مشاهد وآراء: الفيلم الوثائقي "محاربون من أجل الدين"

ضيوف الحلقة:الدكتور إبراهيم بيضون (أستاذ مؤرخ في الجامعة اللبنانية - من بيروت) الدكتورة نادية حسني (أستاذة في التاريخ والحضارة الإسلامية في جامعة طنطا - من القاهرة)
مشاهد وآراء: البرنامج يتكون من جزئين الأول يمثل فيلماً وثائقياً يطرح قضية مثيرة للجدل والجزء الثاني يستضيف خبراء ومختصين لمناقشة القضايا والآراء التي يطرحها الفيلم الوثائقي هي:
1- الفيلم الوثائقي
2- مناقشة الفيلم الوثائقي
ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم وهذه الحلقة الجديدة من برنامج مشاهد وآراء. مرت حوالي الألف عام على الحروب الصليبية ومع ذلك ما زالت أسبابها ونتائجها وأحداثها راسخة في عقول وإدراك الأوروبيين والمسلمين على حد سواء، الصراع بين الغزاة الفرنجة والمقاومين المسلمين في منطقة الشرق الأوسط حمل الكثير من العناوين الدينية والثقافية والاقتصادية والعرقية والأهم من ذلك غير العالمين الأوروبي والشرق أوسطي وبقيت قصص لشخصيات لا تنسى لعبت أدواراً أساسية في تلك الحرب الطويلة بالأخص شخصيتي صلاح الدين الأيوبي ملك مصر والشام وريتشارد قلب الأسد ملك إنجلترا، الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين يروي قصة صلاح الدين وريتشارد الذين مثّلا في مرحلة ما صراعاً عسكرياً وسياسياً وحضارياً بين العالمين الإسلامي والمسيحي لنتابعه سويةً:

الفيلم الوثائقي "محاربون من أجل الدين"

التعليق الصوتي: العام هو 1191 عم الخوف سكان القدس المسلمين، ريتشارد قلب الأسد ملك إنجلترا يقود حملة صليبية، لقد تعهد بانتزاع القدس من قلب العالم الإسلامي، وقد عقد العزم على ردعه المحارب المسلم الأسطوري صلاح الدين، نجح صلاح الدين قبل 4 سنوات بفتح القدس وببادرة رأفة غير متوقعة عفا عن السكان المسيحيين، وقلة فقط حسبت أن ريتشارد سيكون بهذا الكرم مع المسلمين، هذه الحرب المقدسة تآكلت الرجلين وحولتهما إلى رمز للإمبراطورية الدينية.بعد أن استعاد المسيحيون مرفأ عكا من المسلمين نجح ريتشارد قلب الأسد ملك إنجلترا باستكمال المرحلة الأولى من سعيه لاستعادة القدس، وقد شكر الله على نصره الأخير، لكن وعوضاً عن التوجه إلى المدينة المقدسة وجد نفسه يحرس ثلاثة آلاف أسير مسلم في زنازين عكا هم الذين اتخذهم رهائن بعد معركة عكا، وقد أوفد مندوبين إلى معسكر صلاح الدين بغية التفاوض على إطلاق سراحهم، لقاء الإفراج عنهم طلب من صلاح الدين إعادة تسليم أكبر دخيرة في العالم المسيحي، إنه ما سمي بالصليب الحقيقي الذي استولى عليه المسلمون قبل 4 سنوات، لقد آمن المسيحيون أنه جزء من الخشب الذي صلب عليه المسيح، عرف صلاح الدين القيمة الكبيرة التي يعلقها ريتشارد على الصليب الحقيقي وأمل أن يمتنع الصليبيون عن استنئاف مسيرتهم إلى القدس من دونه، قرر صلاح الدين تأخير التبادل مجازفاً بحياة 3 آلاف من أنصاره المسلمين، بعد أن علق في عكا توقفت حملة ريتشارد، ومع انقضاء أسابيع شغل أنصاره المحاربون من أجل الدين أنفسهم في مواخير عكا الشهيرة، محاربون صليبيون من كل أرجاء أوروبا عاهدوا أنفسهم على القتال من أجل القدس والصليب الحقيقي والتمسك بالتقوى في أرض المسيح لكن مع كل يوم تأخير للمفاوضات من قبل صلاح الدين تراجع الصليبيون باضطراد عن الورع، ولم يستطع الأسرى المسلمون في الزنازين فهم السبب الذي منع صلاح الدين من تحريرهم، وبالتالي زاد شعورهم بالخوف، وفي النهاية قرر ريتشارد أنه لم يعد بإمكانه تأخير مسيرته إلى القدس، وأصدر أوامره بإخراج الأسرى من زنازينهم.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): لم يستطيعوا البقاء في "عكا" شهراً بعد شهر منتظرين إلى ما لا نهاية، وترك هذا العدد من الرجال في الأسر في "عكا" كان يتطلب مبالغ طائلة وعدداً كبيراً من الحراس وقد حسب أن هذه الكلفة لن يستطيع تحملها، لذا ذبحهم في النهاية وكانت تلك بالفعل فظاعة.التعليق الصوتي: ظن الفرسان المسيحيون أن ذبح المسلمين هو إرادة الله.سهيل زكار (جامعة دمشق): قتل "ريتشارد" عدة آلاف من المسلمين على أبواب "عكا" قتلهم، أكانوا سياسيين أو قتلة أو مجرمين زعموا أنها إرادة الله لكن الله تعالى يدين ذلك.شويري (جامعة اكزيتير): استناداً إلى عرف الحروب في القرون الوسطى إن حصلت على أسرى فأنت تبادلهم أو تتقاضى فدية عنهم لكنك لا تقتلهم فلا بد من أن يساووا شيئاً ما.التعليق الصوتي: بعد تخلصهم من الأسرى أصبح ريتشارد حراً لاستئناف حملته باتجاه القدس، ومع شهرته الجديدة بالشراسة أعادت المدن العربية الأخرى التفكير قبل الوقوف في وجهه، استشاط صلاح الدين غضباً فأمر بنقل الصليب الحقيقي إلى خزانته في دمشق، ففقد العالم المسيحي تلك الدخيرة إلى الأبد، بعد أن انهارت الثقة لدى الرجلين أخذ صلاح الدين وريتشارد يستعدان لزيادة حدة الحرب المقدسة من أجل القدس، وفي خريف عام 1191 انطلق ريتشارد بزحفه نحو المدينة المقدسة، إن المرحلة الأولى في الطريق إلى القدس أخذته إلى مرفأ يافا الذي يبعد 60 ميلاً إلى الجنوب، لقد علم ريتشارد أنه مضطر إلى عبور مناطق تحت سيطرة صلاح الدين لكي يصل إلى يافا لكن مرفأها كان حيوياً في حملته.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): عرف "صلاح الدين" أنهم لو سيطروا على "يافا" سيكون لديهم رأس جسر هو الأمثل لزحفهم نحو "القدس"، لذا عقد العزم على بذل كل ما هو ممكن لمنعهم من الاستيلاء على "يافا".التعليق الصوتي: تعهد صلاح الدين بأن يجعل تقدم ريتشارد أصعب ما يمكن، فناوش رجاله صفوف الصليبيين، ولم يلقَ المتشتتون بفعل الإرهاق أو القيظ أي رحمة وذبحوا انتقاماً لمجزرة عكا، ومع الليل كانت صعوبة الوضع تلقي بثقلها على المحاربين الصليبيين، لقد استقى الرجال قوة من الصلاة وقربهم من هدفهم النهائي القدس، حيث عاش المسيح ومات، عرف ريتشارد أنه جازف بكل شيء بكشفه تقريباً مجمل القوات الصليبية خلال تلك المسيرة المحفوفة بالمخاطر وكان هناك دائماً ما يذكّره بأنه غاز في أرض معادية لا يألفها، خلال الليل كانت العناكب تزحف لتلدغ المحاربين الصليبيين، وكان الرجال المذعورون يطرقون على دروعهم لإبعاد الحشرات السامة.د. جوناثان فيلبيس (جامعة لندن): برأي الصليبيين كان اختبار التحمل هذا من فعل الله وبرر رجال الكنيسة المعوقات والمشقات بأن الله يريد لهم هذا النجاح إنما عليهم إثبات كفاءتهم له وعليهم الخضوع لتلك الأزمات والنجاح بتخطيها.التعليق الصوتي: لقد توقع ريتشارد أن الاختبار الأقسى آتٍ وهو هجوم شامل يشنه صلاح الدين، لقد وصل بإيمان ممزوج بالعزم إلى سهول أرسوف على مسافة 6 أميال من يافا، كان في نية صلاح الدين إيقاف ريتشارد بهجوم شامل، أمر ريتشارد رجاله بعدم الوجل، فإن رصوا صفوفهم قد ينجحون بالوصول إلى يافا، استمد صلاح الدين القوة من تلاوة القرآن، وعرف أن مواجهة جنود ريتشارد الصليبيين العازمين ستكون رهاناً خطراً.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): جازف "صلاح الدين" بخوض معركة متكاملة بغية وقف هذا الزحف المستمر جنوباً وكان الصليبيون مصممين على الاستيلاء على "يافا" بمواجهة كاملة ومباشرة بين الجيشين العظيمين.التعليق الصوتي: بينما تقدمت صفوف صلاح الدين أمر ريتشارد تشكيلاته بملازمة مواقعها. بعدها أقدم فارسان مغموران وخلافاً لأوامر ريتشارد على فك التشكيل.د. جوناثان فيلبيس (جامعة لندن): ارتعب "ريتشارد" عند رأى ذلك فقد كان من الحيوي للمسيحيين الإبقاء على التشكيل لكنه استجاب لإدراكه أن في حال حصول هذا الهجوم فإن القوات المسيحية ستتشرذم وهو بحاجة إلى بقاء رجاله مرصوصي الصفوف فقال فوراً: إن انطلقوا فسننطلق جميعاً، وعليه أمر بهجوم شامل.التعليق الصوتي: نجح ريتشارد بعكس مسار المعركة في غضون دقائق، وبالنسبة إلى المسلمين بدا وكأن ملك إنجلترا يتمتع بقوى خارقة.كارول هيلنبراند (جامعة إدينبرغ): كان "ريتشارد" بنظر "صلاح الدين" ومعاصريه بمثابة رجل فوق العادة وقد وصفته مصادر مسلمة بإيجابية لافتة كونه محارباً فائق الشجاعة والذكاء.التعليق الصوتي: فر المسلمون مرتبكين أمام هجوم ريتشارد الشرس، بهاء الدين صديق صلاح الدين وأمين سره علق في خضم ذلك الانسحاب المسعور.صوت بهاء الدين: في جهتنا كانت الفوضى عارمة وكنت أنا نفسي في خضم تلك الفلول المرتبكة ففكرت في اللجوء إلى الميمنة لكنني وجدتها أيضاً تنسحب.ميسون عزام: مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده إليكم لمتابعة الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً لا زلتم مع برنامج مشاهد وآراء والفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين فلنتابعه سويةً: الفيلم الوثائقيجلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): باستيلائه على عكا المدينة التي احتلت صدارة الأنباء طوال سنتين ثم الانتصار في معركة أرسوف دمر ريتشارد في فترة قصيرة السمعة التي بناها "صلاح الدين" على مدى عقود من الزمن بأنه سياسي وعسكري ناجح لا يقهر.التعليق الصوتي: بعد هزيمة صلاح الدين دخل ريتشارد يافا بدون أي مقاومة، أما داخل يافا فقد بدأ ريتشارد يدرك مدى حساسية حملته، وعوضاً عن التوجه سريعاً للقدس كما حضه أتباعه قرر إجراء مفاوضات سرية مع صلاح الدين.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): محاولة الاستيلاء على "القدس" عسكرياً فقط، تعني خطراً هائلاً والأفضل لو تمكن من إقناع صلاح الدين بالوسائل الدبلوماسية والمفاوضات ليسمح بإعادة القدس للمسيحيين.التعليق الصوتي: بعث ريتشارد برسالة يلتمس فيها الكرم الذي اشتهر به صلاح الدين. المسلمون والصليبيون ينزفون حتى الموت والبلد مدمر بكل معنى الكلمة تمت التضحية بالأرواح في كلا الجانبين وقد آن الأوان لوضع حد لهذا القدس بالنسبة إلينا مسألة عبادة ويجب أن تسلم إلينا.التعليق الصوتي: لكنها مدينة مقدسة للمسلمين كذلك.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): لم يدرك ريتشارد مدى مركزية وأهمية القدس للمسلمين وقد يكون بالغ في تقدير قدرته على إقناع صلاح الدين بتسليم المدينة ظناً منه أنها لا ترتدي هذه الأهمية وكان على صلاح الدين إقناعه بأنها تعني للمسلمين بقدر ما تعنيه للمسيحيين.التعليق الصوتي: أوفد صلاح الدين شقيقه العادل ليرد على طلب ريتشارد.صلاح الدين: القدس لنا كما هي لكم، وحرمتها عندنا مقدسة بقدر ما هي لكم.مترجم ريتشارد: القدس لنا بقدر ما هي لكم وحرمتها مقدسة لنا بقدر ما هي لكم ولا تتخيل أننا نستطيع التخلي عنها أو التردد إزاء المسألة فالأرض في الأساس لنا بينما أنت وصلت إليها مؤخراً.التعليق الصوتي: القدس موقع إسلامي مقدّس منها عرج النبي محمد صلى الله عليه وسلم إلى السماء ولن يتخلى صلاح الدين عنها أبداً، مكانته في العالم العربي تعتمد على الحفاظ عليها، لكنه لم يكن مستعداً قطّ لما سيجري فيما بعد، استمر ريتشارد والعادل في عقد الاجتماعات وأصبحا صديقين مقربين.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): الرجال أمثال ريتشارد والعادل يحسبون أنهم ولدوا للحكم وقيادة الجيوش والاستمتاع بالقنص والصقور والجياد والموسيقى، بينهما قواسم مشتركة إلى حد أنه ما إن جلسا وتحدثا معاً لم يكن مفاجئاً تقدير أحدهما لصفات أخرى.التعليق الصوتي: كان ريتشارد معجباً بالعادل إلى حد أنه بدأ يناديه بالأخ، ومنح ابنه لقب فارس وكأنه أمير أوروبي وبدت مجزرة عكا ذكرى بعيدة جداً.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): ما إن التقى العادل شقيق صلاح الدين شعر بأنه ليس كابوساً نموذجياً مقولباً من قوم غرباء وبغيضين ورهيبين وبعدها لم يكن أي شيء يشبه ولو قليلاً مجزرة حامية "عكا".سهيل زكار (جامعة دمشق): برأيي العادل كان شاباً طموحاً وأراد أن يصبح ملكاً ويحظى بأكبر عدد من النساء ويتناول أفخر الأطعمة وقد رأى فرصة له في إنشاء مملكة يحكمها ويتزوج بأميرة أوروبية شقراء إلى غير ذلك.التعليق الصوتي: رافق ريتشارد في حملته زوجته بيلين غاريا وشقيقته جوانا، وكان لأخته دور أساسي في مسعاه الدبلوماسي الجديد من أجل المدينة المقدسة، بعث العادل برسالة إلى صلاح الدين يوجز فيها اقتراحاً جديداً بالكامل للسلام، فقد اقترح ملك إنجلترا أن يتزوج العادل بجوانا شقيقة ريتشارد ليتشاركا معاً مملكة القدس.د.جوناثان فيليبس (جامعة لندن): ظاهرياً هذه فكرة غريبة جداً أميرة مسيحية تتزوج بأمير مسلم إنها حركة مثيرة للاهتمام من ريتشارد أظنه أراد زرع الشقاق بين العادل وصلاح الدين باقتراحه أن يصبح العادل الحاكم الوحيد للقدس لقد حاول استغلال أجواء التوتر داخل المعسكر الإسلامي.التعليق الصوتي: كان ريتشارد قلب الأسد سعيداً بمفاوضاته مع العادل لكنه أغفل استشارة جوانا فقد رفضت جوانا الزواج بمسلم كما رفض العادل اعتناق المسيحية، لذا ألغي الزواج.شوبري (جامعة اكزيتير): كانت امرأة مطلقة وتمنت الزواج بكونت مسيحي، ولم ترد أن تكون جزءاً من عائلة مسلمة كما أنها علمت أنه اقتراح سياسي بحت.التعليق الصوتي: عندما كشف النقاب عن صفقات ريتشارد السرية مع المسلمين شعر أنصاره الصليبيون بالمرارة، لقد فضلت الكنيسة طرد الكفرة بالقوة من الأرض المقدسة، لم يكن أمام ريتشارد خيار سوى تلبية مطالب جيشه متململ وبتردد اتخذ الاستعدادات لمواجهة المخاطر الغدارة للطريق إلى القدس في الشتاء، على الرغم من أسابيع من الأمطار الغزيرة كان الصليبيون يشعرون بالنشاط والحيوية، أخيراً كانوا يتقدمون باتجاه القدس، وكلما اقترب ريتشارد من هدفه كلما ازداد قلقه، على مسافة 6 أميال من المدينة المقدسة أمر ريتشارد جيشه بالتوقف، عقد اجتماعاً مع مجموعة من الفرسان المحليين الذين جعلوا من الأرض المقدسة موطناً لهم وكانوا قلقين بشأن المستقبل البعيد المدى لمملكة الصليبيين في القدس.التعليق الصوتي: أصبح و اضحاً ما سبق أن قيل لريتشارد من قبل الذين عاشوا حياتهم هنا وعرفوا البلد جيداً وفهموا مشاكلها أن هذا غير ممكن.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): حتى ولو نجحوا بالاستيلاء على القدس فلن يتمكنوا من الاحتفاظ بها طويلاً ويكمن جزء من المشكلة في أن الأكثر حماسة للذهاب إلى القدس والذين ضغطوا من أجل هذه المسيرة، كانوا بالضبط الناس الذين شعروا بأنهم حجاج، وبعد أن يتموا عهدهم بالوصول إلى القدس سيعودون إلى أوطانهم تاركين المدينة التي كافحوا طويلاً للاستيلاء عليها والتي سرعان ما سيفقدونها مجدداً فما كانت الفائدة؟التعليق الصوتي: لم ير ريتشارد فائدة من المضي بالهجوم ليخسر القدس بعد أشهر قليلة، وبناء على نصح الفرسان المحليين قرر العودة بجيشه إلى يافا.د.جوناثان فيليبس (جامعة لندن): أثارت فكرة عدم الذهاب إلى القدس الغضب والسخط في الجيش الصليبي فقد التزموا بقضية المسيح وأرادوا إكمال حجهم وإذ بقائدهم الموقر يقول لهم: إن هذا غير ممكن ولم يستطيعوا فهم ذلك، وشعر بعضهم بأنه تعرض للخيانة والبعض شعر بأن ريتشارد جبان، إنما الواقع كان أن قائدهم طلب منهم أن يعودوا أدراجهم.التعليق الصوتي: بعد أن تبددت آمالهم مات العديد من الحجاج جراء التعرض للعوامل المناخية، والآلاف غيرهم فروا من حملة ريتشارد مشمئزين، مع تحسن المناخ ووجود سمعته على المحك قرر ريتشارد القيام بزحف أخير نحو القدس.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): كان عليه المجازفة رغم أنه كان يعرف أن هذا على الأرجح مستحيل لكن عدم القيام بذلك عندما حانت اللحظة سيعتبر جبناً هو ليس قادراً عليه.ميسون عزام: مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده لمتابعة الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: أهلاً بكم مجدداً لا زلتم تتابعون برنامج مشاهد وآراء والفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين فلنتابعه سويةً:الفيلم الوثائقيالتعليق الصوتي: مع اقتراب جيش ريتشارد من القدس للمرة الثانية اجتمع صلاح الدين بمجلس الأمراء، هذه المرة كانوا متأكدين من أن ريتشارد سيسحقهم، بهاء الدين أمين سر صلاح الدين طالبهم بالقسم على أنهم سيدافعون عن القدس حتى الموت، لكن أحداً منهم لم يتكلم. بهاء الدين: الجهاد في سبيل الله.التعليق الصوتي: كان صلاح الدين ساخطاً.صلاح الدين : سوف يدخل الإفرنج هذه الأرض إن لم نمنعهم منها. إن أفسحتم في المجال فإن الغربيين سيلفون هذه الأرض كما البردي لقد أخذتم على عاتقكم الدفاع عن هذه الأرض وعلى كاهلكم وحدكم تقع سلامة المسلمين في كل الأرض. د.جوناثان فيليبس (جامعة لندن): اقترح العديد من أمراء صلاح الدين الانسحاب وهذا بالنسبة إليه أمر غير مقبول فقد أمضى سنوات وهو يلم شمل المسلمين بغية استرداد المدينة المقدسة، والاحتفاظ بالقدس كان مرتبطاً بشكل وثيق بسلطته، وهذا أمر لم يستطع الإقرار به.التعليق الصوتي: أقام ريتشارد معسكره على التلال المتاخمة للقدس واستعد الصليبيون للاستشهاد، وقد وصل الجرحى والمرضى على أمل شفائهم بفضل المدينة المقدسة، ريتشارد كان قريباً جداً من هدفه النهائي لكن عشية المعركة تملكه الخوف من الفشل.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): يروى أنه خلال إحدى الدوريات اقترب كثيراً من القدس إلى حد أنه تمكن من رؤية المدينة المقدسة.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): حين أدرك أنه قريب جداً رفع خوذته وغطى عينيه وقال إنه لن ينظر إلى ما لا يستطيع الحصول عليه.التعليق الصوتي: كما في المرة السابقة كلما اقترب ريتشارد من الاستيلاء على القدس كلما تنامت شكوكه إزاء الاحتفاظ بالمدينة، داخل القدس كانت مخاوف صلاح الدين أيضاً تقض مضجعه، عندما فتح المدينة المقدسة عفا صلاح الدين عن حياة سكانها المسيحيين لكنه اعتقد أن ريتشارد لن يبدي هذا الكرم، لقد عرف السكان المسلمون بالمجزرة التي نفذها ريتشارد بأهالي عكا وخشوا أن يكونوا اللاحقين، التقى صلاح الدين في منتصف الليل بأمين سره بهاء الدين الذي وجه إليه النصح.بهاء الدين: الضيق يثقل كاهل سموك، إن الوسائل الدنيوية غير مجدية لا يمكنك إلا اللجوء إلى الله تعالى فقد يرأف بك الله ويستجيب لدعائك. [صلاح الدين وبهاء الدين يصليان] التعليق الصوتي: استعد صلاح الدين والقدس برمتها لهجوم ريتشارد، لكنه لم يحصل. بعد أن عجز عن تخطي شكوكه أمر ريتشارد مرة أخرى رجاله بالعودة إلى الساحل، وبدا لصلاح الدين وكأن ريتشارد قد تخلى عن حملته.هيلنبردا (جامعة إدينبرغ): مسلم القرون الوسطى اعتبر انسحاب ريتشارد من القدس للمرة الثانية إشارة إلى نعمة الله عليه، وما كان ليعتبره على صعيد شخصي ريتشارد جبن وتلك كانت نعمة الله عليهم، وقد صلوا صلاة الشكر.[جمع من المسلمين يستمعون الأذان في المسجد]التعليق الصوتي: تراجع ريتشارد إلى عكا، فاغتنم صلاح الدين الفرصة وانقض على يافا، وسرعان ما تم اجتياح المرفأ، على غرار فتحه للقدس حاول صلاح الدين منع نهب المدينة، لكن جنوده قد بدؤوا يمتعضون من كرمه إزاء المسيحيين، وتجاهل كثيرون أوامره، لم يملك صلاح الدين رداً على العصيان وعلى الرغم من تفاوت عدد الرجال انتصر ريتشارد في معركة يافا.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): في تلك اللحظة على ما أظن نرى سمعة ريتشارد تعمل لصالحه في عقول أعدائه الذين قاتلوه طوال 15 شهراً وأصبحت المواجهة الكبرى في يافا معجزة إلهية تتيح للبطل المسيحي العظيم الحفاظ على الأقل على أحد نجاحات الحملة.التعليق الصوتي: بعد أن أعيا الإرهاق ريتشارد لم يستطع أياً من الرجلين أن يكمل، ولم يبق لهما سوى هدنة تحفظ ماء الوجه، لقد أنقذ ريتشارد سمعته كمحارب من أجل الدين في يافا، لكن القدس لن تكون له أبداً، لقد قضت المعاهدة بأن يستمر ريتشارد في سيطرته على يافا وعكا وشريط ساحلي، لكن المدينة المقدسة والمناطق الأخرى بقيت في قبضة صلاح الدين.شويري (جامعة اكزيتير): لم يكن هناك غالب ولا مغلوب وفي الوقت ذاته حقق صلاح الدين بالتأكيد نصراً حاسماً باستعادة القدس وطالما أنه يستطيع الاحتفاظ بها، فإن الجانب الآخر سيعتبر هذا نوعاً من الهزيمة.التعليق الصوتي: رغم أن المعاهدة أكدت أن القدس له فإن الأوان قد فات بنظر صلاح الدين، سلطته على الإمبراطورية كانت على وشك الانهيار، وقد توفي بعد ستة أشهر عن ستة وخمسين عاماً.سهيل زكار (جامعة دمشق): قد تكون المعاهدة ساهمت في وفاته، فلم يستطع تحمل ما جرى، ففي عدة حالات عندما ينهار بطل إما ينتحر أو يموت بفعل ما مر به.التعليق الصوتي: غادر ريتشارد الأرض المقدسة عام 1192 لئلا يرى القدس أبداً، وقد أمضى آخر سنوات حياته يقاتل الفرنسيين قبل أن يقضي نحبه جراء جرح نبلة عن اثنين وأربعين عاماً.د. جوناثان فيلبيس (جامعة لندن): رغم عدم تمكن ريتشارد من إعادة القدس للمسيحيين فإنه رسخ سمعته، وعلى الصعيد الدولي قاتل بشرف ومجد وبقدر كبير من النجاح، الجميع أقروا بذلك مسيحيين ومسلمين وارتقت مكانته إلى مستوى جديد وأصبح مثالاً يستلهم منه الملوك والمحاربون.التعليق الصوتي: بذل ريتشارد وصلاح الدين كل شيء من أجل القدس، اكتسب صلاح الدين حتى في أوروبا سمعة مشرفة وفي كتيّب إرشادات الشهامة المسيحية كان النموذج الرائد.هيلنبردا (جامعة إدينبرغ): صلاح الدين هو أشهر مسلم في العالم بأسره، بعد النبي محمد طبعاً، وتراثه ما زال معنا اليوم، فهو رمز الفضيلة والشهامة والكرم، وكان يستحق أن يكون محط إعجاب أوروبا القرون الوسطى.التعليق الصوتي: لم يلتق صلاح الدين وريتشارد أبداً، لكن في حياتهما تخيل المؤرخون لو أنهما عملا معاً كم كانا لا يقهران.إن أنحينا بالخطايا جانباً، لو نعم الملك ريتشارد بصفات صلاح الدين النبيل والأخير بصفات الأول لما استطاعت الدنيا مدّنا بأميرين من هذا المعيار.ميسون عزام: مشاهدينا نتوقف الآن مع موجز للأنباء، نتابع بعده برنامج مشاهد وآراء لمناقشة الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين، مع ضيفينا معنا من القاهرة الدكتورة نادية حسني أستاذة في التاريخ والحضارة الإسلامية في جامعة طنطا، ومعنا من بيروت الدكتور إبراهيم بيضون أستاذ مؤرخ في الجامعة اللبنانية، مشاهدينا كونوا معنا.[فاصل إعلاني]

مناقشة الفيلم الوثائقي "محاربون من أجل الدين"

ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم الصراع الذي دار في أواخر القرن الحادي عشر على أرض فلسطين بين صلاح الدين الأيوبي وريتشارد قلب الأسد كان ملحمياً إلى حد كبير حفر آثاراً لا تمحى في ما يسمى بالعالم القديم، الجانب العسكري كان الأكثر ضجيجاً في ذلك الصراع إلا أن هذا الضجيج لم يستطع أن يطغى على الجوانب الأهم فيه، الجوانب الدينية والثقافية والحضارية وأيضاً الاقتصادية وفوق كل ذلك الشخصية. كان صراعاً وصداماً على كل المستويات أثبت للبعض أن الشرق والغرب لا يلتقيان لكن آخرين اعتبروا أنه كان مناسبة للانتباه إلى أن الشرق والغرب يكملان بعضهما البعض وأن ما يبقى دائماً برغم الحروب هو التفاعل والتعايش، يطرح هذا أسئلة أساسية في العلاقة بين العالمين خصوصاً ما إذا كان الصراع هو القانون المسيطر في العلاقة بينهما أم أن تلك الصراعات كانت فوراناً مرحلياً في تاريخ مديد من التبادل والتفاعل ثم هل نحن نعيش حالياً في مرحلة مشابهة لتلك المرحلة وهل يمكن أن تتكرر النتائج السابقة وهل يمكن أن تتكرر الشخصيات أو تتشابه في المرحلتين؟ وهل نحن فعلاً كما يقول البعض في حرب صليبية جديدة؟ طبعاً هذا ما سوف نناقشه في هذه الحلقة الجديدة من برنامج مشاهد وآراء مع ضيفينا معنا من القاهرة الدكتورة نادية حسني أستاذة في التاريخ والحضارة الإسلامية في جامعة ومن بيروت الدكتور إبراهيم بيضون أستاذ ومؤرخ في الجامعة اللبنانية أهلاً بكما واسمح لي دكتور أن أبدأ معك، دكتور إبراهيم إلى أي مدى يمكن أن نعتبر أن المرحلة الحالية التي يعيشها العالم العربي مشابهة للحروب الصليبية لتلك التي شاهدناها في هذا الفيلم الوثائقي؟د. إبراهيم بيضون: يعني هذه المرحلة ليس من شك أنها تشبه المرحلة الصليبية في كثير من مظاهرها وفي كثير من حركية التصرف والسلوك الخليجي والتدخل في الشؤون الصغيرة والكبيرة لشعوب المنطقة صحيح أن الأسلوب قد يختلف بين القرن الحادي عشر وبين القرن الواحد والعشرين إلا أن ثمة عنصراً مشتركاً بين القرنين وبين الزمنين أن الأطماع واحدة وأن الأهداف تكاد تكون واحدة وبالتالي فإن ما حمل ريتشارد على غزو المنطقة في ظل مهمة صعبة وهي استعادة القدس هذا الأمر يحمل أيضاً آخرين أو هذا الهدف يحمل آخرين إلى أن يتوجهوا إلى المنطقة طمعاً في كثير من الأهداف سواء على المستوى السياسي أو الإستراتيجي أو الاقتصادي أو ما إلى ذلك.ميسون عزام: إذن يعني الإجابة على السؤال بأن هناك بالفعل بعض التشابه يعني كما ذكرت: الأطماع واحدة، الأهداف واحدة، ولكن إذا ما توجهت إلى الدكتورة نادية دكتورة نادية يعني استمعت إلى الدكتور إبراهيم الأطماع واحدة والأهداف واحدة ولكن ماذا عن الشخصيات هل يمكن الموافقة على أن الرئيس الأميركي جورج بوش كما يقال في بعض النظريات أنه ريتشارد العصر وبالمقابل إذا كان هذا صحيحاً فمن هو صلاح الدين الذي يواجهه الآن هل من صلاح الدين بالأحرى؟د. نادية حسني: الحقيقة التشابه كبير جداً بين المرحلتين، الحروب الصليبية اللي حدثت في العصور الوسطى وما يحدث الآن التشابه كبير من ناحية الأطماع الأوروبية في المنطقة منطقة الشرق العربي أو الشرق الأوسط لأننا لو ناقشنا أسباب الحروب الصليبية لم يكن إطلاقاً السبب الديني هو السبب الرئيسي أو السبب الوحيد حتى في مجمع كليرمونت بفرنسا اللي حدث 1095، البابا أوربان الثاني يتحدث وهو يدعو الأوروبيين اللاتين للتوجه في حملة محاربة ضد الإسلام والمسلمين، أثناء حديثه تحدث عن وصف هذه البلاد ببلاد العسل واللبن، البلاد الإسلامية بلاد العسل واللبن. أيضاً حنلاقي أسباباً اقتصادية كثيرة جداً، النظام الإقطاعي اللي كان سايد في أوروبا والميراث لم يكن يؤول إلا للابن الأكبر فقط كل الثروة تؤول للابن الأكبر ثم بقية الأبناء لا حق لهم في الميراث فكان هناك أمراء وفرسان لا أملاك لديهم فكان هؤلاء كانوا يطمعون في تكوين إمارات في المشرق العربي، المدن الإيطالية كلها كانت لها أطماع تجارية من حيث السيطرة على طرق التجارة بين الشرق وبين الغرب، خاصة أن التجار المسلمين كانوا مسيطرين على السواحل الشرقية والجنوبية للبحر المتوسط وبالتالي مسيطرين على التجارة من المشرق خط الطريق التجاري كله..ميسون عزام: إذن أنت تقولين أن الأسباب ليست دينية فقط ولكن هي أيضاً اقتصادية وأيضاً يعني توسيع بهذه الإمبراطورية..د. نادية حسني: وأسباب اجتماعية وأسباب سياسية أيضاً البابوية أرادت أن تخضع الكنيسة الشرقية للكنيسة الغربية ده برضو كان مطمعاً من الأطماع بتاعتهم ففي أشياء كثيرة لا يعني الوقت لا يتسع..ميسون عزام: نعم وصلت الصورة التي تريدين أن تظهريها ولكن دعينا الآن ننظر إلى كيفية التعامل مع القدس كما ظهر في الفيلم الوثائقي يعني يعرض الفيلم الوثائقي في سياق مقارنته طبعاً بين الصليبيين وصلاح الدين الفرق بينهما في التعامل مع القدس بعد السيطرة عليها لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][شويري (جامعة اكزيتير): كل من ليس مسيحياً ولا يعترف بأن البابا هو رأس الكنيسةيعتبر ضالاً، وبالتالي يقتل ليس كإنسانبل كضال لم يعد إنساناً.التعليق الصوتي: فقد قرر صلاح الدين ألا يطهر القدس بدماء المسيحيين بل فضل ماء الورد على ذلك. حول الجنود المسلمون طاقاتهم لتطهير المواقع المقدسة].ميسون عزام: دكتور إبراهيم برأيك ما هي الأسباب وراء هذا الفرق في التعامل يعني لماذا ذبح الصليبيون أهالي القدس؟ وبالمقابل عفا صلاح الدين عن أهالي القدس؟د. إبراهيم بيضون: يعني معك حق، صلاح الدين لم يستدرج إلى مذابح كتلك التي قام بها الصليبيون سواء أثناء الحملة الأولى في معرة النعمان وفي القدس أو في المذبحة التي أجراها ريتشارد نفسه في عكا بعد الاستيلاء على عكا. ربما اختلاف التربية واختلاف النشأة بين القائدين الكبيرين اللذين طبعا ذلك القرن، القرن الثاني عشر في الواقع يعني لا يجب أن نقلل من أهمية ريتشارد بالمقارنة مع صلاح الدين، فكلاهما شخصية عصره في الواقع. إذن اختلاف الثقافة لا سيما لدى صلاح الدين الذي نشأ في مناخ ثقافي صوفي وكان مدمناً على القراءة وعلى تثقيف نفسه ومن المفارقات أنه لم يكن عنده توجهات عسكرية في بادئ الأمر، وإنما كانت كل الميول لديه هي ميول ثقافية. طبعاً نشأته والثقافة الإسلامية التي تشربها جيداً كل ذلك طبعاً وبالتالي تعاليم الإسلام والتربية الإسلامية عموماً تحول وتمنع مثل هذه المذابح.ميسون عزام: طبعاً ربما سنتطرق بالتفصيل حول ربما هذه الثقافة، خاصة أن الفيلم يتحدث عن أن صلاح الدين قد سفك دماء المسلمين في بداية حكمه ولكن الآن لنركّز على قضية فرق التعامل يعني دكتورة نادية هل تعتقدين فعلاً أن الصليبيين اعتبروا من خلال ذبحهم لأهالي القدس أنهم ينفذون حكم الله؟ أم أنك تعتقدين ربما أن هناك أسباباً أخرى وراء هذا السلوك ربما تكون أسباباً عسكرية مثلاً؟د. نادية حسني: بالقطع هؤلاء الصليبيون إنما جاؤوا عدواناً جاؤوا ليغتصبوا هذه الأرض ويسيطروا عليها ويأخذوها من أهلها، هم جاؤوا من أوروبا جميعاً. الحملات الصليبية كانت ثمانية حملات رئيسية كبيرة، قرنان من الزمان المعارك مستمرة بين الفريقين، من الذي بدأ بالعدوان؟ بالقطع إن المعتدي الذي جاء ليأخذ الأرض الذي جاء ليستولي على ما في يد غيره بالقطع سوف يستخدم كل الأساليب التي تبلغه أو توصله إلى هدفه وتحقق له الغاية المرجوة، هم إنما جاؤوا معتدين أساساً خرجوا من أرضهم معتدين جاؤوا إلينا معتدين،لم يكن لهم من هدف آخر يعني كيف نفسرها؟ لماذا تركوا غرب أوروبا وجاؤوا من جميع نواحي أوروبا بأعداد كبيرة، ستين ألفاً وسبعين ومائة ألف بيجوا في كل حملة ليه؟ إذن..ميسون عزام: لنتعرف لماذا ربما وهنا ربما يجدر بنا إلقاء الضوء حول موقع ومركزية القدس يعني بحسب الفيلم كان للقدس موقعاً مركزياً في الحروب الصليبية وكانت الدافع الأساسي لشنها لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][كان ثمة إيمان عميق لدى المجتمع المسيحي آنذاك،بأنه إذا لم تكن المدينة التي مشى فيها المسيح ودفن فيها في أيدي المسيحيين فإن ذلك إهانة لربهم وإن ربهم سيشعر بأنهم خذلوه، وإذا كانت القدس بأيدي أناس من دين آخر، فإن طريق الحج إليها قد تُقفل لأجيال ما لم يسيطروا على الطريق والمدينة المقدسة].ميسون عزام: دكتور إبراهيم هل تعتقد كمؤرخ طبعاً أن مركزية القدس قد ضعفت لاحقاً بالنسبة إلى المسيحيين؟ متى حصل ذلك إذا كان قد حصل أم أنك ترى أن القدس لا زالت ربما حلم للمسيحيين على مستوى عالمي؟د. إبراهيم بيضون: يعني القدس بالنسبة للمسلمين بطبيعة الحال منذ الإسلام الأول اعتبرت في أساس ثقافتهم الدينية الإسلامية وثمة..ميسون عزام: طبعاً نحن نتحدث عن المسيحيين الآن..د. إبراهيم بيضون: يعني سأذهب إلى السؤال إلى حيث طرحتِ السؤال، ولذلك عندما تسلّم الخليفة الثاني عمر بن الخطاب القدس في العام 17 للهجرة من البطريرك سفنيوس بناء على طلب البطريرك بطبيعة الحال، بدا وكأن الأمر أن ثمّة تعايشاً انطلق منذ ذلك الوقت بين المسيحيين وبين المسلمين حول القدس، وبالتالي فإن هذا التعايش استمر دون أي خلل عبر السنوات بل القرون، حتى جاءت الحروب الصليبية من دون مبرّر لضرب هذا التعايش، وبالتالي خلق حالة مفتعلة طبعاً كما تفضّلت الزميلة لم تكن الغاية دينية في جوهرها وإنما كانت هناك أهداف كثيرة غير الهدف الديني، ربما الهدف الديني هو الذي عبّأ الصليبيين باتجاه القدس، ولكن قادة الحركة كانوا يتطلعون إلى أهدافهم.ميسون عزام: هل تعتقد أن هذه التعبئة لا زالت مستمرة حتى هذه اللحظة أم أنها خفتت؟د. إبراهيم بيضون: يعني هناك تعبئة سياسية بطبيعة الحال يعني ما زالت موجودة طالما هناك أطماع، وطالما هناك ظروف تلائم هذه الأطماع، عندما لا تكون ممانعة في المنطقة خصوصاً الوضع الحالي للمسلمين، عدم وجود هذه الممانعة يشجّع يعني الطامعين ويشجّع القابضين على القرار السياسي بشكل خاص.ميسون عزام: طيب إذا ما انتقلت إلى الدكتورة نادية، دكتورة نادية يعني ذكرتِ الأسباب الاقتصادية، أسباب ثقافية، اجتماعية، ولكن حسب الفيلم فإن يعني السيطرة على القدس كانت العامل الأهم من خلال شنّ هذه الحروب، ماذا تقولين؟د. نادية حسني: لا شك طبعاً، القدس إذا كانت لها أهمية لدى المسيحيين فلها أيضاً نفس الأهمية لدى المسلمين، والقضية قضية استخدام مبرّرات أو تسييس الدين، يعني إدخال الدين في السياسة أو غطاء أو برفان يخفي الأهداف الحقيقية، الأهداف الحقيقية مختلفة تماماً اقتصادية ومنافع دنيوية وليست دينية، إنما تتخذ من الدين ستار، فإذا كانت أهدافهم دينية حقاً من الذي يعيش في القدس حتى الآن؟ هناك أيضاً مسيحيين شرقيين كثير، مسيحيون شرقيون يعيشون في القدس ويحافظون عليها هذا من ناحية، من ناحية أخرى فنحن المسلمين أيضاً نقدّس هذه الأرض وهذه المنطقة، ولنا فيها تاريخ ولنا فيها نفس الاهتمام يعني اهتمامنا بالقدس نفس اهتمام المسيحيين نحن كمسلمين هذا من ناحية، من ناحية أخرى..ميسون عزام: طيب لنتعمق أكثر في شخصية صلاح الدين، يعني يقدّم الفيلم عرضاًَ لشخصية صلاح الدين لنشأته وحياته لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][كارول هيلنبراند (جامعة إدينبرغ): نعلم أنه ولد عام 1137 في تكريت مسقط رأس صدام حسين، وكانت عائلته من الأكراد، وكان إلى حد ما دخيلاً على الصعيد العرقي في أرض أصبح فيها فائق النفوذ].ميسون عزام: دكتور إبراهيم ما دقة ما جاء في هذا المقطع بأن صلاح الدين هو دخيل أو غريب من الناحية العرقية عن مكان ولادته أو نشأته تكريت؟ وهل شكّل الأصل الكردي برأيك لصلاح الدين أهمية ما بالنسبة إلى مسيرته التاريخية؟د. إبراهيم بيضون: يعني قبل وقت طويل لم تكن هذه المسألة مطروحة، فالكل مسلمون صلاح الدين ونور الدين المؤسّس لهذه الحالة الجهادية كان تركياً، وكانت مجموعة المقاومة التي انصدّت في الشام بصورة تلقائية ضد الصليبيين كانت أيضاً من أصل غير عربي، بالإضافة إلى قبائل عربية أيضاً قاومت الاحتلال الصليبي، إذاً هذه النظرية غير قائمة أساساً، وبالتالي فإن صلاح الدين فرض نفسه على الرغم من انتقادات على بعض سلوكه لا سيما بعد إجرائه صلح الرملة، يعني تعرّض للانتقادات حتى من المقرّبين إليه، إذ كان ثمن القدس باهظاً بالنسبة لهؤلاء المنتقدين له، فقد تنازل عن جزء كبير من الساحل الشامي لقاء الاحتفاظ بالقدس، كذلك برأي بعض الذين يتهمون صلاح الدين لقد أخّر خروج الصليبيين أو إجلاء الصليبيين عن المنطقة قرناً من الزمن، فبرأيهم لو تابع صلاح الدين بعد المعركة العظيمة معركة حطين مسيرته المظفّرة ضد الصليبيين في مواقعهم، خصوصاً بعد أن سقطت المملكة اللاتينية، كان بإمكانه برأيهم أن يتابع زحفه إلى الساحل وإلى القضاء على طرابلس وأنطاكيا، يعني طبعاً لم تقلل..ميسون عزام: ولكن هذه الانتقادات أيضاً طالت بداية حكمه، يعني يروي الفيلم أن صلاح الدين أمضى السنوات الأولى من حكمه في قهر المسلمين لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][أمضى صلاح الدين السنوات العشرة التالية بمهاجمة جيرانه من المسلمين، مستعيناً بقوة مصر استولى على بلاد الحجاز وبلاد الشام.بدأ عدد من رجال الدين وعلماء الدين ينتقدونه وسألوه إلى متى ستمضي في قتالك من أجل السلطة؟ طالبوه بوقف سفك دماء المسلمين بعد أن طفح كيلهم].ميسون عزام: دكتورة نادية ما دقّة المعلومات التي وردت في هذا المقطع إن كان فيما يتعلّق بسفكه لدماء المسلمين، وتدخّل أيضاً الفقهاء لردعه عن سفك هذه الدماء؟ وبالمقابل لماذا يمكن أن يصفح عن الإفرنجة في القدس ويسفك دماء المسلمين بالمقابل؟د. نادية حسني: هذا تفسير يعني غير دقيق للحقائق، الحقيقة هذا التوقيت أو صلاح الدين جاء يكمل مسيرة نور الدين محمود اللي أرسله لمصر، ومن قبله عماد الدين زنكي أتابك الموصل، الهدف كان إيه؟ كان يعمل إيه في الفترة دي؟ كانوا بيعملوا جبهة إسلامية متحدة، جبهة إسلامية تقف في وجه هذا العدوان الصليبي وتردعه وتردّه وتحمي الديار الإسلامية من عدوان الأوروبيين اللاتين المعتدين، بطبيعة الحال فأي دولة ما بيكونش كل الناس على المستوى المطلوب.ميسون عزام: طيب لنستمع إلى رأي الدكتور حول هذه النقطة بالذات، ماذا تقول دكتور؟د. إبراهيم بيضون: يعني هناك يعني ملاحظات على سلوك صلاح الدين أنه يعني سفك دماء بعض المسلمين، وبعض حتى المثقفين يعني مثل السهرا وردي في حلب، يعني قد يكون في ذلك بعض المبالغة ولكن يعني حتى وصل صلاح الدين إلى الحكم ارتكب كثيراً من الأخطاء ومن الممارسات التي لا تتفق والصورة التي يعني يتمثلها في التاريخ، لا سيما في التاريخ الغربي في الواقع يجب أن نعترف أن شهرة صلاح الدين هي في الغرب أكثر مما هي في الشرق، إذ مجّده الغربيون حتى أن فريدريك الثاني الإمبراطور فريدريك الثاني الألماني زار عندما جاء وتسلّم القدس من الملك الكامل الذي تنازل له عن القدس، جاء رغم ذلك وزار ضريح نور الدين.. عفواً صلاح الدين في دمشق.ميسون عزام: ربما يمكن أيضاً أن نتطرّق بعد قليل حول نقطة الأسباب وراء اكتسابه مثل هذه الشهرة في الغرب، ولكن طبعاً بعد قليل سأتوقف الآن مع فاصل قصير ونعود بعده إليكم مشاهدينا لنتابع معاً برنامج مشاهد وآراء، والفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً ما زلنا معكم وبرنامج مشاهد وآراء نناقش معاً الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين، الفيلم يقول إن صلاح الدين غيّر منهجه بعد أن استيقظ ضميره عقب مرضه، وقرّر عقب ذلك الجهاد من أجل القدس لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][مع تعافي صلاح الدين كان قد تملك ذهنه الاعتقاد بأن الله نجاه من الموت ليتمكن من استعادة القدس، وقد دعا إلى الجهاد الواجب على كل مسلم صالح من أجل تحرير الأراضي المحتلة من الكفرة].ميسون عزام: دكتور إبراهيم يعني هل كانت برأيك فعلاً يقظة ضمير أم أن هناك ربما أسباب أخرى وتفسيراً ربما تاريخياً آخر لما جرى؟ لماذا تحوّل صلاح الدين إلى القدس برأيك؟د. إبراهيم بيضون: يعني يجب أن نعترف أولاً أن صلاح الدين هو ابن البيت الزنكي يعني عائلته كانت تعمل في خدمة الزنكيين، ومعروف أن الزنكيين هم دعاة جهاد ومن رواد الجهاد ضد الصليبيين في المنطقة وأن عماد الدين زنكي هو أول من استرد إحدى الإمارات الصليبية وهي الرحى، ومن المثير أن صلاح الدين عندما أرسله نور الدين إلى مصر للسيطرة عليها من الفاطميين ذهب مرات ثلاث رغماً عنه، فلم يكن من مزاجه هذا النوع من العمل، ربما آثر الإدارة على الحرب وكان يؤثر أيضاً الثقافة كذلك، ولكن عندما وجد نفسه أمام التجربة وأن الحظ يسير معه حيث سار، فقد توفي عمه شركوك قائد الحملة إلى مصر بعد نحو شهرين من السيطرة على مصر، ثم توفي الخليفة الفاطمي العاضد بعد وقت قصير، ثم عندما أراد نور الدين الذي توجّس من أهدافه وبأنه أخذ يطمع بمصر عندما أراد أن يشن حملة عليه قضى أيضاً نحبه، فإذاً هذه الأمور جعلته يعتقد بأن أمراً ما يجعله يتجه إلى مهمة ما، وأن يسير نحو هدف ما، وكان هذا الهدف طبعاً الذي كان يسيطر عليه ويملأ نفسه هو يعني القدس..ميسون عزام: طيب هذا فيما يتعلق بصلاح الدين وشخصيته..د. إبراهيم بيضون: يعني القدس لو سمحتِ لي برهة..ميسون عزام: باختصار لو سمحت.د. إبراهيم بيضون: القدس كانت قضية أساسية بالنسبة للبيت الزنكي، وخصوصاً بالنسبة لنور الدين، وبطبيعة الحال أن ينتقل هذا الشعور إلى صلاح الدين وتصبح القدس قضية أساسية له بعيد أن أصبح سيد الموقف.ميسون عزام: طيب هذا في ما يتعلق بصلاح الدين، ولكن ماذا بالنسبة لريتشارد؟ بالنسبة إلى الجانب المتعلق بشخصية ريتشارد فإن الفيلم الوثائقي يرى أن ريتشارد اختار بمجيئه إلى الأرض المقدسة تحدي صلاح الدين شخصياً وهزيمته لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): سمع ريشتارد باسم صلاح الدين مراراً، وعرف نجاحه الباهر كقائد للعالم الإسلامي، وفرصة أن يكون ندّاً لشخص بتلك الشهرة كانت لا تفوّت، وما إن سمع أن صلاح الدين استولى على القدس حمل الصليب فوراً ومن دون أي تفكير لعلمه أن هذا هو العمل الصواب].ميسون عزام: دكتورة نادية برأيك ما هو السبب الرئيس وراء توجّه ريتشارد إلى الشرق؟ هل فعلاً هي القدس؟ هل هو التحدي أم ربما يريد أن يحفر لنفسه اسماً في التاريخ؟د. نادية حسني: لا شك إنه كان يقصد استرداد القدس أو استرجاع القدس للمسيحيين في هذه المرحلة بالذات، دي كانت الحملة الصليبية الثالثة، الملك ريتشارد الأول جاء في الحملة الصليبية الثالثة اللي كان فيها فريدريك باربورسا وإمبراطور ألمانيا وفيليب الثالث ملك فرنسا وريتشارد الأول ملك إنجلترا، جاؤوا الثلاثة ولكن فريدريك أخذ الطريق البري لوحده وترك ملك فرنسا وملك بريطانيا أخذوا الطريق البحري، فهو في الطريق غرق، ثم إن ملك فرنسا وملك بريطانيا حصلت لهم مشاكل في الطريق، أولاً كان ريتشارد خاطب أخت الملك فيليب ثم فكّ هذه الخطوبة وخطب أميرة أخرى..ميسون عزام: طيب ولكن النقطة الرئيسية يعني الدوافع..د. نادية حسني: فحدثت مشاكل بينهم ما هي دي النقطة الرئيسية فهو جاي فعلاً عشان يسترد القدس بعد ما أخذها المسلمون، القدس أساساً بتاعة المسلمين ولكن بعد الحملة الصليبية الأولى أخذها المسيحيون.ميسون عزام: طيب لنرى قضية التفاوض فيما بينهم فيما بين هاتين الشخصيتين، يعني الفيلم يروي أن ريتشارد عرض التفاوض على صلاح الدين أكثر من مرة وأن صلاح الدين رفض ذلك لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][التعليق الصوتي: بعث ريتشارد برسالة يلتمس فيها الكرم الذي اشتهر به صلاح الدين. المسلمون والصليبيون ينزفون حتى الموت والبلد مدمر بكل معنى الكلمة تمت التضحية بالأرواح في كلا الجانبين وقد آن الأوان لوضع حد لهذا القدس بالنسبة إلينا مسألة عبادة ويجب أن تسلم إلينا، أوفد صلاح الدين شقيقه العادل ليرد على طلب ريتشارد.بهاء الدين: القدس لنا كما هي لكم، وحرمتها عندنا مقدسة بقدر ما هي لكم.مترجم ريتشارد: القدس لنا بقدر ما هي لكم وحرمتها مقدسة لنا بقدر ما هي لكم].ميسون عزام: دكتور إبراهيم باعتقادك لماذا رفض صلاح الدين التفاوض ولقاء ريتشارد إن كان في بداية الحملة أو حتى بعد الانتصارات التي حقّقها ريتشارد في عكا ويافا؟د. إبراهيم بيضون: يعني هذه الانتصارات أراد منها ريتشارد التأثير على معنويات صلاح الدين وإظهار كفاءته العسكرية، وقد جاء يحمل هذه الصفة من الغرب إذ من المشهور به تلك الفروسية وتلك الشخصية البطولية التي يعترف بها الغربيون ويمجّدونها كثيراً، فيعني نقطة أخرى هي أنه أراد أن يحمي خطوطه الخلفية يعني كانت القدس هدفاً له، ولكن انسحاب الملكين يعني غرق ملك وانسحاب ملك آخر من ملوك الحملة الصليبية الثالثة لا شك أثّر على وضع الحملة الصليبية الثالثة، وبالتالي وجد نفسه أمام صلاح الدين هذا البطل هذا القائد البارع الذي قهر الصليبيين في معركة عظيمة هي معركة حطين، كان لديه تهيّب من المواجهة المباشرة مع صلاح الدين، كذلك صلاح الدين من جانبه كان متهيّباً منه، ولذلك حرص على تحصين المدينة بكل الوسائل كلاهما كان يتهيّب الآخر، ولذلك عندما وجد صعوبة اختراق القدس يعني هو حاول أن يتقدّم نحو القدس، ولكن وجد صعوبة في اختراقها حتى أنه في المرة الثانية..ميسون عزام: فطلب التفاوض لماذا رفض صلاح الدين ذلك؟د. إبراهيم بيضون: لا حتى قبل التفاوض يعني طلب من أعوانه أو من معاونيه أن يرسموا له خريطة للقدس، فاكتشف أن اختراقها صعباً، وقال كلمته المعروفة "من المستحيل السيطرة على القدس ما دام صلاح الدين حياً" حسب رواية أو حسب ما قاله المؤرخ ابن الأثير، المفاوضات كانت مخرجاً لماء الوجه أو كانت يعني في سبيل ماء الوجه، كذلك السيطرة على الساحل كذلك كان في هذا الاتجاه لم يرد أن يعود يعني فاشلاً إلى أوروبا، فأراد أن يعود بالحد الأدنى ولذلك فاوض صلاح الدين، لا ننسى أنه يعني أصبح مرهقاً كما اعترف كذلك الأخبار التي جاءته من إنجلترا بأن أخاه سيطر على الحكم إلى مرضه أيضاً كل ذلك يعني كان يدفعه باتجاه المفاوضات.ميسون عزام: دفعته لطلب التفاوض لم نجب لماذا رفض صلاح الدين، ولكن ليس هناك من وقت سأتوقف الآن مع فاصل قصير نعود بعده عذراً دكتور لنتابع معاً برنامج مشاهد وآراء حيث نناقش الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: أهلاً بكم مجدداً ما زلنا معكم وبرنامج مشاهد وآراء نناقش معاً الفيلم الوثائقي محاربون من أجل الدين، يروي الفيلم أن الحوار بين ريتشارد والملك العادل بدّل في وجهة نظر ريتشارد تجاه المسلمين لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][التعليق الصوتي: كان ريتشارد معجباً بالعادل إلى حد أنه بدأ يناديه بالأخ، ومنح ابنه لقب فارس وكأنه أمير أوروبي وبدت مجزرة عكا ذكرى بعيدة جداً.جلون فيلينغهام (مؤلف ريتشارد الأول): ما إن التقى العادل شقيق صلاح الدين شعر بأنه ليس كابوساً نموذجياً مقولباً من قوم غرباء وبغيضين ورهيبين وبعدها لم يكن أي شيء يشبه ولو قليلاً مجزرة حامية "عكا"].ميسون عزام: دكتورة نادية هل تعتقدين فعلاً أن هذا الحوار قد غيّر من نظرة ريتشارد وتوجهاته؟ يعني هل يمكن القول أن ريتشارد تأثر بشدة في الشرق وربما لعب ذلك دوراً في إضعافه؟د. نادية حسني: لا شك أن ريتشارد في هذا الموقف يريد أن يصل إلى هدفه سواء بالقوة أو بالدبلوماسية عن طريق الدبلوماسية، فهو ريتشارد في هذا الموقف استخدم الدبلوماسية فحتى عرض على الملك العادل أن يتزوج من أخته كأميرة أوروبية جميلة، لكي يكونا معاً حاكمين على بيت المقدس، يعني ده كان حل أو عرض لحل رأى فيه إنه يحل الموقف، إنه يتزوج العادل من أخت ريتشارد والاثنين يحكموا، فيبقى إذاً تصبح القدس بين المسلمين وبين المسيحيين، وفي الواقع العادل قبِل في البداية إنما رجع اشترط عليه ريتشارد طلب الأميرة رفضت أن تتزوج مسلم، فريتشارد بلغ به الأمر إنه يطلب من العادل أن يعتنق المسيحية ويتخلى عن الإسلام وينخلع من الإسلام، فالعادل طبعاً رفض هذا العرض.. ميسون عزام: وهذا ما ظهر في الفيلم الوثائقي.د. نادية حسني: فإذاً بيتم خط دبلوماسي الخط الدبلوماسي يعني.ميسون عزام: طيب دعينا نستمع إلى وجهة نظر الدكتور إبراهيم حول هذه النقطة بالذات؟د. إبراهيم بيضون: هذه المسألة يعني غير متفَّق عليها تماماً بالمصادر التاريخية، ولكنها إن صح أنها وقعت فقد كان زواجاً سياسياً في حقيقة الواقع، لقد أراد الملك الإنجليزي أن يجعل من شقيقته ملكة على القدس باعتبارها زوجة العادل الذي كان من الممكن أن يتولّى حكم القدس في ذلك الوقت، ولكن طبعاً هذه الفكرة لم تنجح وبالتالي أنا أشك في أنها يعني حقيقية..ميسون عزام: طيب يعني إذا كانت هذه الخطوة إذا كانت قد صحّت أو غيرها من الخطوات التي تتعلّق في التفاوض، إذا ما قارنا هذه الحروب السابقة الحروب الصليبية بالآن هل يمكن أن نرى وجه تشابه في سير المفاوضات الحالية؟د. إبراهيم بيضون: المفاوضات مفاوضات يعني سواء كانت في القرن الثاني عشر الميلادي أو في هذا القرن، يعني تنجم المفاوضات بعد مأزق سياسي أو بعد مأزق عسكري أو بعد انتصار طرف على طرف آخر، بالنسبة لحالة القدس ولحالة الصلح الذي تم بين صلاح الدين وريتشارد وهو المعروف بصلح الرملة، هذا صلح أنقذ الاثنين في الواقع، ولكن كان الحرج الذي يقع فيه ريتشارد أكثر من صلاح الدين، صلاح الدين ربما يعني كما قلت سابقاً لم يكن مضطراً إلى هذه المفاوضات، ولكنه أراد ربما التحوّط بالنسبة إلى القدس فكان حريصاً جداً..ميسون عزام: ولكن هذا التحوّط وهذه المصالحة التي تتحدث عنها بالنهاية لم تصل إلى ربما ما يمكن وصفه بصيغة وسط بشأن القدس، دكتورة نادية هل يمكن أن نعتبر إنه عدم توصّل صلاح الدين وريتشارد إلى صيغة وسط فيما يتعلق بالقدس ربما تفسر الفشل في المفاوضات الآن فيما يتعلق ما بين الفلسطينيين والإسرائيليين؟د. نادية حسني: هي فشل المفاوضات لأن الهدف مختلف، المسلمون في يدهم أرضهم، والأوروبيون اللاتين جايين يأخذوا أرضهم يعني المطلبين متعارضين، فلا يمكن أن تنجح المفاوضات بهذه الصورة في نفس الوقت كانت قوة المسلمين يعني ضاربة بحيث إن ريتشارد بكل ما أوتي من قوة، بالرغم أنه على جانب كبير من الذكاء وأنه قائد عسكري ممتاز لا غبار عليه برغم كل مجهوداته، برغم إنه استخدم كل القوة وكل البشاعة، يعني مجزرته اللي عملها لعدة آلاف في عكا تنطق بهذا وتشهد بهذا، رغم كل الأساليب دي ما قدرش يسترجع القدس من إيد المسلمين وما قدرش يتغلب على صلاح الدين..ميسون عزام: ولكن رغم هذه النظرة إلا أن الفيلم يعتبر أن نتيجة الصراع بين صلاح الدين وبين ريتشارد كانت لا غالب ولا مغلوب، فلنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][لقد أنقذ ريتشارد سمعته كمحارب من أجل الدين في يافا، لكن القدس لن تكون له أبداً، لقد قضت المعاهدة بأن يستمر ريتشارد في سيطرته على يافا وعكا وشريط ساحلي، لكن المدينة المقدسة والمناطق الأخرى بقيت في قبضة صلاح الدين].ميسون عزام: دكتورة نادية اسمحي لي أعود إليك خاصة وأنه ربما يكون الموضوع مترابط ماذا تقولين فيما جاء في هذا الفيلم الوثائقي بأن النتائج الفعلية لهذه الحملة لم.. يعني كانت فعلاً لا غالب ولا مغلوب؟د. نادية حسني: لا هي ما نقدرش نقول لا غالب ولا مغلوب بالضبط، لأنه صارت القدس في أيدي المسلمين ولم يتمكن ريتشارد الحملة الثالثة كلها لم تتمكن من استرداد أو استرجاع القدس من إيد المسلمين، فإذاً استطاع صلاح الدين أن يحتفظ بالقدس ولم تُؤخذ منهم بقيت إذاً في إيد المسلمين، إنما نقدر نقول إنه لو كنا نقارن بالوضع الراهن إحنا بنخرج يعني بنتائج معينة أو بنخرج بفكرة معينة أن أصحاب الحق، يعني نحن أصحاب حق في الماضي وفي الحاضر، مهما كانت هناك من قوة ومهما استُخدم من سلاح مسموح بيه أو غير مسموح بيه أياً كان هذا السلاح الرادع، فأصحاب الحق بيستميتوا وبيقدروا يحتفظوا بحقهم وبأرضهم، مهما كانت قوة الغرب يمكن للشرق أن يحافظ على أرضه ويتصدى ونحن لا نعتدي، إنما مجرد ندافع عن أرضنا وندافع عن حقوقنا وعن كل ما يخصنا.ميسون عزام: طيب دعيني أستمع إلى رأي الدكتور إبراهيم حول هذا الموضوع النتائج فيما يتعلق في حملة ريتشارد وصلاح الدين، يعني هل تعتقد فعلاً بأن حملة ريتشارد بالنهاية كانت يمكن أن تعتبر بإنه لا غالب ولا مغلوب فيها؟د. إبراهيم بيضون: رأيي يعني مخالف لهذا الطرح، فيعني صلاح الدين لا شك كان المنتصر رغم خسائره في عدد كبير من المدن من الأرض خصوصاً على الساحل الشامي، فإن احتفاظه بالقدس كان يمثل بالنسبة له وبالنسبة للرأي العام الإسلامي انتصاراً كبيراً، وإن شابَ هذا الانتصار بعض الانتقادات، أما بالنسبة لريتشارد الذي جاء في حملة تمثّل ذروة الحركة الصليبية كما تمثّل حرباً مقدّسة بالمعنى الفعلي ربما تضارع الحملة الصليبية الأولى من حيث الملامح الدينية، ففشل هذه الحملة طبعاً في استرداد القدس كان فشلاً لكل يعني ما خطط له ريتشارد، وما خططت له البابوية في أوروبا أيضاً، فإذاً المقارنة غير قائمة بين الوضعين يعني.ميسون عزام: ولكن لاحقاً سيدي يعني علاقة ريتشارد مع الأيوبيين سلّموا فيها القدس للصليبيين، أليس كذلك؟د. إبراهيم بيضون: للملك الكامل نعم، في ظروف يعني الحقيقة يعني بعد صلاح الدين كانت هناك انقسامات وصراعات بين الأسرة الأيوبية الحاكمة، نتيجة لهذا الصراع وخوفاً من أن تُنتزع مصر من الملك الكامل الذي كان مهدداً من أخيه حاكم دمشق، اتصل بالإمبراطور فريدريك الثاني وجرت يعني مراسلات ومفاوضات بينهما يعني حتى باتا يعني صديقين، ولذلك عندما جاء ريتشارد إلى الشرق كان قد وعده بالتسليم أو بالتنازل عن القدس، ولكن عندما زال هذا الخطر تراجع الملك الكامل ولكنه لم يكن باستطاعته..ميسون عزام: لنعد إلى صلاح الدين، يرى الفيلم الوثائقي أن صلاح الدين اكتسب شهرة واسعة في العالم الغربي بعد تلك الحروب لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي][هيلنبردا (جامعة إدينبرغ): صلاح الدين هو أشهر مسلم في العالم بأسره، بعد النبي محمد طبعاً، وتراثه ما زال معنا اليوم، فهو رمز الفضيلة والشهامة والكرم، وكان يستحق أن يكون محط إعجاب أوروبا القرون الوسطى].ميسون عزام: دكتورة نادية يعني هل تعتقدين فعلاً أن صلاح الدين أصبح عقب ذلك أشهر مسلم في أوروبا بعد النبي محمد صلى الله عليه وسلم؟ ولماذا؟ د. نادية حسني: لا شك إنه يعني شهرته واسعة، ولا شك في ذلك إطلاقاً سواء في الغرب أو في الشرق، إنما طبعاً لا نقارنه بسيدنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم-، إنما من الناحية العسكرية من ناحية القيادة من ناحية الظروف التاريخية والأطماع الأوروبية الشرسة في المشرق استطاع صلاح الدين أن يحمي الشرق من هؤلاء، ما أحوجنا اليوم إلى صلاح الدين آخر، وبالمناسبة يعني حضرتك تفضلتِ كنتِ بتثيري قضية أنه كردي، المسلمون الآن عرضة لانتهاكات واعتداء متكرر متواصل، لا يهم أن يكون المدافع أو القائد أو المجاهد عربياً أو غير عربي لأن الإسلام لم يأت للعرب، ومش بس العرب اللي مسلمين، إنما الإسلام جاء للبشرية جمعاء..ميسون عزام: طبعاً دكتورة أنا لم أثر هذه النقطة إلا عندما لاحظنا أن هناك مقاطع في هذا الفيلم الوثائقي تشير إلى هذا الموضوع طبعاً.د. نادية حسني: هو كان دوره كمسلم لأن الأرض اللي بيُعتدى عليها أرض إسلامية، وأوروبا بتعادي الإسلام، وده اللي حاصل النهار ده، هذا ما يحدث اليوم، ما أحوجنا اليوم إلى صلاح الدين..ميسون عزام: طيب ما أحوجنا الآن إلى صلاح دين آخر، يعني أسأل الدكتور إبراهيم، دكتور إبراهيم تقييمك لصلاح الدين، وإذا تحدثنا عن أننا بحاجة إلى صلاح الدين آخر في هذا الوقت من هي الشخصية التي يمكن القول أنها تشبه بصورة أو بأخرى صلاح الدين طبعاً بالعصر الحديث؟د. إبراهيم بيضون: يعني لا نستطيع أن نقول مَن هو صلاح الدين الحاضر، ولكن نتمنى أن يكون هناك صلاح الدين في المستقبل..ميسون عزام: طيب تقييمك له لهذه الشخصية.د. إبراهيم بيضون: البطل عادة يعني يأتي بصورة مفاجئة ويأتي ربما في وقته المناسب، بالنسبة لصلاح الدين لا شك أنه يعني شخصية العصر الذي عاش فيه وما حقّقه من معركة خصوصاً يعني في حطين من انتصار في حطين، بعد أربعة قرون يعني كانت حطين أعظم معركة بعد معارك الفتوحات العربية الإسلامية الأولى في القرن الأول الهجري، ولذلك كان له هذا الصدى بتأثير هذا الانتصار العظيم، كان المسلمون يتشوّقون إلى مثل هذا النصر بعد نحو قرن أو أقل بقليل من الهزائم ومن الإحباطات، وبالتالي ليست شخصية صلاح الدين العسكرية هي التي دمغت التاريخ..ميسون عزام: ما هي إذاً؟ بكلمة واحدة عذراً.د. إبراهيم بيضون: شخصيته الإنسانية تلك التي طبعت المؤلفات..ميسون عزام: الدكتور إبراهيم بيضون أستاذ مؤرخ في الجامعة اللبنانية شكراً جزيلاً لك على هذه المشاركة كنت معنا من بيروت، وأيضاً أشكر من القاهرة الدكتورة نادية حسني أستاذة في التاريخ والحضارة الإسلامية في جامعة طنطا، مشاهدينا شكراً للمتابعة وإلى اللقاء.