ضيوف الحلقة:صالح القلاب (وزير الإعلام الأردني السابق) عزام الهنيدي (نائب إسلامي في البرلمان الأردني)جمال الدين (نائب في البرلمان العراقي)حسين عبد الله حسين (أحد المصابين في تفجيرات عمان)
- سخط وجدل في الأردن بعد تقديم أربعة نواب عزائهم في الزرقاوي واعتباره شهيداً في تصريحات أدلى بها للعربية النائب محمد أبو فارس, نخصص بانوراما الليلة لبحث القضية وأبعادها, ونبث التصريحات الكاملة للنائب أبو فارس.ميسون عزام: أهلاً بكم إلى بانوراما الليلة, قبل أن نبدأ هذه الحلقة نتوقف أولاً مع موجز للأنباء.[فاصل إخباري]ميسون عزام: أهلاً بكم مجدداً لا زلتم تتابعون بانوراما, زيارة أربعة نواب إسلاميين أردنيين لتقديم العزاء بعد مقتل أبو مصعب الزرقاوي أثارت الكثير من السخط والجدل في الأردن. سخط وجدل ازداد حدة عندما أدلى النائب الإسلامي محمد أبو فارس أحد المقدمين للعزاء بتصريحات للعربية اعتبر فيها الزرقاوي شهيداً ونزع صفة الشهادة عن ضحايا تفجيرات عمان في نوفمبر من العام الماضي, أهالي ضحايا التفجيرات وممثلون عن العشائر الأردنية احتجوا بمظاهرات طالبوا فيها العاهل الأردني بحل مجلس النواب, بينما تم إيقاف النواب الأربعة على خلفية زيارتهم المثيرة للجدل.

عزاء مثير للجدل

سعد السيلاوي: النائب محمد أبو فارس الموصوف بأنه أحد صقور الأخوان المسلمين في الأردن تعتقله السلطات هو وثلاثة من زملائه النواب بعد تصريحاته له للعربية نزع فيها عن صفة الشهادة عن ضحايا تفجيرات عمان, وتأكيد أن أبو مصعب الزرقاوي الذي أمر وخطط لهذه التفجيرات هو الشهيد والمجاهد, الأمر الذي أثار المخاوف من تشجيع قول أبو فارس وهو أحد علماء جبهة العمل الإسلامي الشباب على الاقتداء بأبو مصعب الزرقاوي والقيام بعمليات إرهابية في الداخل والخارج. زيارة نواب الحركة الإسلامية لعزاء الزرقاوي وتصريحات أبو فارس دفعت بأهالي ضحايا عمان وعدد من أبناء العشائر الأردنية إلى التظاهر أمام البرلمان, ومطالبة الملك عبد الله الثاني بحل مجلس النواب, وأطلقوا الهتافات المعادية لجبهة العمل الإسلامي.- نستنكر ما قاموا به جماعة جبهة العمل الإسلامي في محافظة الزرقاء ونقول للشهداء رحمكم الله.- وهؤلاء النواب لا يمثلوا إلا أنفسهم ولا يمثلوا هذا الوطن.سعد السيلاوي: هذه التظاهرة قابلها اعتصام نفذه عدد من أعضاء حزب جبهة العمل الإسلامي موضح ضد التطبيع مع إسرائيل في غياب النواب المعتقلين, حيث توعد الأمين العام للحزب حزب العمل الإسلامي بخطوات تصعيدية في حال عدم الإفراج عنهم, وتمسك بوصفه البرلمان بأنه بوق للسلطة غير مكترث بتحريك قضية ضده من البرلمان.النائب زكي بن رشيد (حزب جبهة العمل الإسلامي): ليست وظيفة مجلس النواب أن يكون بوقاً من أبواق السلطة. وأن يكرر أو أن يردد أو أن يتساوق مع ما تريده السلطة, هذا المعنى ما ذكرته وأؤكد في هذه اللحظة, وأنا في هذا المجال إن كان المجلس يسعى بإقامة دعوى ومحاكمة أنا سأكون سعيد بها ومطمئن إلى نتيجتها, وسأرى لمن ستكون المحاكمة لي شخصياً للمعارضة للحركة الإسلامية أم لمجلس النواب إذا دخل في هذا المعترك.سعد السيلاوي: أزمة اعتقال نواب الحركة الإسلامية الأربعة بعد التصريحات التي أطلقها محمد أبو فارس على شاشة العربية آخذة بالتصعيد, ويبدو أنها ستشهد خلال الأيام القليلة القادمة المزيد من القضايا ضد قادة الحزب, هذا الحزب الذي يهدد هو الآخر بالتصعيد ما لم يتم إطلاق سراح النواب الأربع. سعد السيلاوي - العربية - عمان.ميسون عزام: وحول هذا الموضوع سينضم إلينا من عمان صالح القلاب وزير الإعلام الأردني السابق, ومن عمان أيضاً معنا عزام الهنيدي رئيس كتلة نواب جبهة العمل الإسلامي في البرلمان الأردني, ومن بغداد إياد جمال الدين النائب في البرلمان العراقي, كما سينضم إلينا عبر الهاتف حسين عبد الله حسين أحد المصابين في تفجيرات عمان والذي تعافى مؤخراً وهو قريب عدد من ضحايا التفجيرات. واسمحوا لي بداية أن أبدأ بالسيد عزام, سيد عزام بداية يعني عندما ظهرت هذه التصريحات لأبو فارس اتُهم الإعلام على أنه يحرف في الكلام, وكما أنه اعتُبر الإعلام على أنه يحيك مؤامرة ضد الجبهة, يعني الآن التصريحات موجودة صوت وصورة وستبث كاملة ماذا تقولون؟عزام الهنيدي: بسم الله الرحمن الرحيم, أول شيء يعني المقدمة اللي تفضلتوا فيها أعتقد أنها مقدمة تحتاج إلى إعادة نظر لأنكم قلتم أنه أظهرت التصريحات وكذا سخطاً وجدلاً في الأردن, هي الحقيقة السخط والجدل هو أثارته الحكومة بهذه الحملة الموجهة والمنظمة بطريقة الحقيقة غير مقبولة نهائياً, بالنسبة لتصريحات النائب الدكتور محمد أبو فارس على شاشة العربية الحقيقة هو كانت المقابلة مدتها 25 دقيقة, واجتزئ منها أقل من دقيقة حوالي 40 ثانية فقط, وفي هذا الأمر..ميسون عزام: عذراً في هذا اللقاء ولكن الآن في هذه الليلة سنعرض المقابلة كاملة.عزام الهنيدي: جيد، جيد إحنا نوضح ما قاله ووضحه لعدة محطات فضائية, وقلت يعني أن المطالبة بحل مجلس النواب وهذه أعداد قليلة تتكلم بهذا الأمر, وكأن مجلس النواب أصبح إلى درجة هيبته نزلت بحيث إنه في أي لحظة وفي أي مناسبة حل مجلس النواب وهذا كلام غير مقبول.ميسون عزام: سيد عزام حتى تكون الصورة واضحة, هذا الكلام لأبو فارس هل هو كلام شخصي أنتم تعتبروه؟ أم أنه يمثل وجهة نظر الجبهة؟عزام الهنيدي: ما هو أي كلام تقصدي أنت تحديداً, خلينا نكون واضحين في الأمر؟ميسون عزام: الذي جاء في هذا اللقاء والذي سيأتي فيما بعد من خلال المقاطع, وسنتحدث عنها تحديداً, وهو قال الزرقاوي أن الزرقاوي شهيد أما ضحايا التفجيرات فقد سلب منهم هذه الصفة؟عزام الهنيدي: هذه النقطة حقيقة تحتاج إلى توضيح, وأنا سمعتها منه مباشرة وصرح فيها لعدة محطات فضائية والصحافة, ذكر أن الشهداء نوعين من الشهداء, شهداء يقاتلون ويجاهدون في أرض المعركة ويقتلون فيسموا شهداء حسب الآية الكريمة: "ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أمواتاً بل أحياء ولكن لا تشعرون", والنوع الآخر من الشهداء كما قال هم كالغريق ومثلاً..ميسون عزام: شهادة معنوية..عزام الهنيدي: في حريق في كذا هذه شهادة.. نعم, وهؤلاء الذين المصابين ضحايا العمل الإجرامي اللي تم في الفنادق الأردنية من هذا النوع, وقال أنه هناك فيه ناس يعني هو يقصد ناس بدون علم يقولون فلان شهيد أو فلان غير شهيد وهذا لا يجوز أن يتكلموا, يمكن قال هو غوغاء بهذا المعنى.ميسون عزام: بدل أن نقول يمكن قال أو لم يقل دعنا نشاهد هذا المقطع, يعني قبل مواصلة الحوار نتوقف مع مقتطف من التصريحات التي أدلى بها النائب الإسلامي محمد أبو فارس للعربية, حيث يذكر في هذا المقتطف أن الزرقاوي نال الشهادة بفضل الله:

تصريحات النائب محمد أبو فارس للعربية

محمد أبو فارس: دخلت بالطبع بدأت الحديث "ولا تقولوا لم يقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون" وولدكم نظن أنه شهيد وهو مجاهد نهنئكم به, وكيف لا وأنتم يعني سيشفع لكم في سبعين.. سيشفع لـ 70 منكم, وأن طريق الحقيقة التحرير لبلاد المسلمين سواء كان في فلسطين أو في العراق أو أفغانستان أو في الشيشان من الأميركان وغير الأميركان هو طريق القتال والجهاد, والله عز وجل يعني أمر المسلمين بذلك "قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور المؤمنين", وهذه يعني موجز القول, ودعونا لهم بالثبات والأجر, وطلبنا من الله عز وجل أن يعيننا على الجهاد في سبيل الله وأن يرزقنا الشهادة كذلك. الأميركان وحلفاء الأميركان جاءوا واحتلوا العراق ودمروا العراق ومزقوا العراق وفعلوا الأفاعيل ولا زالوا كذلك, وفي النهاية هذا قاتلهم والليل قتلوه, يعني عجيب إنه إحنا وقد حدث ما حدث نستغرب أن يكون مجاهداً هو مجاهد, وإلا كان يمكن أن يكون مثل هؤلاء الشباب الذين يعني توفر لهم راحة وما إلى ذلك, لكنه آثر أن يجاهد في سبيل الله, وكان حريصاً فيما أعلم من أهله أنه كان حريصاً على طلب الشهادة, ويبدو أن الله عز وجل رزقه إياها لعلم الله أنه مخلص في ذلك, لأن الشهادة ليست أمنية, الله عز وجل يقول ويتخذ منهم شهداء, هو الذين يختار, فاختاره الله شهيداً وهذا ما كان يبغيه, يعني بعض الناس تشوفه بالعكس هو يريدها (قل تربصون بنا إلا إحدى الحسنيين إما النصر وإما الشهادة).ميسون عزام: سيد عزام أعود إليك ماذا تقول فيما تقدمه به أبو فارس؟ وبالمقابل وباختصار وبلا أو نعم, هل تنظر الجبهة على الزرقاوي على أنه شهيد؟عزام الهنيدي: حقيقة يعني لا بد من توضيح الأمر, أول شيء هو قاله بصفته الشخصية وباسمه الشخصي, ذكر هو جانب من موضوع الزرقاوي في موضوع قتال الأعداء ومقاومة المحتل الأميركي في العراق هذا جانب, ولكن الحقيقة أنا أقول من جانبي أن أبو مصعب الزرقاوي تنكب الطريق باستهدافه أولاً المدنيين ثانياً بفكرة التكفيري وهذا أمر لا نقره عليه, ورفضنا وبشكل قاطع وأدنا العمليات الإرهابية الإجرامية التي حصلت في عمان, وأي استهداف للمدنيين ونحن هذا رأينا وهذا موقفنا وهذه استراتيجيتنا..ميسون عزام: ولكن هل يعتبر شهيد في ظل ما ذُكر بأنه يقاتل الأميركان؟ بكلمة لو سمحت.عزام الهنيدي: نحن لا نعطي الشهادة لا أحد, ولا ننصب أنفسنا بإعطاء شهادة أو بعدم إعطائها, نحن نقول بأنه تنكب الطريق, وهو أمر واضح تماماً يعني طريق التكفير وطريق استهداف الآمنين المدنيين هذا أمر نرفضه وندينه ولا نوافق عليه مطلقاً.ميسون عزام: لنستمع إلى رأي السيد صالح القلاب, سيد صالح يعني استمعت إلى ما ذكره عزام هناك مؤامرة تحاك ضد هذه الجبهة, الجبهة تقول بأنه يعني أثرتم هذا الموضوع ولم تثيره قبل ذلك أناس آخرون تضعون أيديكم بأيدهم ملطخة أيديهم بالدماء, زيارة أولمرت لم يتحدث عنها أحد إلى آخره.. فهناك مؤامرة ضد هذه الجبهة؟صالح القلاب: الموضوع ليس موضوع تفسيرات لغوية ولا هو جدال لغوي ولا فقهي أيضاً, المسألة مسألة سياسية, وهي لم تبدأ بزيارة نواب جبهة العمل الإسلامي الإخوان المسلمين وبإذن من المراقب العام, فهم يتحدثوا باسم الجماعة لأنهم استأذنوا المراقب العام بالذهاب إلى بيت عزاء الزرقاوي, المسألة خطيرة جداً وخطيرة جداً جداً, المنطقة تغلي, والأوضاع في هذه المنطقة تتصاعد يوماً بعد يوم, القاعدة تشن حرب مستمرة ضد الأردن, وضد العديد من الدول العربية تقتل الأبرياء, تحارب في غير موقع الحرب وفي غير موقع الجهاد، أنا كمواطن أردني أشك في تبني جماعة الإخوان المسلمين وحزب جبهة العمل الإسلامي تبنيهم للقاعدة, وتبنيهم للزرقاوي, هذا الأمر موضع شك بالنسبة لي كمواطن وأنا كمواطن أتوقع أن المدعي العام العسكري سيحقق مع أبو فارس ومع غيره بشبهة العلاقة مع الزرقاوي ومع القاعدة.ميسون عزام: طيب ولكن سيد صالح يعني برأيك أنت يعني ونحن استمعنا إلى المقتطف الذي يوصف فيه الزرقاوي بأن شهيد, بحال لم يقم الزرقاوي باستهداف المدنيين الأردنيين هل كنتم لتعتبروه بأنه شهيد؟صالح القلاب: العمل السياسي ما فيه افتراضات العمل السياسي يقوم على أساس الواقع, هذا رجل قتل من عندنا أبناء شعبنا واعترض بالصوت والصورة، وهذا حاول أن يقوم بعملية لو لم تُفشل لكان هناك عدنا عشرات الآلاف من العائلات الثكلى, وحاول أن يقوم بعملية في العقبة لو نجحت لكانت كارثة أيضاً، وحاول أيضاً ضرب واحد أميركي فولي تعرفون وقتله وأيضاً أعلن عن تبنيه لذلك, وهو إنسان حتى لو كانت يعمل بالسفارة الأميركية فهو موجود في الأردن، يومياً تصل إلينا أسلحة عبر الحدود العربية من هذه المجموعة, لماذا يتبناها الإخوان المسلمون؟ لماذا تتبناها جبهة العمل الإسلامي؟ لماذا الدفاع عنها؟ يعني بن لادن صورته لم تفارق الجريدة الحزبية للإخوان المسلمين لفترة طويلة على الصفحة الأولى تحتلها باستمرار, وكانوا يقولون عنه مجاهد ومقاتل, وهو يعني يلغ في دماء المسلمين في السعودية وفي كل مكان، ويضرب الأبرياء في أوروبا في كل مكان, هذا الذي نقول المسألة ليست فقهية المسألة مسألة سياسية, لماذا هذا الموقف المتبني للقاعدة؟ميسون عزام: دعني أنتقل إلى السيد إياد من بغداد لأستمع إلى رأيه, يعني هناك من يقول من أن مثل هذه التصريحات التي صدرت وتحديداً المقتطف الذي استمعنا إليه ليس بمقتصر على شخص واحد أو أربعة نواب, ولكن الإسلاميين عموماً ينظرون إلى الزرقاوي وغيره بنفس المنظار هل تؤيد هذه النظرية؟إياد جمال الدين: بسم الله الرحمن الرحيم، في البداية نود أن نشكر الأردن حكومة وشعباً بالموقف الأخوي تجاه مساعدتهم للعراق للتخلص من هذا المجرم, ولولا مساعدة الأردن لكان من العسير اصطياد مثل هذا الشخص, وكذلك نشكر الشعب الأردني الذي تظاهر ضد تصريحات نوابه في البرلمان، نحن في البرلمان العراقي وفي القائمة العراقية تحديداً نُعد الآن مشروع قرار يعتبر حركة حماس حركة إرهابية لتأبينها هذا الرجل الذي ولغ في دماء العراقيين الأبرياء, ولو عدتم إلى الوراء قليلاً منذ أن ظهر هذا الشخص في الساحة العراقية وأجريتم إحصائية للعمليات التي قام بها سوف تجدون أن معظم العمليات التي قام بها هي ضد الأبرياء العراقيين، الشعارات التي كان يرفعها دون خجل بتكفير الشيعة صغاراً وكباراً رجالاً ونساء جهلة وعلماء ومن كل الأصناف كلهم يعتبرهم في خانة واحدة بأنهم كفرة ويجب قتلهم وذبحهم، استهداف المقامات والمراقد المقدسة لدى المسلمين كافة ولدى الشيعة خاصة، استهداف المرجعيات الدينية الشيعية وغيرها، إشعاله للحرب الطائفية في العراق, كل ذلك من المخجل ومن المعيب جداً على شخص يدعي نفسه إسلامي يؤبن الزرقاوي ويعتبره شهيداً, وهذا يعني أن هذه الفئة من الناس السياسيين الذين يريدون أن يتلطوا بالإسلام ويرفعوه شعاراً للوصول إلى مآرب سياسية أظنهم بعيدين عن مشاعر أمتهم وشعوبهم، إن الشعب الأردني هو الذي رد على هؤلاء, نحن لسنا بحاجة إلى أن نرد على نواب في البرلمان الأردني، ولكن أملنا كبير في البرلمان الأردني وبالشعب الأردني لكي يلجم هذه الأصوات التي تشوه صورة الأردن حكومة وشعباً.ميسون عزام: ولكن هذا لا يمنع أننا سنعرض الحديث كاملاً ونتابع الحوار ولكن بعد فاصل قصير مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً, لا زلتم تتابعون بانوراما في هذا الجزء من اللقاء الذي أجرته العربية مع النائب الأردني محمد أبو فارس, سئل عما إذا كان الذين سقطوا في تفجيرات عمان شهداء.

رأي النائب أبو فارس فيمن سقطوا في تفجيرات عمان

النائب الأردني محمد أبو فارس (جبهة العمل الإسلامي): الشهيد عندنا من قاتل في سبيل الله فهو شهيد..- والغريق والحريق.النائب الأردني محمد أبو فارس (جبهة العمل الإسلامي): الغريق والحريق شهادة معنوية، أما الشهيد الذي لا يغسل ولا يدفن ولا يعني يكفن ولا يصلى عليه الذي يُقتل في المعركة ويقاتل أعداء الله هذا هو الشهيد اللي كما قلنا شهيد المعركة، أما الغريق شهيد لا شك لأنه هذا إذا رضي ولم يتضجر من قضاء الله عز وجل والنار ترعى جسمه شهيد، لكن إذا كانت الخاتمة إنه ضجر من أمر الله عز وجل ليس بشهيد شايف كيف؟ - حكمهم هؤلاء الأشخاص؟النائب الأردني محمد أبو فارس (جبهة العمل الإسلامي): حكمهم إلى الله تبارك وتعالى، فهؤلاء حكمهم إلى الله والله عز وجل يتولى أمر الناس ويحكم عليهم.سؤالي الأخير أنت ليش حكمت على الزرقاوي بالشهادة والجهاد وهؤلاء تركتهم إلى الله؟النائب الأردني محمد أبو فارس (جبهة العمل الإسلامي): ذاك ذهب يقاتل الأميركان, وهؤلاء جاؤوا يقاتلون مَن؟ يعني فرق شاسع كيف، رجل ترك أهله ودياره وذهب يقاتل الأميركان الغاصبين المحتلين وحاول يقاتل اليهود، أنا هؤلاء الذين قتلوا مسلمون شايف كيف, وهؤلاء نسأل الله عز وجل أن يتغمدهم برحمته, أما لا أستطيع أن أصفهم بشهداء, هذا الناس الغوغاء الجهال يقولوا والله فلان شهيد، الشهيد كما قال النبي صلى الله عليه وسلم قالوا: يا رسول الله الرجل يقاتل لمغنم الرجل يقاتل ليرى مكانه الرجل يقاتل رياء، قال: من قاتل لتكون كلمة الله هي العليا فهو في سبيل الله، ولذلك هذا يعني هو يقول إنه أنا ذهبت إلى العراق لأقاتل الأميركان ولأقيم الحكم الإسلامي والخلافة الإسلامية, هذا الحقيقة بالنسبة له ولغيره شايف كيف.. وإن كان ترى قد نختلف معه يعني أنا بتكلم معك مش كعضو بجبهة العمل الإسلامي ولا إخوان مسلمين أنا أتحدث معك كعالم منّ الله عليّ عز وجل بالفقه في الدين, كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين, فأتحدث من هذا المنطلق وليس من منطلق آخر.ميسون عزام: سيد عزام يعني حاولت الدفاع عن تصريحات أبو فارس في البداية, ولكن مما استمعنا إليه فهو لم يسلب منهم شهادة المعركة باعتبار أنهم لا يحاربون, ولكن حتى أيضاً حتى الشهادة المعنوية سلبها منهم، ماذا تقول؟عزام الهنيدي: أنا وضحت أختي في البداية تكلمت بشكل واضح, قلت هو طبعاً هو ذكر إنه بيتكلمش باسم الحركة ولا باسم الإخوان المسلمين يتكلم باسمه الشخصي وبجانب فقهي هو يراه ذلك، إحنا قلنا بالنسبة لأبو مصعب الزرقاوي تنكب الطريق بموضوع التكفير وبموضوع استهداف المدنيين الآمنين، ونحن في هذا نرفض هذا الأسلوب ونرفض هذا وندين الأعمال الإرهابية التي حصلت..ميسون عزام: طيب معلش أريد أن أركز على نقطة يعني ذكرتها، هو مسؤول سيد عزام هو مسؤول عن كلامه, الزيارة أيضاً للعزاء كانت زيارة ذكرتم أنها عارضة عادية عفوية، يعني هل يعني ذلك أنه لا دور ولا سيطرة من قبل الجبهة على أعضائها؟ بمعنى آخر يعني إذا جاء أحد من الجبهة ووضع يده أو تعاطف مع الإسرائيليين أنتم لا تتدخلون باعتبار تحرك شخصي يعني؟عزام الهنيدي: لأ عفواً, الزيارة أول شيء موضوع آخر الآن بلاش نخلط الأمور, في موضوع التصريحات ذكرنا في هذا الأمر بشكل واضح, نحن أدنا العملية وعزينا الضحايا اللي نعتبرهم إحنا شهداء أبرياء, اللي سقطوا نتيجة أعمال التفجير, وكان لنا موقفاً واضحاً وسرنا في مسيرات, وأعلى المستويات في الحركة الإسلامية قامت بالواجب في هذا الأمر، واعتبرنا مصابهم مصابنا ومصاب الوطن كله، أما بالنسبة للزيارة هي زيارة أُضفي عليها ثوب سياسي وهي حقيقة زيارة لنواب في المنطقة وتقديم العزاء للأحياء وليس للأموات, هذه الزيارة استُغلت أبشع استغلال, وفُسرت تفسيرات ذهبت يميناً وشمالاً بقصد الإساءة والتشكيك بالحركة الإسلامية اللي تاريخها على مدى 60 عاماً في هذا البلد في مواقفها الحقيقية وخاصة في المفاصل هي تنحاز دائماً لأمن البلد واستقراره, وهذا يشهد عليه القاصي والداني..ميسون عزام: القلاب يقول أن هناك تبني من قبل الجبهة إن كان للزرقاوي أو للقاعدة بصورة عامة، على كل سأستمع إلى رأي القلاب بعد قليل بعد أن أتحدث على الهاتف مع حسين عبد الله حسين أحد المصابين في تفجيرات عمان والذي تعافى مؤخراً, وهو أيضاً قريب عدد من ضحايا التفجيرات، حسين إن كنت تسمعني يعني بداية كيف تشعر عندما تسمع إلى تصريحات تسلب الشهادة حتى المعنوية منها من ضحايا هذه التفجيرات؟ يعني وبالمقابل يعني أنت من عائلة محافظة حسب معلوماتي هذه العائلة قامت بدعم وانتخاب الجبهة في الانتخابات والتصويت لها، يعني هل تعتقد أن هذه التصريحات تعكس موقف الجبهة؟حسين عبد الله حسين: أول إشي طبعاً منمسي عليكم ونقول لكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، بداية أول شي بفكر فيه إني أتوجه بالشكر لجلالة الملك عبد الله بن الحسين الثاني ملك الأردن اللي وقف معنا ممثلاً بالحكومة كمان اللي ما قصروا معنا, ومن أول ساعة تمت فيها التفجيرات لاحظنا فيه ورعاية دعم من حكومتنا ومن شعبنا..ميسون عزام: طيب موقفك من المقتطف الذي استمعنا إليه.حسين عبد الله حسين: موقفنا يا ستي الكريمة طبعاً تفاجئنا وصدمنا ويعني كانت صدمة بالنسبة إلنا أنه منشوف نوابنا اللي نحن انتخبناهم واللي اعتبرناهم ممثلين إلنا والناطقين بأصواتنا, واللي المفروض يوصلوا مصابنا لحكومتنا وللعالم كله إنه بيروحوا وبيوخدوا بخاطر أو بيوخدوا بعزاء بني آدم تسبب..ميسون عزام: هل تحمل الجبهة المسؤولية على ذلك؟حسين عبد الله حسين: والله يا ستي الكريمة أنا واحد من الناس اللي أعتبر حالي مواطن أردني بسيط, وهلأ من اللي سمعته من التصريحات اللي سمعناها من الإخوان إنهم يعتبروا الشهيد بس اللي بيقاتل في سبيل إعلاء كلمة الله، إعلاء كلمة الله مش بس بالقتال إعلاء كلمة الله بالعمل, إعلاء كلمة الله بأني أدعو الناس مثلاً إلى الإسلام, يعني يمكن أنا ما أقدر إني أقاتل أو أنزل على حرب عشان أعلي كلمة الله, بس في كتير طرق بقدر أعلي فيها كلمة الله..ميسون عزام: كدعم الجبهة في الانتخابات مثلاً؟حسين عبد الله حسين: والله يا ستي نحن طبعاً يعني بتعرفي حضرتك نحن دولة إسلامية, نحن شعب محافظ وأنا شخصياً من عائلة محافظة, وطبعاً الإسلام هو حياتنا كلها وكل إشي منمشي فيه ما بيتم إلا بتعاليم ديننا الإسلام الحنيف، وبصراحة يعني زي ما حكيت لك تفاجئنا باللي صار إنه راحوا وعزوا واعتبروا هذا الزلمة شهيد, بينما الأبرياء اللي قُتلوا أمامنا واللي ماتوا قدامنا واللي دمهم نزل على إيدينا واللي فارقوا الحياة أمامنا هدول ما يعتبروا شهداء، والله إنه يعني بصراحة يعني كل الثقة اللي كانت موضوعة في نوابنا هي إنها انهزت وزي ما حكيت لك بالنهاية نشكر ملكنا وحكومتنا على دعمهم إلنا..ميسون عزام: كما ذكرت في البداية، على كل حسين عبد الله حسين كنت معنا عبر الهاتف شكراً جزيلاً لك لهذه المشاركة، نذكر مشاهدينا بأنه أحد المصابين في هذه التفجيرات تفجيرات عمان, ولكن دعوني أنتقل الآن إلى القلاب للرد على ما تقدم به السيد عزام, وبالمقابل يعني تحمّلون الجبهة المسؤولية, سيد عزام قال إنه هذه تصريحات شخصية وبالمقابل القضاء سيلاحق النواب وبالفعل بدأ يلاحقهم.صالح القلاب: يا ستي أنا من البداية حكيت أنا ما بدي أتحدث بقضايا لغوية وفقهية وكذا, أنا أتحدث عن قاعدة سياسية ماشية عليها الجبهة، وأنا شايف فيه انحياز منذ اليوم الأول للقاعدة حتى بعد أن ولغت في دماء المسلمين, وفيه أيضاً دفاع مستمر عن أبو مصعب الزرقاوي، مثلاً العملية التي ما نجحت كانت تستهدف غربي عمان والمخابرات العامة ورئاسة الوزراء ومناطق عديدة شككوا فيها، شككوا حتى في عملية الفنادق أولاً بالبدايات شككوا فيها إنه لا يمكن تكون من الزرقاوي ولا يمكن أن تكون من القاعدة، شككوا في عملية العقبة، شككوا أيضاً في ذبح المسلمين إخواننا أهل العراق وأطفالهم يقولوا هذا لا يمكن أن يكون من أبو مصعب الزرقاوي, إذا صار فهو خطأ يعني هو مش خطيئة, هلأ الأستاذ محمد أبو فارس يقول إنه ضربه للفنادق خطأ لو أعدتِ الشريط أنا سمعت الشريط كله, لو أعدتِ الشريط لسمعتيه يقول إنه والله هو خطأ هو مجاهد هناك ولكنه أخطأ هون ربما نكون ضد خطأه، هذا التبني لهؤلاء الذين شوهوا الدين الإسلامي عالمياً وبمنطقتنا الإسلامية أنا أتساءل عن هذا الموضوع، بالنسبة للزيارة هناك في ثلاثة فقط من منطقة الزرقاء..ميسون عزام: باختصار لو سمحت.صالح القلاب: لو سمحتِ ثلاثة فقط من النواب اللي راحوا على بيت العزاء من منطقة الزرقاء, أبو فارس من صويلح وليس له علاقة بالمنطقة، وهنالك أربعة من نواب العشيرة اللي منها الزرقاوي موجودين في الزرقاء, لهذه العشيرة تسع نواب من 110 نواب ولا واحد منهم ذهب إلى هذه العائلة يعزيها، العائلة لو مات منها أي واحد آخر كلنا نذهب نعزي هذه العائلة وهي عزيزة علينا هذه العائلة، وعشيرته عزيزة علينا, وقبيلته عزيزة علينا, لكن إنه يروحوا هناك ويحاولوا يثيروا الفتنة ويحرضوا على الذهاب إلى العراق لقتل العراقيين, ويحاولوا إنه يصوروا الأمر بغير صورته, وإنه هذا ذهب الله اختاره هناك للجهاد والله اختاره للشهادة، وبالتالي هو يشفع للمسلمين لسبعين من المسلمين بأن يدخلوا الجنة معه عشان الحور العين وكذا وكذا.. هذه التعبئة لمصلحة مَن؟ الأردن اعتبر هذه فتنة وأنا أقول أكثر من هذا على المدعي العام العسكري أن يحقق في العلاقة الدائمة لماذا هذه المجموعة تتبنى القاعدة وتتبنى الزرقاوي وتدافع عنهم باستمرار؟ميسون عزام: إذاً أنت تربط ما بين الجبهة وهذه التصريحات وهذه الزيارة بصورة عامة رغم تصريحات عزام، ولكن دعنا بداية نتابع هذا الحوار وقبل بالأحرى أن نتابع هذا الحوار أن نستذكر معاً في هذا التقرير تفجيرات عمان وضحاياها الذين كان من بينهم المخرج السينمائي مصطفى العقاد.

تفجيرات عمان وضحاياها

المراسلة: رسالة عن الإسلام والعرب للمخرج السوري مصطفى العقاد وصلت بأفلامه إلى العالمية, كان من المتوقع أن تُستكمل بفيلم من إخراجه عن القائد العربي صلاح الدين الأيوبي, إلا أن رسالة مفجري فنادق عمان كانت أسرع إليه في نوفمبر من العام الماضي، العقاد كان وصل إلى الأردن لحضور حفل زفاف في العقبة أصيب عندما كان في بهو الفندق يستقبل ابنته القادمة من بيروت والتي قتلت على الفور لحظة وقوع الانفجار, حالها حال 67 شخصاً قتلوا في بهو ثلاثة فنادق في العاصمة الأردنية استهدفتها التفجيرات، فيما وصل عدد الجرحى إلى نحو 300 شخص.العريس: أنا كنت العريس كنت بدي أتجوز اليوم وكان عرسي وكانت لحظة الانفجار ساعة ما صارت خلصت الزفة.المراسلة: صور هي كل ما تبقى من فرحة حفل زفاف هذا الشاب بعد أن استهدفته التفجيرات التي حملت إمضاء تنظيم القاعدة تحديداً التنظيم في العراق بقيادة أبو مصعب الزرقاوي، حينها تبنى الزرقاوي بصراحة تلك الهجمات كما تبنى غيرها من هجمات ضد الشيعة في العراق.- قرر التنظيم إعلان حرب شاملة على الشيعة الروافض في جميع أنحاء العراق أينما وجدوا وحيثما حلوا جزاء وفاقاً.المراسلة: هجمات عمان كان نفذها أربعة انتحاريين بينهم رجل وزوجته, تبين لاحقاً أنها ساجدة الريشاوي التي فشلت في تفجير نفسها وهي اليوم تحاكم أمام المحاكم الأردنية.ميسون عزام: سيد إياد في العراق سؤالي عن الشهادة هل تشكل كلمة الشهادة جدلاً في العراق, لا سيما أن البعض ممن يقاومون القوات الأميركية نفسهم يقومون بعمليات تستهدف المدنيين رجال الشرطة إلى آخره، فهل هذه تشكل إشكالية في العراق؟إياد جمال الدين: يعني بالنسبة للإسلام السياسي لا أظن أن هناك جهة أو فئة أو شريحة من الناس أساءت للإسلام بمثل ما أساء إليه الإسلاميون السياسيون، لأنهم سياسيون في الدرجة الأولى ولهم مطامح سياسية, ولكنهم يتخذون الإسلام غطاء وشعاراً يتدثرون به للوصول إلى قلوب الناس الذين بطبيعتهم يحبون دينهم وإسلامهم، هذه الفئة من الإسلام السياسي هي التي أنتجت لنا أبو مصعب الزرقاوي وابن لادن وغيره، هؤلاء أولاد صغار كانوا يحبون دينهم ويذهبون إلى المسجد ولكن هذه المساجد الشريرة والأئمة الأشرار والفقه والفكر الشرير حوّل أبو مصعب من ولد يلعب الكرة في الشارع إلى مجرم شرير، وحوّل أسامة بن لادن من ولد ابن أسرة مترفة إلى قاتل وإلى متخفي في جبال تورا بورا، المشكلة هي في المسجد المسيس، وفي الفقه المسيس، هؤلاء أساؤوا للقرآن وللمفاهيم الإسلامية ومنها مفهوم الشهادة, لا قتال من دون إمام أين هو الإمام؟ هنالك يعني خصوصاً الفقه السني يعتبر أن كل ولاة الأمر هم الحكام السياسيين ولا يجوز الخروج عليهم, يعني لا يجوز الخروج على الملك عبد الله في السعودية أو عبد الله في الأردن أو جلال الطالباني في العراق أو غيره, كل فقهاء السنة كل طبقاتهم يعني منذ الصدر الأول للإسلام إلى اليوم ليس هناك فقيه سني يجوز الخروج على ولي الأمر وهم يعتبرون ولي الأمر رئيس الدولة، الفقه الشيعي هنالك فيه متسع وهذا بحث آخر، ولكن المذاهب السنية كافة لا تجوز الخروج, وبالتالي كل من يقتل من دون إذن ولي الأمر وولي الأمر في العراق هو المالكي أو جلال الطالباني وفي الأردن الملك عبد الله وفي السعودية فلان الملك عبد الله، إذاً كل هؤلاء يعتبرون خارجين عن ولاة أمرهم عن أئمة زمانهم وبالتالي لا شهادة أبداً لهم، إنهم عبارة عن خوارج هذا الزمان، ولكن المشكلة هو في الإسلام السياسي كما ذكرت.ميسون عزام: لضيق الوقت سأضطر للتوقف هنا مع فاصل قصير نعود بعده مشاهدينا لنتابع معاً بانوراما.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: أهلاً بكم مجدداً لا زلتم تتابعون بانوراما, عندما سألته العربية عن مسؤولية الزرقاوي عن مقتل العديد من المسلمين في تفجيرات عمان وعن تكفير الزرقاوي له, أجاب النائب محمد أبو فارس بما يلي:النائب الأردني محمد أبو فارس (عضو جبهة العمل الإسلامي): أنا أقول إنه لا يجوز أن يقتل أي مواطن سواء كان مسلماً أو غير مسلم، ولا أستحل ولا أبيح أن تراق قطرة دم مواطن سواء كان مسلماً أو غير مسلم هذا هو الحكم الشرعي في هذا الأمر، وهذا أقوله ليس الآن من حد ما شرح الله صدري بالتفقه في هذا الدين منذ أكثر من أربعين عاماً.- سعادة النائب هناك يعني ضدان, الإخوان وفكرهم وفكر الزرقاوي كفركم من الزرقاوي في كثير من الأحيان.النائب الأردني محمد أبو فارس (عضو جبهة العمل الإسلامي): الحقيقة حتى يعني أنا لو كفّرني من يكفّرني أنا لا أكفّر موحداً ولا مؤمناً، وأنا مذهبي مذهب أهل السنة والجماعة, لما علي بن طالب كفره الخوارج استحلوا دمه سألوه: يا أمير المؤمنين أهم كفار؟ قال: معاذ الله من الكفر هرب، هم كفّروك وهم استباحوا دمك، قالوا: يا أمير المؤمنين أهم منافقون؟ قال: معاذ الله المنافقين يعني يصلون قليلاً وهؤلاء يعني يقومون ويكثرون من الصلاة، يعني لذلك الحقيقة أنا ما يكون حكمي الشرعي منطلق من عاطفتي هذا الحقيقة أو من هواي هذا كلام يعني خطر على العالِم, لو آذاني الناس وكفّرني الناس من لا يستحق التكفير لا أكفّره حتى وإن استحل دمي لا أستحل دمه، وإن كفرني أي إنسان أما الزرقاوي فلا أعلم الحقيقة بهذا الذي تقول وما أظنه يكفّر يعني يكفّرنا أو يكفّر غيرنا، حتى لو جرياً على ما تقول أنا لا أكفّره, وسئلت هذا في المعمعة بنفس اليوم اللي صار عمليات اتصلوا بي بالتلفونات هل تكفّره؟ قلت: معاذ الله كيف أكفّر مؤمناً، وبعدين قلت طيب أنتم بتقولوا التكفيريين أنتم الآن جايين تحملوا أفكار التكفير وتقولوا هكذا، هل تستحل دمه؟ قلت: لا معاذ الله لا أستحل دمه، فإن كان يعني الإنسان قد يخطئ قد يظلم حتى مش يخطئ والذنب لا يكفر كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: "والذي نفسي بيده لو لم تذنبوا لذهب الله بكم ولأتى بقوم يذنبون فيستغفرون الله فيغفر الله لهم".ميسون عزام: سيد عزام ماذا تقول في هذه التصريحات؟ وبالمقابل هل تعتقد أن خطيئة الزرقاوي أو الذنب كما جاء في هذه التصريحات لا يكفره؟ وباختصار لو سمحت.

الهنيدي: نحن نربأ بأنفسنا أن ندخل بأي فتنة طائفية

عزام الهنيدي: ما هو أنتِ ما خليتي لي حيز أتكلم الحقيقة جبتِ كل هذا وخليتي لي حيز قليل جداً, وبدك ياني أختصر كمان، هذا غير موضوعي وغير مهني الحقيقة.ميسون عزام: لضيق الوقت عذراً..عزام الهنيدي: لضيق الوقت ما أنتِ ما خليتي لي وقت حتى أتكلم حقيقة.ميسون عزام: طيب تفضل يعني عم نضيع وقت هلأ..عزام الهنيدي: أول شيء دخلتي لي الأخ العراق وبدك تدخلينا في الفتنة الطائفية في العراق, نحن نربأ بأنفسنا أن ندخل بأي فتنة طائفية، يعني المساجد الشريرة ما بدي أرد على هذا الكلام المتهافت, المساجد لله ولا يجوز أن توصل مساجد شريرة، أو أن تحوّل الشباب إلى مجرمين، ونحن نعرف الفتنة الطائفية والاقتتال في العراق الطائفي لا نريد أن ندخل في هذه المتاهة، إدخال إقحام لو سمحتِ لي إقحام حركة حماس في هذا الأمر يعني إقحام لا معنى له مطلقاً, حماس حركة مجاهدة تقاتل العدو اليهودي..ميسون عزام: دع حماس تدافع عن نفسها، دعنا نتحدث عن الجبهة لو سمحت.عزام الهنيدي: ليش دخلنا حماس؟ الآن اللي بيحكيه صالح القلاب إنه هو يتهم الحركة الإسلامية بأنها تتبنى القاعدة كلام مردود عليه, وهو كل كلامه كل مقالاته كلها تشكيك بالحركة الإسلامية، ونحن شاكرون لمقالاته اللي بيكتبها لأنه الحقيقة هي تجلب لنا التعاطف وتجلب لنا الشعبية الكبيرة ونشكره على كل مقالاته اللي بيكتبها..ميسون عزام: طيب منيح..عزام الهنيدي: الاتهام لو سمحتِ.. الاتهام للحركة الإسلامية بهذا الشكل وإنه الشعب الأردني.. الشعب الأردني أنا إجاني مسجات على الخلوي تبعي من كل مدن المملكة يقول إنه هؤلاء اللي كتبوا استنكار للحركة الإسلامية لا يمثلون إلا أنفسهم, فهذه الحملة المنظمة الموجهة والإعلانات اللي كلفت آلاف وعشرات الألوف اللي يدفعها الشعب الأردني من جيبته من المال العام هذا كله غير مقبول..ميسون عزام: هي مؤامرة أنت تقول ولكن التصريحات موجودة، على كل لضيق الوقت, سأنتقل إلى القلاب وباختصار لو سمحت تطالب بتحقيق وتتحدث عن أن الجبهة تتبنى القاعدة، هل يعني ذلك أن شهر العسل ما بين الحكم والإسلاميين قد انتهى؟صالح القلاب: يعني هو المسألة مش مسألة شهر عسل, يعني هم الذين خرجوا عن هذا التحالف التاريخي أو العلاقة التعايشية, ليست تحالف التعايش التاريخي, هم أصبح لهم خط الرواد الأوائل الذين كانوا يتعايشون مع النظام ويعيشون معه النظام قدم لهم ما لم يقدمه لغيرهم, هم الحزب الوحيد اللي بالأردن كان يعمل علانية منذ أن كانوا وحتى اليوم الآن هم يشكلوا حزبين, الحزب الأول هو جماعة الإخوان المسلمين, والحزب التاني جماعة العمل الإسلامي والنص القانوني عنا لا يجوز الجمع بين عضوية حزبين, ومع ذلك النظام غض الطرف عنهم، هم قاموا بكل ما قاموا به والنظام يتعامل معهم بكثير من الحب والأخوة..ميسون عزام: هل سيستمر هذا الحب بكلمة نعم أو لا لو سمحت؟صالح القلاب: هذا يتوقف على جبهة العمل الإسلامي والإخوان المسلمين، إما أن يفكوا علاقاتهم..ميسون عزام: السيد صالح القلاب وزير الإعلام الأردني السابق كنت معنا من عمان شكراً جزيلاً لك، وأيضاً أشكر السيد عزام الهنيدي رئيس جبهة العمل الإسلامي في البرلمان الأردني شكراً جزيلاً لك، ومن بغداد كان معنا إياد جمال الدين النائب في البرلمان العراقي، وانضم إلينا عبر الهاتف حسين عبد الله حسين أحد المصابين في تفجيرات عمان, مشاهدينا انتهى الوقت شكراً للمتابعة إلى اللقاء.