ضيف الحلقة: زياد طارق عزيز (نجل نائب الرئيس العراقي السابق)
سعد السيلاوي: أستاذ زياد طارق عزيز نريد أن نعرف آخر معلومات عن صحة والدكم المتواردة من مكان اعتقاله لدى القوات الأميركية في بغداد؟

وضع طارق عزيز الصحي متدهور

زياد طارق عزيز: والله تعرف جنابك الكريم إنه إحنا معلوماتنا نستقيها من المحامي الأستاذ بديع عارف عزت فقط، اللي يؤدي واجبه بصورة على أتم وجه، بلغنا قبل أول أيام عيد الأضحى بعد ما التقاه للمرة ثانية خلال عشرة أيام أنه بهذه الفترة البسيطة خسر 5 أو 6 كيلو غرامات من وزنه، وصعوبة النطق هو كان عنده فيه مشكلة قبل احتلال العراق، مشكلة صارت عنده جلطة بالدماغ فأثرت على نطقه، هاي الحالة زادت عنده، وبالتالي إحنا لحد الآن ما نعرف شو حقيقة الوضع الصحي، لأن الوضع الصحي عم نأخذه من بديع عارف عزت فقط، وسلطات المعتقل الأميركي ما عندنا أي اتصال معها مباشرة حتى نعرفها، الآن أمي وأختي زينب ذهبوا إلى العراق اليوم في طريقهم إلى بغداد من أجل طرق كل الأبواب الممكنة لمعرفة حقيقة الوضع الصحي لوالدي بعد فترة اعتقال أكثر من 34 شهر بدون مبرر يعني لحد الآن لم توجد له أي تهمة، إحنا من خلال قناة العربية نناشد الناس المعنيين خاصة سلطات الاحتلال والحكومة العراقية إنه يعاوننا على معرفة حقيقة الوضع الصحي وإطلاق سراحه بعد الوقت الطويل من الاعتقال.سعد السيلاوي: هل فيه أي تخوف، هل جرى أي اتصال مع الهيئات الحكومية، وكيل وزارة العدل ماذا أبلغوكم؟ هل هناك يعني شبه انفراج أو إمكانية إطلاق سراحه؟زياد طارق عزيز: والله هذه المعلومات السؤال بدك توجهها سؤال توجهه لسلطات الاعتقال الأميركية والحكومة العراقية، بس إحنا ما ورد هذا الخبر عن نشرات الأخبار اتصلت ببديع عارف عزت أنا أكثر من مرة من الصبح لحد الآن مع عمتي أمل أخت أبوي في بغداد، حسب ما نقلها بديع إنه وكيل وزير العدل العراقي متصل بآمر السجن ليستوضح منه حقيقة الموقف، ومأمور السجن يؤكد معلومات بديع بهذه الخصوص إن حالة والدي الصحية متردية، فإحنا نناشد الناس اللي يدّعون إنهم همّ أتوا العراق يجلبون لنا الإنسانية والدفاع عن حقوق الإنسان إحنا نناشدهم كإنسان بالتجرد من الألقاب والصفات، أنا كابن وهذا أبوي وصار له 34 شهر معتقل بالعراق، ما نعرف أي.. ما عندنا أي أدنى فكرة عن وضعه الصحي فقط ما يُنقل لنا عن طريق المحامي، وتعرفون أن الزيارات شحيحة جداً لقاءات أهلنا مع والدنا.سعد السيلاوي: هل فيه أي تخوف على حياته بصراحة؟زياد طارق عزيز: نعم أمامك تخوف.. إحنا تجربة مماثلة مرّت سابقة بخصوص رئيس الوزراء السابق محمد حمزة الزبيدي توفي بالسجن لحد الآن أهله لم يستلموا جثته، وما يعرفون سبب وفاة والدهم، فإحنا خايفين إذا هالشكل التعامل مع حالات سابقة تتكرر الحالة مع ناس آخرين.سعد السيلاوي: هل طرقتم مثلاً الأردن بإمكانية استقبال طارق عزيز في حال الإفراج عنه هنا للعلاج مثلاً؟ وهل فيه اتصال من هذا النوع؟زياد طارق عزيز: لا والله تعرف هذا الموضوع الآن سابق لأوانه إنشاء الله، وإنشاء الله الإخوان بالأردن مثل ما همّ ما قصروا معنا جلالة الملك والآخرين، ما يقصروا مع والدي يعرفون من هو طارق عزيز يعني.سعد السيلاوي: الوالدة توجهت إلى بغداد نتيجة هذه الأخبار يعني؟زياد طارق عزيز: نعم بعد ما حكى معي بديع أول أمس قال لي هذا الخصوص، فراحت هي وأختي مع إنه أمي عملت عملية في رجلها راحت تمشي على عكازات يعني بطريق البر هي وأختي زينب، راحوا إلى بغداد حتى يشوفوا ويكونوا قريبين على الحدث تعرف إنه ما في حدا إحنا عنا في بغداد يعني يتابع هذا الموقف، إحنا بالنسبة إلي وأخي صدام إجا من اليمن مبارح كمان بعد ما سمع هذه القصة، هو طالب بطب الأسنان في اليمن، إحنا ما فينا نروح كشباب لأنه تعرف الوضع غير آمن، فراحوا السيدات يقوموا بهذا الواجب.

التهم الموجهة لطارق عزيز اقتصادية

سعد السيلاوي: طيب هل فيه أي يعني اتجاه لدى مثلاً القوات الأميركية بأنها تطلق سراحه، كان فيه حديث عن هذا الموضوع، وكان فيه حديث إنه هناك نوع من ربما تكون صفقات لهذا الموضوع؟زياد طارق عزيز: والله كل هذه الصفقات كلها غير صحيحة، يعني سمعنا من أول يوم اعتقال طارق عزيز لحد الآن في صفقات للشهادة ضد الرئيس صدام حسين لأجل يُطلق سراحه، والآن اليوم مرّ عليه أكثر من 34 شهر أطلقوا سراح الكثير من الناس وأبوي لا زال بالاعتقال، ولحد الآن حسب يعني نقلاً عن الأستاذ بديع عارف عزت محامينا الوحيد العراقي الموجود الآن لم توجه له تهمة ولم يحال إلى محكمة، كانت موجهة تهمة سابقاً له بخصوص الإبادة الجماعية اللي صارت 91 ما يسمى بالإبادة الجماعية، إحنا نسميها الحملة الغوغاء اللي صارت بعد حرب الكويت، ألغيت هذه التهمة، الآن دبروا له ألبسوه تهمة أخرى بخصوص تبذير الثورة الوطنية بخصوص موضوع النفط مقابل الغداء وكوبونات النفط يعني.سعد السيلاوي: يعني هذه التهمة تهمة اقتصادية سيحاكم عليها أو..؟زياد طارق عزيز: كل الناس إنه طارق عزيز ما كان له علاقة بهذا الموضوع لا موضوع اقتصادي ولا موضوع عسكري، الرجل كان رجل دبلوماسي يعني يؤدي الواجب الموكل إليه على أتم وجه، وأعدائه كانوا يشهدون له قبل أصدقاءه أنه رجل حتى وإذا كان الناس مو مقتنعين بوجهة كلامة بوجهة نظره بس هو رجل يؤدي ما يؤمر فيه.سعد السيلاوي: محامي الدفاع قال أنه وبخصوص الوضع الصحي المتعلق بوالدكم طارق عزيز أنه تحدث مع الأميركان، مع الجنرال الأميركي وأنه كتب لوزارة الدفاع أو هذا ما هي المعلومات حول هذا؟زياد طارق عزيز: بعد اللقاء اللي صار في يوم 10/1 بديع عارف عزت خرج من النقاش شاف إنه وضع أبوي متردي عن اللقاء السابق مثل ما خبرتك أول الكلام، فهو يعني كحالة إنسانية وكموكل له شاف إنه وكمحامي كمحامي شاف إنه ما في تهمة على طارق عزيز، فطلب من آمر السجن الأميركي إنه لازم نجد حل لهذا الموضوع، بما إنه الآن صار عندكم انفراج لأناس آخرين يعني مش نفس مستوى أبوي، بس أطلقتم سراح الكثير من الناس فالآن صار واجب إنه تدرسوا حالة طارق عزيز وحتى إن كان بحالة منفردة يعني ويوضع على جدول الناس اللي يُطلق سراحهم.سعد السيلاوي: وماذا كان ردهم؟زياد طارق عزيز: لا طبعاً تعرف أنت هذه البيروقراطية يعني كتب هذا الطلب بس لحد الآن ما جاوبوا لا بالنفي ولا بالإيجاب.سعد السيلاوي: طيب هل هناك أي رسالة وجهها للعالم بخصوص صحة والدك؟ وإلى الرئيس الأميركي لنقل وإلى الإدارة الأميركية في هذا الإطار؟زياد طارق عزيز: إحنا نناشد كل الناس اللي يدعون إنهم همّ جايين جابوا لنا الإنسانية المستورد للعراق، إنه يريدون الآن عم نحكي عن موضوع طارق عزيز كحالة إنسانية بالتجرد من الألقاب والمناصب، إنه أب وأولاده وأحفاده فيه أحفاد له ولدوا بالأردن هو ما شايفهم، إذا حسب حكي بديع إنه هذا بقت له شهر في هذه الدنيا والأعمار بيد الله، وإنشاء الله الله يعطيه طول العمر إنه على الأقل يطلقون سراحه يشوف أحفاده اللي ما شافهم يعني، فمن خلال العربية نناشد الناس الخيّرة واللي تدّعي الإنسانية إنهم يمارسوا نوع من الضغوط أو الطلب أو يعني شو تسميها أنتم من أجل إطلاق سراحه أو يوجدوا له حل إذا هذا كان مذنب فيعاقب، الآن صار له 34 شهر بالمعتقل بدون أي تهمة، وإلى متى يعني هذا الكلام رح يستمر.سعد السيلاوي: محامي الدفاع قال لك شهر أو شهرين يعني على حياته؟زياد طارق عزيز: لا هو طبعاً بالكلام اللي قال لي ما حدد، بس قال إنه أنا كرجل عم التقيه أكثر من مرة خلال هذه الفترة من عند ما وُكل هو وكُلف إنه يكون محامي دفاع، شفته بهذا العشر أيام أو 12 يوم اللي مضت إنه حالته رايحة نحو السوء، يعني فأنا بدي أحذركم أنتم كأهل حذرني ويقول لي أنت كابن الابن الكبير لطارق عزيز إنه أبوك وضعه الصحي متردي، بس للمعلومات هو يعني ما موضوع الأعمار بيد الله المحامي مش.. بس بده يقول إنه وضعه الصحي متردي فأنتم اعملوا ما فيه وسعكم حتى على الأقل توصلوا صوتكم أنا لأول مرة أنا صار لي 34 شهر خارج من العراق أنا أول مرة أطلع على قناة تلفزيون أناشد الناس لإطلاق سراح أبوي، بعد ما شفت أطلقوا سراح الكثير من الناس وأنا عندي معرفة تماماً إنه أبوي ما عنده أي تهمة توجه له.سعد السيلاوي: قبيل اعتقال طارق عزيز هل كان يعاني من مشاكل صحية معينة يعني؟زياد طارق عزيز: هو بنهاية 2002 صار عنده جلطة بالدماغ، فالناس اللي تعرفه صار إنه موضوع كلامه إحنا نقول بالعراقي ثقيل يعني صار التحدث خاصة بموضوع أحرف معينة السين والراء يعني، تعرف هاي جلطة الدماغ تتكرر إذا ما يحتاج له عناية طبية متميزة، وفيه حوادث عم نعيشها اليوم إحنا كعالم يعني الجلطات الدماغ تصير متكررة فما نعرف إحنا شو حجم ونوعية الرعاية الصحية الموجودة بالمعتقل، هل فيه يعني مستشفيات وكذا ولا فقط أطباء.. أبوي قبل الحرب كان يأخذ حوالي 12 نوع أدوية يعني صباحاً وظهراً ومساءاً تميّع الدم والضغط والسكر يعني السكري فما نعرف إحنا قلت لك صار لنا 34 شهر كل معلوماتنا مستقاة من المحامي فقط.سعد السيلاوي: طيب يعني لم تصل لكم لا أنتا ولا الوالدة زوجته ولا أي من أفراد أسرته من زيارته مثلاً.سعد السيلاوي: لا إحنا تحققت زيارتين أثناء فترة الاعتقال بمرور 3 أو 4 أشهر بس الزيارة كلها أحياناً تطول نصف ساعة، تعرف إنت من رجل أبوك أو زوجك أو أخوها لعمتي كانت موجودة باللقاء رادلك أنت ساعة لتفضفض المشاعر، فما صار كلام على بس هو طبعاً أبوي كلما يحكي حكا معنا تلفون بعد الكريسمس بالعيد عم يعايدنا، قال: أنا جنرالي كود هيلث يعني بس شو كود هيلث يعني الله أعلم.سعد السيلاوي: يعني هو بصحة جيدة بشكل عام.زياد طارق عزيز: بشكل عام يعني هو طبعاً إحنا قلت لك خايفين أبوي قبل 3 شهر من زاروه عائلتي وأخواتي فقد كل أسنانه، لحد الآن سلطات المعتقل لم توفر له أي طقم أسنان صناعي، 3 أشهر بدون أسنان والدي فإذا هالشكل نوعية الرعاية متوفرة إحنا خايفين مما هو أخطر من هذا.سعد السيلاوي: طيب دعني أيضاً أسألك بخصوص اللقاء عندما التقيته ماذا قال لك عن ما يحدث معه؟ هل قال لك إنه تعرض للتعذيب؟زياد طارق عزيز: أنا ما رحت قلت لك اللقاءين اللي صاروا راحت أختي ووالدتي وعمتي أخت أبوي لا لم يتعرض لأي نوع لا من التهديد ولا جسدي ولا نفسي.سعد السيلاوي: لم يتعرض لأي نوع على أيدي القوات الأميركية، يعني هل تعرض للتحقيق؟زياد طارق عزيز: تحقيق لحد ما زاروه كان محقق معاها أكثر من 250 مرة بتهم يعني مش تهم تحقيق بمواضيع مختلفة.سعد السيلاوي: سياسية وغيرها..زياد طارق عزيز: سياسية واقتصادية وعلاقات العراق مع يعني مع الآخرين.سعد السيلاوي: هل كان فيه أي نوع من الضغط النفسي التعذيب النفسي كما قيل؟ أم أنه لم يتعرض لأي أنواع من التعذيب؟ وهل كان الوضع الذي يعيش فيه في ظروف اعتقاله هل حدثهم عن ظروف اعتقاله؟زياد طارق عزيز: تقدر تقرأ الكتاب من عنوانه إجاهم هو بالمرة الأولى كان مرتدي ملابس رثة، كانت الدنيا شتاء وكان لابس ملابس خفيفة، والآن طلب مني بعد ما حكى معي بـ 26 /12 أرسل له ملابس شتوية يعني سميكة تقيه من برد الشتاء، قلت له ما فيه طريقة نرسلها إلا عن طريق الصليب الأحمر، الصليب الأحمر صار سبع مرات أرسل مواد الصليب الأحمر من الأردن ومن بغداد لم تصل أي مواد خلال هذه الفترة.سعد السيلاوي: عبر الصليب الأحمر.زياد طارق عزيز: عبر الصليب الأحمر نعم.سعد السيلاوي: لم تصل.زياد طارق عزيز: إطلاقاً.سعد السيلاوي: طيب طبيعة الوضع الصحي هل قال في هناك أطباء يشرفون عليه؟زياد طارق عزيز: أنا قلت لك يعني إنسان الآن عمره 70 سنة، عنده كل أمراض العصر من ضغط إلى سكر إلى كذا، ما حدا عارف شو وضعية الاعتقال، كيف التعامل اليومي، نوعية الأكل، نوعية يعني هو الدواء حسب ما حكى لوالدتي أن الدواء يأخذه بانتظام، بس تعرف جلطات الدماغ والجلطات عموماً يحتاج لها رعاية طبية متميزة أكثر من الحبوب أو يعني الأشياء الأخرى، يعني يُراد لها مراقبة بالسكنر أو كذا، إحنا ما عندنا أدنى فكرة، ولهذا الآن إحنا قلقين لأنه لو نعرف إحنا شو نوعية الخدمات الطبية اللي يتلقاها هو والآخرين كان الواحد يطمئن قلبه، بس قلت لك لحد الآن ما نعرف شو هي شو نوعية الخدمات أو المتابعة الطبية اللي يقدموها لوالدي والآخرين.[فاصل إعلاني]

مناشدات لإطلاق سراح طارق عزيز لتدهور صحته

سعد السيلاوي: طيب أخ زياد هل يعني الوالدة أو عمتك لما زارته هل تحدث لهم أي شيء عن الماضي، عن إنه محاولة إغرائه بإطلاق سراحه بالشهادة؟ وماذا كان موقفه؟ ما الذي نقلوه من الجانب الآخر للذي سبق، هل يشعر أن هناك أخطاء كانت؟زياد طارق عزيز: شوف أنا قلت لك المقابلة كلها نصف ساعة، نصف ساعة نصفها بكاء من النساء، ونصفها سؤال على أحوال الناس اللي برة إحنا يعني، وسؤال عن أحوال العراق شو عم يدور بالبلد، بس والدي أعتقد كتب مرتين ثلاثة رسائل عن طريق الأستاذ بديع عارف عزت إنه لن أشهد ولا سوف لم ولن أشهد على الرئيس صدام حسين، هو رجل قلت لك كان موظف بالدولة العراقية يؤدي واجبه على أتم وجه، أنت ما تقبل وجهة نظره الآخرين ضد وجهة نظره بس هو كان هو حسب قناعته إنه يؤدي عمله بما يمليه علي ضميره، ولا أعتقد أن أبوي في يوم من الأيام بيجوز أنا بعد ما أشوفه الله أعلم على هالأخبار هاي، بس أنا واثق من أبوي أنه ما رح يكون في يوم من الأيام شاهد ضد الرئيس أو ضد أي أحد آخر يعني.سعد السيلاوي: والوالدة هل يعني تعرف مثلاً النساء بطبيعتهم عاطفيات يعني، هل كانت تحثه مثلاً على فعل أي شيء لخروجه من السجن؟زياد طارق عزيز: لا هي ما عندها يعني غير الدعوة والصلاة لرب العالمين أنه يطلق سراحه، تحث عليه شو تقول له تعال احكي عكس ضميرك أو احكي مخالف للمنطق والوقائع حتى تطلع ما أعتقد هيك طبع أبوي يعني.سعد السيلاوي: طيب أنت تتوقع إنه يتم الإفراج عنه بصراحة أم لا؟زياد طارق عزيز: والله أستاذ سعد وفق المعطيات اللي عندي والمعطيات اللي موجودة على الأرض المفروض يطلقوا سراحه قبل الآخرين المفروض، بس تعرف الأمور يعني خارج نطاق سيطرتنا.سعد السيلاوي: يعني ما فيه تهم محددة وإنه المفروض يُطلق سراحه، طيب من الذين أطلق سراحهم هل كان فيه هناك وزراء سمعنا..زياد طارق عزيز: فيه وزراء، فيه أعضاء قيادة وفي يعني كثير من الناس طبعاً أنا ما شفت أحد من الناس اللي أطلقوا سراحهم، بس سمعت من خلال العربية عن لقاء مع الدكتور سطام القعود أنهم أطلق سراح الناس في وزراء في أعضاء قيادة في ناس مسؤولين بالحزب، فيه مستشارين لرئيس الجمهورية السابق أطلقوا سراحهم، فالمعطيات اللي موجودة وقانونياً حسب رأي المحامي أنا رجل مش قانوني إنه المفروض يطلقوا سراحه اليوم قبل بكرة.سعد السيلاوي: وأنت ترى أن وضعه الصحي الآن يعني في حالة يتطلب معه إطلاق سراحه.زياد طارق عزيز: المفروض إطلاق سراحه ويروح إلى مكان حتى يروح إلى مكان إلى جهة صحية موثوقة يعني مستشفى كانت أو مكان مركز علاج طبي داخل العراق أو خارج العراق لمعرفة وضعه الصحي الحقيقي، حتى على الأقل من واحد يتكلم كلام يكون دقيق إذا كان وضعه الصحي صحيح أو هي نوبة عابرة، فنطلب من الناس المعنيين إنهم يحيلوه إلى لجنة مختصة لجنة طبية يودوه إلى مستشفى لأنه بالمعتقل ما أعتقد حسب معلوماتي فيه إمكانيات لإجراء مثل هيك نوع من الفحوص يعني.سعد السيلاوي: طيب هو كل الذين يتم الإفراج أو إطلاق سراحهم يُستدعى أهاليهم أو أقربائهم لاستلامهم، ففي حال قررت سؤال افتراضي.. قربت القوات الأميركية أن تطلق سراحه، ما هو المطلوب؟ من الذي سيستلمه؟ ما هي وجهة نظرك يجب فعله؟زياد طارق عزيز: والله ما أعرف شو الآلية ما أعرف شو الآلية اللي صارت سابقاً وبوقتها لكل حادث حديث مثل ما يقولوا يعني.زياد طارق عزيز: ممكن أحد من أقاربكم هناك يستلمه، أو إنه أنت تطلب إخراجه خارج تأمينه لأنه تعرف الوضع الأمني برضه ليس سهل في بغداد؟زياد طارق عزيز: هو أكيد لأنه الأميركان قرروا إطلاق سراحه أبوي المفروض يطلقون سراحه ويبعدوه خارج العراق، يعني إحنا تعرف بالعراق ما في عنا أحد، حتى البيت الوحيد اللي نملكه مستولى عليه من قبل السيد عبد العزيز الحكيم مسوّيه مقر له، فحتى إن طلع من العراق وين يروح يعني، فالمفروض إذا أطلقوا.. إذا قرره الأميركان إطلاق سراحه إطلاقه خارج العراق فذاك وقت يعني رح نحكي مع الناس بالأردن أو مكان آخر إذا الأخوان بالأردن رفضوا وإنشاء الله ما يرفضوا يجي يكون بين أصحابه القدامى اللي موجود هون.سعد السيلاوي: على سيرة المنزل الذي قلت الآن أنه يستولى عليه عبد العزيز الحكيم، هل هو ملكية شخصية أم ملكية للدولة؟زياد طارق عزيز: لا هذا ملكية شخصية، هذا المنزل الوحيد اللي يملكه طارق عزيز بكل العراق، إذا بدك تسأل بدوائر التسجيل العقاري بالعراق بناه من راتبه وعاونه وقتها السيد الرئيس حتى يبني هذا البيت، بعد ما احتلت بغداد سُرق ونُهب تحت أنظار القوات الأميركية، وبعدين الآن مستولي عليه السيد عبد العزيز الحكيم ومسويه مقر المجلس الأعلى للثورة الإسلامية.سعد السيلاوي: في بغداد.زياد طارق عزيز: في بغداد نعم، وأعتقد كثير من الناس راحوا سوا مقابلات مع السيد هناك في مكتب أبوي اللي كان يعج بالكتب وصور لقاءاته مع الزعماء العالم وعلى الجدران طبعاً.سعد السيلاوي: شو كانت مشاعرك وأنت عم تشوف البيت؟زياد طارق عزيز: والله مشاعري يعني ما تنحكى يعني بس خليها على الله سيد سعد.سعد السيلاوي: طيب الأخ الأستاذ زياد طارق عزيز شكراً لك على هذا اللقاء مع قناة العربية وعلى أمل أن نسمع الأخبار السارة التي كما قلت أنت في البداية من الباب الإنساني البعيد عن السياسة بأن يتم إطلاق سراح والدك. زياد طارق عزيز:إن شاء الله بجاه هالأيام الطيبة هاي عيد الكريسمس وعيد الأضحى إن شاء الله وكل عام والجميع بخير إن شاء الله بركة ربنا يسمع من دعوات أحد الناس يعني يطلق سراح الرجال هذا على الأقل إذا مثل ما قلت لك عم يحكوا أنه باقي آخر أيامه يقضيها بين ناسه بين أهله بين أحفاده.سعد السيلاوي: شكراً لك.زياد طارق عزيز: شكراً.