلين في تلعفر ليسوا أجانب وليسو عرباً.د.أبو عباس: نعم..أحمد حسني: وهو في تلعفر التي شهدت..د.أبو عباس: هؤلاء المقاتلون قادمون من الفضاء، ما في غير هذا الحل يعني، يعني إذا ما يجي من سوريا أو ما يجي من السعودية أو ما يجي من إيران، هذا قادم من الفضاء وهذا يتطلب من الاحتلال ذريعة على البقاء مدة أطول.أحمد حسني: يعني في كلمة يا دكتور.. دكتور أبو عباس أنت مع أن إغلاق لحدود سيؤدي إلى..د.أبو عباس: نعم أنا مع غلق الحدود وأيضاً مع طرد كافة العرب إلى العراق كما فعلت الكويت عام 1991 في الغزو..أحمد حسني: شكراً جزيلاً للدكتور أبو عباس من العراق، نأخذ بعض الآراء التي وردتنا عبر البريد الإلكتروني والزميلة سميرة، ما اتجاهات الرأي عندك يا سميرة؟سميرة ازغيدر: لحد الآن ما زالت الآراء منقسمة بعض الشيء سواء من العراق أو من بعض الدول التي تعتبر دول الجوار ومع العراق، أبدأ بإيميل من صلاح من العراق، هو مع غلق الحدود لأن الإرهاب يأتي من خارج بلاده، فيصل مفلح محمد العصيم من السعودية لا يرى أنه قد يحد من العنف، أي إغلاق الحدود لا يمكن أن.. لا يرى أنها تحد من العنف لكن بنسبة ضئيلة جداً لا تكاد ترى على أرض الواقع، والحربي من السعودية يضم صوته حقيقة إلى فيصل ويرى أن حل المشكلة هو خروج الأميركان وترك العراق يحل مشاكله مع مساعدة دول الجوار، محمد زارع من جدة يقول: إغلاق الحدود لن يخدم العراق ولا الشعب العراقي وهو يعود بالنفع على المحتل وإغلاق الحدود لن يحد ولا حتى 1% من إغلاق نسبة العنف، إذن لدينا أكيد أحمد المزيد ونحن بانتظار مشاركات مشاهدينا وكذلك أسئلتهم إذا كانوا يودون طرحها، وبالتالي نطرحها على ضيفنا الذي معنا اليوم في الحلقة، أعود إليك.أحمد حسني: شكراً جزيلاً سميرة، ونتجه يبدو أن الاتصال الأول الذي سيأتينا من سوريا هو من عراقي مقيم في سوريا، الأخ أبو زينب.. تفضل أخي.أبو زينب: السلام عليكم أستاذ أحمد.أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.أبو زينب: كيف حالك؟ أحمد حسني: أهلاً بيك.أبو زينب: إن شاء الله زين؟أحمد حسني: الحمد الله.أبو زينب: الله يرضى عليك لو كان سبب الأعمال الإرهابية اللي تحصل في العراق هي من خارج الحدود العراقية فأنا أتساءل: ما هي أسباب اعتقال مئات الألوف من العراقيين إذا كان الإرهابيين هم أجانب من خارج العراق؟ ما سبب اعتقال آلاف العراقيين مئات الألوف وهي الحملة القوية اللي يومياً تشهدها المدن يومياً مئات من الأشخاص أعتقد في كل مدينة؟ ما سبب اعتقال هؤلاء؟ إذا سلمنا بالأمر بأن الإرهاب جاية من الخارج، ما سبب اعتقال هؤلاء؟أحمد حسني: طيب ولكن هناك نسبة معتبرة من الأجانب موجودين في العراق ويقومون بأعمال عنف بشكل يومي أليس كذلك يا أبو زينب؟أبو زينب: ما هي النسبة؟ يعني قل لي: ما هي النسبة 1% 2% 3%؟ إذا كان أكثر من هي النسبة كان عرضوا على شاشات التلفزة..أحمد حسني: الدكتور أبو عباس يقول أننا إحنا لا نشاهد شاشات التلفزة وأنها تعرض بشكل جيد يعني..أبو زينب: لا، شاشات التلفزة ما تطلع، وهسّه طلعت الشاشات العراقية شاشة العراقية شاشة البراق شاشة الفيحاء تطلع يومياً تطلع عراقيين مئات الألوف بجبرون على الاعتراف بأعمالهم وهم لم يقوموا بها، أبو زينب عراقي مقيم في سوريا شكراً جزيلاً لك، ترى أين وصلت النتائج؟ حتى الآن كنا عند 13% و 87%، يا ترى هل النسبة لا تزال كما هي؟ لا تزال كما هي 13% يعني ارتفعت بنسبة 10% قالوا: نعم، و 87% قالوا: لا، إن إغلاق الحدود لا يحد من العنف في العراق، إجمالي المصوتين يفوق الـ15000 مصوت بدأنا بـ 13000 منذ بداية الحلقة تصويت كثيف في الواقع على سؤال حلقة اليوم، نتجه إلى فاصل قصير نعود بعده لنتواصل معكم عبر استفتاء على الهواء.آراء من الشارع الأردني - عمانمواطن1: نعم لأن قوات التحالف تقول لك أننا إحنا اللي نمسكهم كلهم من بلاد مجاورة للعراق.مواطن2: عملية الإغلاق في لها آثار اقتصادية على العراق وعلى الدول المجاورة كمان.مواطن3: طبعاً لا لأن الشعب العراقي بشكل عام هو شعب مناضل كافح من أجل قضيته.مواطن4: أهل العراق اللي يقاومون عن شرفهم وعن عروبتهم وبدهم يتحرروا من الأميركان ومن الأجانب، ما بدخل من الأردن ولا إنسان والأردن ما تسمح تدخل أي إنسان.[فاصل إعلاني][آراء من الشارع العراقي – بغداد]مواطن1: وقت يستتب الأمن في العراق هذاك الوقت نفتح الحدود، هسه الحدود يدخلون الإرهابيين بصورة مباشرة أو غير مباشرة داخل العراق في سبيل التخريب.مواطن2: أكثر دخول الإرهابيين هم عن طريق سوريا، فإحنا نريد غلقاً مؤقتاً وليس دائماً يعني.مواطن3: لأنهم دائماً المتسللين يحالون يدخلون أنفسهم ومن خلال البضائع التي تدخل والسيارات تدخل الأسلحة والمتفجرات داخل القطر.مواطن4: ده ما يقلل لأن هذا عملية روتينية، إذا أردنا نخضع للإرهاب فهو هذا الشيء راجع للأميركان، هذا شيء عائد لهم، هم يقدرون يقضون على الإرهاب خلال ثواني.مواطنة1: لأ طبعاً ما تقلل أعمال العنف لأنها هي الحدود من لازمتها هي لازمتها أميركا.أحمد حسني: استفتاء على الهواء، آراء من الشارع العراقي في الإجابة عن سؤالنا، إغلاق الحدود مع دول الجوار هل يحد من العنف في العراق؟ هذا هو سؤالنا في حلقة اليوم والأرقام ووسائل الاتصال تشاهدونها أمامكم على الشاشة، ونبقى في العراق حيث أرحب بضيفي في هذه الحلقة الدكتور حيدر سعيد الباحث العراقي من بغداد، أهلاً بك يا دكتور حيدر، إذاً دكتور حيدر يتابع معنا اتصالاتكم وآراءكم ونأخذ اتصال التالي، ألو..أبو زيد: ألو..أحمد حسني: أبو زيد من العراق، أبو زيد تفضل، أهلاً يا.. أبو زيد: أنا من بغداد، الحقيقة جداً جداً إحنا نقدر قناة العربية الشعب العراقي ونحترمها جداً، ولكن في هذا البرنامج أنتم صورتمونا على دم العراقيين، وتصورتمونا على ذبح الأبرياء العراقيين.. أحمد حسني: أبو زيد، أبو زيد هل إغلاق الحدود.. يا أبو زيد هل..أبو زيد: حكومتنا.. الشارع العراقي على جرف مكاتب.. أحمد حسني: هل إغلاق الحدود يؤدي إلى تخفيف العنف يا أبو زيد.. أبو زيد: نحن..أحمد حسني: هل تؤيد إغلاق الحدود..أبو زيد: نعم أؤيد.. أحمد حسني: شكراً جزيلاً لأبي زيد، يؤيد إغلاق الحدود، نأخذ قاسم من العراق أيضاً، تفضل يا قاسم.. قاسم: ألو.. أحمد حسني: ألو، أهلاً يا قاسم.. قاسم: السلام عليكم..أحمد حسني: وعليكم السلام ورحمة الله.. قاسم: السلام عليكم..أحمد حسني: أهلاً يا قاسم.. قاسم: من فضلك أنا أقول أن الاستفتاء هذا يجب أن يكون للعراقيين فقط يعني، لأنه شأن عراقي خاص.. أحمد حسني: نعم، القضية العراقية هي قضية عربية وقضية عالمية يا أخ قاسم تفضل. قاسم: لا أبداً مو عربية، لأن الذين يموتون ضحايا كلهم عراقيين مو عرب، وبعدين أتمنى أن تنضبط الحدود ولو شهرين ثلاثة وتشوف ردود الأفعال شلون تصير؟ أحمد حسني: يعني أنت تعتقد أن العنف قادم من عبر الحدود، قاسم.. قاسم: خليني أكمل، نعم خليني أكمل ولو دقيقة وحدة يعني.. أحمد حسني: تفضل.. قاسم: أرجوك خليني أكمل يعني، الذين ظهروا على الشاشة أعتقد أنهم ما فيه الكفاية عرب يعني.. أحمد حسني: طيب.. قاسم: أعتقد أن القوات الأميركية موجودة في كل البلاد العربية.. رجاءً خليني أكمل.. أحمد حسني: طيب يعني انضباط الحدود.. قاسم: أتمنى أن ضبط الحدود يكون مؤقتاً يعني ولو..أحمد حسني: بإغلاقها، ضبط الحدود أو إغلاقها يا قاسم..قاسم: نعم؟ أحمد حسني: ضبط الحدود أو إغلاقها، هناك فرق بين.. قاسم: خلي الحدود تُغلق شهرين ثلاثة وتشوف الردود كيف تصير يعني؟ أحمد حسني: طيب وصلت فكرتك يا قاسم من العراق، نتجه إلى الدكتور حيدر سعيد الباحث العراقي يحدثنا من بغداد، دكتور حيدر يعني آراء عديدة في الواقع ومتنوعة، يعني السؤال الأول قبل أن نذهب إلى هذه الآراء لماذا تم تسليط الأضواء على سوريا بالتحديد في قضية الحدود؟ العراق له حدود ممتدة مع المملكة العربية السعودية، مع إيران، مع الأردن، مع تركيا، لماذا سوريا بالذات الآن..

الحدود لا يمكن إغلاقها

حيدر سعيد: يعني بالتأكيد تسليط أو حسم الأمر بقضية الحدود مع سوريا في جانب سياسي أنا أعتقد أنه يندرج في الضغط العالمي العام على سوريا، ولكن بالمقابل أرجو ألا يختزل الإعلام العربي ولا الرأي العام العربي، مسألة الحدود في العراق ومسألة دخول المقاتلين الأجانب في العراق بقضية سوريا، يعني إذا كانت الولايات المتحدة تسيس قضية الحدود من خلال سوريا تحديداً فأنا أرجو منكم ألا تسيسوا القضية في الاتجاه المعاكس، إذا تسمح لي أستاذ أحمد أنا أعتقد أن الطريقة التي صيغ بها محور الحلقة فيه ثلاث مشكلات، المشكلة الأولى هو: أنه يقوم على معلومات خاطئة، الحدود العراقية لم تُغلق أبداً ولن تُغلق في المستقبل على حد علمي، أُغلق فقط معبر حدودي واحد مع سوريا هو معبر ربيعة بسبب المعارك في تلعفر، هذا أولاً، القضية الثانية: أن هذا المحور أو الطريقة التي صيغ بها هذا المحور يقوم على خلط بين ضبط الحدود وبين غلق الحدود، طبعاً غلق الحدود أمر غير ممكن، حدود عراقية مئات أو آلاف الكيلومترات لا يمكن أن تُغلق، المسألة المطلوبة هي ضبط الحدود العراقية من خلال مراقبتها سواء من خلال القوات متعددة الجنسية أو من خلال القوات العراقية، القضية الأخرى أنا أعتقد أن السؤال صيغ بطريقة بحيث ينولد أو يستلزم سؤالاً آخر هو الذي شغّل معظم المشاركين في الحلقة وهو: هل المقاومة في العراق هي مقاومة عراقية أم أجنبية؟ الرأي العام العربي يعتقد أن هذه المقاومة هي مقاومة عراقية، لذلك كانت الإجابة بأغلبية مطلقة أعتقد أكثر من 95% أن إغلاق الحدود لن يؤثر، يعني بالمنطق البسيط إذا أُغلقت الحدود والمقاومة هي في الداخل فمعناه أن إغلاق الحدود أمر لا قيمة له.. أحمد حسني: دكتور حيدر فقط.. حيدر سعيد: لكن مع ذلك الأمر مهم أنا أعتقد أنه يكشف جزءاً من طريقة فهم الرأي العام العربي.. أحمد حسني: سنأتي إلى تحليل النتائج وإلى أيضاً يعني ما قاله مشاهدونا، ولكن يعني من الإجابة الأخيرة التي أجابها أخونا قاسم من العراق، هو يرى أن هذا السؤال كان ينبغي ألا يوجه إلى العالم العربي أو الشارع العربي وإنما كان يجب أن يقتصر فقط على العراقيين، هل القضية العراقية هي قضية فقط محلية عراقية في رأيك يا دكتور حيدر؟ حيدر سعيد: لا أبداً وبالعكس يعني أولاً: فكرة الجهاد الإسلامية هي فكرة عابرة للحدود، الإسلام والجهاد لا وطن لهما، يعني إذا كان فكرة الجهاد تقوم على مقاتلة الكافر فبأي أرض وُجد الكافر يقاتل، هذا طبعاً بالمنطق الإسلامي.. أحمد حسني: نعم دكتور حيدر.. حيدر سعيد: لذلك هذه المسألة لا تخص العراق أبداً ووجود المقاتلين الأجانب في العراق أنا أعتقد جزءاً أساسياً من وضعية المشهد العراقي ما بعد 9/4، جزءاً أساسياً من الفوضى التي.. أحمد حسني: نعم، إذا كنت أشرت إلى أنه يعني هناك نقص في معلومات متعلق حتى بمسألة إغلاق الحدود وهي نقطة حدودية واحدة قد أغلقت، فماذا عن نقص المعلومات المتعلق بوجود الأجانب في العراق؟ هل هم بنفس الكثافة التي يصور بها؟ حيدر سعيد: يعني بعيداً عن النسبة، طبعاً أنا أعتقد أن أهمية هذا البرنامج هو يكشف لنا طبيعة الرأي العام العربي بعيداً عن واقعية المعلومات وحقيقتها، النسبة ليست ضرورية، لكن الرأي العام العربي يعتقد أن نسبة المقاتلين الأجانب هي نسبة قليلة لأنه يقوم على فهم الجدول الاختزالي للمسألة العراقية أن هناك احتلالاً شريراً شيطانياً وهناك شعباً محتلاً شعباً بريئاً وبالتالي بطريقة ميكانيكية يجب أن تنشأ مقاومة وطنية لهذا الاحتلال بغض النظر عن كل المتغيرات وعن كل العوامل التي أدت إلى التدخل العسكري الأميركي في العراق. أحمد حسني: دكتور حيدر أرجو أن تبقى معنا، أرجو أن تبقى معنا لنتجه إلى الاتصال التالي وهو من الكويت، الكويت من دول الجوار العراقي، ألو.. زياد: ألو..أحمد حسني: تفضل.. زياد: السلام عليكم أحمد حسني: وعليكم السلام.. زياد: معاك زياد مدوري مقيم بالكويت سوري.. أحمد حسني: أهلا يا أخي.. زياد: أنا لا أؤيد إغلاق الحدود، لأن هذا يا أخي مقاومة داخلية شعب منضر داخل موجود في الداخل، ولا أؤيد كلمة وزير ما الوزير هذه كلها جماعة الولايات الأميركية، زي ما يقولوا بوش الأب هم يقولون أولاده.. أحمد حسني: نعم، إذاً أنت لست مع إغلاق الحدود وأنت تعتقد أن المقاومة هي مقاومة داخلية، شكراً جزيلاً لك، نأخذ الاتصال التالي إن كان هناك.. شهلاء: ألو..أحمد حسني: ألو.. شهلاء: مرحباً.. أحمد حسني: مرحبتين.. شهلاء: أنا شهلاء من العراق.. أحمد حسني: أهلاً أختي شهلاء.. شهلاء: طبعاً هي شغلة سوريا هي صارت شماعة سوريا، ففشل الأميركان بالعراق كل ده يحطوه على سوريا، وبعدين إحنا من حق العرب أنهم يجوا ويقاموا ويانا بالعراق، مثل ما أميركا دخلت وياها عدة جنسيات من مختلف الدول الأوروبية، إش معنى العراقيين ما لهم حق أن يدخلوا العرب ويحاربون وياهم؟ وبعدين هذا الحرب الكل.. أحمد حسني: أخت شهلاء أنت ماذا تشاهدين من المقاومة في العراق؟ شهلاء: المقاومة هو حق شرعي، حق شرعي ما دام أصبح احتلال فحق لازم أكو مقاومة، وبعدين هذه التفجيرات اللي بدها تصير اللي بدها تقتل المدنيين هذه كلها بدها تجي من إيران، إش فيه من المقاومة.. أحمد حسني: شهلاء لو كانت يعني تأتي من إيران لماذا تغلق الحدود مع إيران إذاً كما أغلقت مع سوريا؟ شهلاء: الحقهم حالياً هم كلهم إيراني، إش معنى سوريا هي اللي بدها تدخل من عندها الإرهاب؟ لا ما تدخل من سوريا، وبعدين العرب من حقهم أن يجاهدون في العراق، إحنا كلنا عرب.. أحمد حسني: نعم، شكراً جزيلاً الأخت شهلاء، نتجه إلى فاصل قصير نعود بعده لنتواصل معكم عبر استفتاء على الهواء.[آراء من الشارع المصري - القاهرة]مواطن1: لم تعرض الحكومة العراقية ولا القوات الأميركية أي دليل ضد سوريا، إنما هو الحكاية كلها التفات للضغط على سوريا من أجل حزب الله ومن أجل إسرائيل. مواطن2: لا أؤيد العراق محتاجة دول الجوار محتاجة لدعم دول الجوار، بس المهم دول الجوار تدعمها وتوقف جنبها. مواطن3: إذا العراق قفل حدوده مع دول الجوار، المقاومة رح تفضل زي ما هي في العراق برضه. مواطن4: لا إطلاقاً ده وطن عربي ما فيش بينه حدود. مواطن5: ما أعتقد لأن هم العراقيين وهو جيش العراق هو اللي يحدد ده الوقت. مواطن6: طبيعي أن الواحد يشوف حد جنبه مات طبيعي أنه يدفنه، وثاني يوم يصبح ويضحك ويتكلم عادي، ده هم خلص عشان حالة الحرب ده بقت حالاتهم العادية. [فاصل إعلاني]أحمد حسني: أهلاً بكم من جديد، استفتاء على الهواء وسؤالنا في حلقة اليوم: إغلاق الحدود مع دول الجوار، هل يؤدي إلى وقف العنف في العراق؟ وأتجه قبل أن نأخذ مزيداً من الاتصالات إلى ضيفي من بغداد الدكتور حيدر سعيد الباحث العراقي من بغداد، دكتور حيدر استمعت إلى الأخت شهلاء من العراق وتقول: إن مسألة يعني كل قضية الأجانب في العراق هو شماعة تعلق عليها القوات الأميركية والحكومة العراقية فشلها في إعادة الاستقرار إلى البلاد حتى الآن، هل هذا الكلام يعني صحيح؟ حيدر سعيد: يعني ربما جزء منه صحيح نعم، الحكومة العراقية تتحمل مسؤولية كبيرة بسبب الانفلات المستمر للوضع الأمني في العراق وتتحمل الولايات المتحدة كذلك مسؤولية الأخطاء والأوهام التي جاءت في العراق، الولايات المتحدة تصورت أو بسطت للمسألة العراقية، تصورت أنه بمجرد سقوط صدام سيتحول العراق بشكل تلقائي إلى الديمقراطية وحياة الرفاه وما إلى ذلك، من صلب أخطاء الولايات المتحدة في العراق أنها تصورت أن الدول المجاورة للعراق ستكون سلبية وقد جاءت وحلت بجوارهم، لكن دول الجوار العراقية لم تكن سلبية، كانت إيجابية فعلت فعلها وخاضت معركتها مع الولايات المتحدة على الأرض العراقية، أنا أقصد إيران على وجه التحديد وربما سوريا بدرجة أقل، ولكن أنا أود التمييز بين دول الجوار وبين شعوب الجوار، يجب ألا نحصر التدخل بالدول وبالحكومات، الشعوب نفسها التي تقوم على ثقافة الجهاد، ثقافة الدولة الوطنية التي علمتنا كراهية الآخر بأي شكل كان، هذه الشعوب أصلاً تقوم على فكرة أنه يجب أن أدخل إلى العراق وأجاهد في العراق، أنا شخصياً التقيت بشباب في بعض عواصم دول الجوار كانوا يريدون أن يستقلوا السيارات ويذهبوا إلى العراق للجهاد هكذا بكل بساطة، إذاً الشعوب نفسها وليست حكومات فقط، الشعوب نفسها ما تزال تتعامل بثقافة المحتل الذي جاء إلى أرض العراق ويجب أن يُجاهد ضده ويجب أن يقاتل. أحمد حسني: نعم دكتور حيدر يعني لنستعرض معك بعض النتائج الجزئية التي ظهرت لدينا، يعني ملفت أن من العراق هو ليس ملفتاً في الواقع، 70% قالوا: نعم، إن إغلاق الحدود سيحل المشكلة الأمنية، 30% قالوا: لا، الملفت بالفعل هو التصويت القادم من سوريا حيث 7.6% فقط قالوا: لا، و 93.4% قالوا: نعم، هذه هي النتائج النهائية كما تظهر أمامنا على الشاشة، 14% قالوا: نعم، و86% قالوا: لا، أريد أن أستوضح رأيك في النتيجة الإجمالية، بدأت قليلة جداً، يعني بدأت في 3% ثم ارتفعت وهو ارتفاع طفيف على كل الأحوال هو بـ10%، ما تعليقك على النتيجة الإجمالية يا دكتور حيدر؟ حيدر سعيد: يعني أنا قدمت أنه يبدو لي المشاهدين العرب تسلموا سؤالاً آخر من وراء هذا السؤال وهو هل المقاومة في العراق هي مقاومة وطنية عراقية أم هي مقاومة أجنبية؟ أتصور أنهم يظنون أن الجزء الأكبر أو ربما الكلي والمطلق من المقاومة العراقية أضع كلمة المقاومة بين قوسين اسمح لي هي مقاومة وطنية وبالتالي لم يؤثر إغلاق الحدود، يعني بما أن المقاومة نابعة من الداخل، لكن كل العراقيين أهالي الفلوجة مثلاً يعلمون أنه كان هناك حياً كاملاً للمقاتلين العرب في الفلوجة، وأنا قلت لك: أنا التقيت بشباب بمحض الصدفة في إحدى العواصم المجاورة كانوا يريدون الجهاد في العراق، لكن ما يبدو لي أن إغلاق الحدود هو ليس.. لا يشكل حلاً نهائياً للمشكلة، طبعاً ضبط الحدود أنا أقصد وليس لإغلاق الحدود، هو حل جزئي وكان يجب أن يحدث منذ وقت مبكر وليس الآن يعني بعد أن أصبحت هناك ميليشيات موجودة ومؤسسة بشكل كامل داخل الأرض العراقية، أنا أعتقد أن المسألة يجب أن ترتبط بتسوية سياسية داخل الأرض العراقية يعني الآن في ذلك هو الحاضنة الموجودة داخل أرض العراق للمقاتلين الأجانب، أنا أقول أن هناك توازناً سياسياً حدث بعد 9/4 كان سنة العراق هم فيه الطرف الأضعف، لذلك الأرض السنية الآن تمثل حاضنة لهؤلاء المقاتلين وأحد السياسيين السنة قال بالنص: أن سنة العراق يفدون الزرقاوي، دُفع مبلغ عشر ملايين دولار لمن يدلي بمعلومات عن الزرقاوي ولم يدلي أحد بمعلومات عن الزرقاوي في المناطق التي يتواجد فيها، في حال حدوث توازن سياسي جديد يشعر فيه سنة العراق بأنهم عنصر فاعل وأساسي من هذا التوازن هنا سنفرّغ الأرض السنية، سنمنعها من أن تكون حاضنة لهؤلاء المقاتلين، إذاً غلق الحدود مسألة فنية وتقنية لا أكثر، التسوية يجب أن تكون في تصوري الشخصي تسوية سياسية. أحمد حسني: دكتور حيدر يعني التصويت القادم من العراق والتصويت القادم من السعودية يكاد يكون متساوي، العراقيون: 30% منهم قالوا: لا لإغلاق الحدود، 70% قالوا: نعم، من السعودية كذلك 30% و70%، ولكن كما أسلفت الملفت أن السوريين أغلبيتهم أكثر من 90% مع إغلاق الحدود، وأقل من 10% قالوا: لا، ما رأيك في هذا الفارق بين السوريين تحديداً وكل من العراق والسعودية؟ حيدر سعيد: يعني الحقيقة لا أدري كيف يفكر السوريون؟ لكن يعني ربما يقولون إذا كانت هذه شماعة أو آلية للتدخل الأميركي في سوريا فليكن إغلاق الحدود مع العراق؟ يعني وعموماً أنا أعتقد أن سوريا مرتبطة بعلاقات تجارية مع العراق وحتى العراق مستفيد من فتح الحدود بالمناسبة مع كل دول الجوار، ربما كان هذا هو السبب الذي يحمل السوريين على أن يفكروا بهذه الطريقة. أحمد حسني: نعم دكتور حيدر ابقَ معنا سنتجه إلى زميلتنا سميرة في الواقع رصدت بعض الرسائل الإلكترونية ربما تحمل شيئاً إليك، تفضلي يا سميرة. سميرة ازغيدر: نعم أحمد وصلني إيميل من أحمد حسن وهو مصري يرى أن مسؤولية تأمين حدود أي دولة من المتسللين تقع على عاتق طرفي الحدود وليس على طرف واحد فقط، ولكن ما نراه كما يقول أحمد الآن ما هو إلا محاولة من الولايات المتحدة لتبرير فشلها في السيطرة على العراق كما أنه بصورة ما يعتبر ذريعة مستقبلية لاتهام سوريا، دكتور راشد العازمي من نيويورك يقول: إن الفشل الأميركي في السيطرة على الإرهاب بالعراق بانت ملامح فشله فخلقوا من هذا مشكلة مع سوريا، وللأسف يقول: كان معها اتهامات عراقية وهو لا يجد أن هناك أي مبرر لهذه الاتهامات، يقول كذلك أن توتر العلاقات مع أي دولة مجاورة ليس لصالح العراق والعراقيين خاصة في الوقت هذا، إلا إن كانت هناك ضغوط أميركية وإغلاق الحدود لا يحد من العنف، بل سيزيد من حدة العنف، ممن صوتوا يعني لإغلاق الحدود مع دول الجوار عزيز وأحمد الطائي من العراق، عدي شبيب، مسعود مارديلي من ألمانيا، ناظم الأسدي من السويد، ونادر فاضل وأحمد البحار ورامي من العراق، أحمد أريد أن أسألك هل هناك أي مجال لطرح أي سؤال؟ أحمد حسني: نعم، نعم تفضلي يا سميرة. سميرة زغيدر: نعم تساؤلات عديدة من بين هذه التساؤلات أنهم يقولون لماذا سوريا بالتحديد سيد حيدر؟ لماذا هناك دول جوار متعددة كإيران مثلاً لكن يبدو أن الجميع يمشي أو يذهب مع الاتهامات أو الضغوطات الأميركية، ويبدو أن هناك حرباً إعلامية لشن حرب سورية أو للضغط أكثر على سوريا ما قراءتك دكتور حيدر؟ أحمد حسني: دكتور حيدر. حيدر سعيد: نعم، يعني طبعاً مسألة إيران بالضرورة تختلف عن مسألة سوريا، الشعب الإيراني وأنا قلت يعني حاولت أن أميز بين تدخل الحكومات وبين تدخل الشعوب، إيران تتدخل من خلال أجهزة مخابراتها ومن خلال الأحزاب السياسية العراقية المرتبطة بها ولا تتدخل من خلال الجهاديين، ليس هناك في إيران ثقافة جهادية، يعني ليس هناك انتحاري إيراني ممكن أن يفجر نفسه في الأرض العراقية، بالتالي هؤلاء موجودون في الدول العربية المجاورة للعراق تحديداً الأردن وسوريا فتوقع دخول هؤلاء الجهاديين طبعاً ولنستعمل هذا التمييز بين السنة والشيعة، فلنتذكر أن إيران بلد شيعي وليس بلد سني.. أحمد حسني: دكتور حيدر لا يسعني في النهاية إلا أني أشكرك على حضورك معنا وتحليلك لنتائج استفتاء على الهواء، بهذا مشاهدينا الكرام نصل إلى ختام هذه الحلقة وهذا أحمد حسني إلى اللقاء.