إضاءات: أمل باشا ناشطة حقوقية يمنية

ضيف الحلقة: أمل باشا (رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان)
تركي الدخيل: أيها الأخوة والأخوات حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات نقدمها لكم هذه المرة من العاصمة اليمنية صنعاء, ضيفتنا أيها الأخوة والأخوات هي الأستاذة أمل الباشا رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان حياك الله أستاذة أمل.أمل باشا: أهلا وسهلا بيك.

إقرار محكمة العدل الدولية بين الرفض والقبول

تركي الدخيل: أستاذة أمل يعني قبل فترة خضتي أشبه ما يكون بمعركة لجهة إقرار البرلمان اليمني في شهر مارس من العام الجاري 2007 اتفاقية إقرار اليمن للاتفاقية الجنائية الدولية ومحكمة العدل الدولية, كنت فرحة مسرورة في مارس عندما أقر البرلمان الاتفاقية, ثم نقضت الاتفاقية في بداية شهر أبريل أو بدايات شهر أبريل, كيف حدث ذلك وأنت متابعة لهذا الشأن والمنسقة لمحكمة العدل الدولية؟أمل باشا: محكمة الجنايات الدولية..تركي الدخيل: محكمة الجنايات الدولية عفواً.أمل باشا: هو في الحقيقة موضوع المحكمة بدأنا للعمل عليه منذ أكثر ثلاث سنوات ليس فقط على مستوى اليمن وإنما على مستوى المنطقة العربية..تركي الدخيل: من أنتم؟أمل باشا: نحن في منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان, وأنا بصفتي المنسقة للتحالف الدولي للمحكمة الجنائية الدولية, نقوم بدور توعوي ضاغط تشجيعي للدول للدخول في المصادقة على المحكمة الجنائية الدولية, وقمنا بالعديد من الأنشطة في اليمن وفي البحرين وفي لبنان وفي تونس وفي المغرب وكثير من الدول العربية..تركي الدخيل: يعني وظيفتك كمنسقة لا تختص باليمن فقط..أمل باشا: نعم, نعم أنا يعني وظيفتي أو منصبي يتحتم عليه العمل على مستوى المنطقة العربية, ونعمل مع الحكومات مع وزارات الخارجية مع البرلمانات العربية, مع الإعلام المنظمات المجتمع المدني إلى آخره بهدف التعريف بالمحكمة الجنائية الدولية ودعوة الدول العربية للمصادقة على هذه الاتفاقية اتفاقية روما أو نظام روما كما تسمى المنشئة للمحكمة الجنائية الدولية, وعملنا على مستوى اليمن عملنا العديد من الأنشطة, يعني هناك تحالف يمني لأكثر من 120 منظمة وشخصية وكتّاب ومثقفين ومحامين عملوا معنا طوال السنتين الماضيين بكل جد والتقينا في حوارات متعددة مع البرلمانيين مع وزارة الخارجية مع رئاسة الجمهورية مع كل الأطراف المعنية بهدف إقناعها أن تنضم للمحكمة.تركي الدخيل: جميل في 24/3 البرلمان اليمني صادق على هذه الاتفاقية, ثم عاد البرلمان يوم السبت 7/4/2007 لنقض هذه المصادقة ورفض مصادقة اليمن على..أمل باشا: في 24 مارس جاءت المصادقة مصادقة البرلمان نتيجة أولاً أن اللجنة الدستورية التابعة لمجلس النواب قدمت تقريراً أشادت كثيراً بالمحكمة الجنائية الدولية وبنظام روما, وقالت أن نظام روما يعتبر من أنبل الاتفاقيات التي تحمي حقوق الإنسان, وخصوصاً فيما يتعلق بأشد الجرائم جسامة وخطورة وهي جرائم الإبادة جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية, ولكن التقرير أشار بأن هناك بعض المعضلات القانونية أن..تركي الدخيل: تقرير البرلمان للجنة..أمل باشا: تقرير البرلمان اللجنة الدستورية..تركي الدخيل: الدستورية في البرلمان في مجلس النواب..أمل باشا: والذي ناقشناه في حلقة خاصة مع 25 نائباًَ وأكدوا بأنه لا يوجد تعارض مع نظام روما أو الدستور اليمني, حتى تقرير اللجنة الدستورية الذي قُدم لم يشر أبداً إلا إلى تعارض في بعض النصوص الدستورية, وهي أيضاً حتى هذه النقطة لم تكن دقيقة أو موضوعية.تركي الدخيل: اللي هي التعارض بين الدستور اليمني وبين نقاط اتفاقية روما.أمل باشا: لم يشر حتى تقرير لجنة الدستورية واللجنة الدستورية مشكلة من 17نائباً من حزب الإصلاح وهو أخوة كرام ورائعين, وأيضاً من المؤتمر الشعبي العام ولم يشر تقرير اللجنة إلى تعارضها مع الشريعة الإسلامية.تركي الدخيل: الحين بس الإصلاح اللي رائعين وجميلين والمؤتمر مش رائعين وجميلين.أمل باشا: لا الآن صار المعركة أن الإصلاحيين أو الإسلاميين.تركي الدخيل: هم الذين تحفظوا..أمل باشا: هم الذين تحفظوا وهذا غير صحيح, هناك كثير من الإصلاحيين الذين اطلعوا جيداً على المحكمة, وشاركونا في الحملة من أجل.. تركي الدخيل: من الذين تحفظوا إذاً في 7/4 على ما أُقر في 24/3؟أمل باشا: الذي تحفّظ على النظام روما يعني هناك أقدر أقول يعني ثلاثة مجاميع, هناك مجموعة لم تطلّع على نظام روما وإنما تم تسييرها مع بقية الذين هم ضد.. تركي الدخيل: مع الركب..أمل باشا: أيوه مع الركب وأكاد أجزم أن عدد منهم لم يطلعوا على الاتفاقية.تركي الدخيل: هذه المجموعة المجموعة الأولى..أمل باشا: هذه مجموعة, المجموعة الثانية هي التي تخشى أن يتم جرجرة المتهمين بارتكاب جرائم إبادة أو جرائم حرب أو جرائم ضد الإنسانية إلى المحكمة الجنائية الدولية وهذا أيضاً غير صحيح, لأن في عقول هؤلاء بأن هناك مجرمي إبادة, هل حصلت إبادة في اليمن؟ أو هل هناك نية لإحداث أو ارتكاب جرائم إبادة في اليمن؟ لأن المصادقة..تركي الدخيل: يعني أنت تقولين أن الواقع اليمني لا يستدعي هذا التحفظ لأنه ما فيه..أمل باشا: لا يستدعي هذا الخوف الشديد, المحكمة تتناول الجرائم الجسيمة كتلك الجرائم التي فجع بها العالم عند نهاية القرن الماضي في رواندا والتي سميت بجريمة العصر, عندما كان يتم إبادة في حدود 8 آلاف شخص في اليوم الواحد, الجرائم التي تمت في كوسوفو, الجرائم التي تمت في..تركي الدخيل: يعني هل هذه محاولة من أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق ومنسقة المحكمة الجنائية الدولية لتطمين بعض القوى التي اعترضت على الاتفاقية أنه ترى ما في شي يخوفكم؟أمل باشا: هو يعني تطمين, إلا إذا كانت هناك نوايا لارتكاب مثل هذه الجرائم, حتى أن نظام روما أو المحكمة لا تتدخل إن القضاء الوطني قام بدوره, يعني إذا كانت الدولة مصادقة وقام القضاء الوطني بملاحقة المتهمين وتقديمهم للعدالة بحسب القانون الوطني الذي يقوم على الشريعة, ويقوم على في كثير من الأحيان على الأعراف القبلية أو العربية لا تتدخل المحكمة على الإطلاق, المحكمة الجنائية هي قضاء احتياطي لإنصاف الضحايا الذين لم يحصلوا على العدالة من قبل دولهم.تركي الدخيل: جميل, بالعودة إلى المجاميع التي أشرتي إليها وأنها اعترضت على هذا القانون داخل البرلمان اليمني, مجموعة مشت مع الركب ومجموعة؟أمل باشا: مجموعة مشت مع الركب, ومجموعة متخوفة أن يتم يعني محاسبة هؤلاء بالرغم من أنه حتى الآن لا توجد أي تقارير تشير أن هناك جرائم ضد الإنسانية تقوم بشكل ممنهج وممأسس في اليمن.

جرائم الإرهاب ليست من اختصاص المحكمة الدولية

تركي الدخيل: والمجموعة الثالثة.أمل باشا: المجموعة الثالثة هناك من تخاف أن يتم محاسبة بعض المتهمين بالإرهاب في اليمن وتقديمهم إلى المحكمة الجنائية الدولية, وهذا أيضاً غير صحيح, لأن المحكمة الجنائية الدولية لا ينعقد اختصاصها على جرائم الإرهاب, وهذا ما حدث الآن فيما يتعلق بجريمة اغتيال الحريري نصبت الأمم المتحدة محكمة..تركي الدخيل: مستقلة ليس لها علاقة.. أمل باشا: خاصة مستقلة وإلا لكانت أحالت الموضوع لبنان إلى المحكمة الجنائية الدولية, ولكن لأن جرائم الإرهاب لا تدخل أيضاً في اختصاص المحكمة الجنائية الدولية فإن المحكمة هنا لا دور لها.تركي الدخيل: ليس لها علاقة بكل هؤلاء المجاميع الثلاثة التي اعترضت..أمل باشا: لكن هناك تخوف بأنه طالما أن اليمن دخلت في قائمة الإرهاب منذ سبتمبر من 11 سبتمبر, وبأن هناك بعض الأسماء مطروحة, وأن.. وهذا الموضوع قد تم تجاوزه, لكن الخوف من أن يتم تسيس المحكمة, يتم تعرف نظرية المؤامرة التي لدينا.. تركي الدخيل: ألا تعتقدين أن يعني التخوف من تسيس المحاكمات وفقاً لاتفاقية روما هو تخوف مشروع؟أمل باشا: أنا أقول بأن عدم انضمام الدول العربية إلى اتفاقية روما هذا الذي ربما يعزز لدينا يعني هذا الموقف بأن الاتفاقية المحكمة قد تسيس لماذا؟ لأن المحكمة الجنائية الدولية جهاز مستقل عن الأمم المتحدة لا يتبع الأمم المتحدة, وإنما يرتبط مع الأمم المتحدة مثله مثل الاتحاد الأوروبي والإنتربول الدولي باتفاقية تعاون فقط لا غير. تركي الدخيل: اسمحي لي أستاذة..أمل باشا: فقط انهي هذه النقطة.. أن غياب الدول العربية والدول الإسلامية عن المصادقة والحضور في المحكمة كأعضاء يحق لهم انتخاب وتعيين القضاة والمحققين والمدعيين وموظفي المحكمة يعني هذا يترك المحكمة للآخرين للدول الأخرى هي أن تكون..تركي الدخيل: هي التي تحدد سياساتها فيها وتختار قضاتها..أمل باشا: صحيح يعني لو أن 25 دولة إسلامية و22 دولة عربية أصبحوا أعضاء فاعلين في هذه المحكمة سيكون لدينا قضاة عرب ومسلمين, وسنشارك في تعديل نظام روما, وسنشارك في أيضاً صياغة اللوائح الداخلية للمحكمة, وسيكون لنا الآن الحق أيضاً في موظفين, الآن هناك أكثر من 800 موظف من أوروبا وأفريقيا فقط من الدول التي تصادق, إذاً عدم المصادقة نخسر منه ولكن..تركي الدخيل: نخسر الفاعلية داخل هذه المحكمة.أمل باشا: نخسر الفاعلية وأن نكون فاعليين وأن يكون لنا صوت..تركي الدخيل: إلى أي حد تعتقدين أن إعادة التصويت على ما تم المصادقة عليه في البرلمان اليمني في مجلس النواب يضعف احتماليات.. هل انتهى الأمل الآن في مصادقة اليمن على هذه الاتفاقية؟أمل باشا: اليمن من الديمقراطيات الناشئة, والتقاليد والثقافة الديمقراطية ما زالت في مراحلها الجنينية الأولى, يعني يُفترض أن مجلس النواب وهو أحد.. وهو الجهاز التشريعي الذي من حقه أن يشرع وأن يراقب ما زال حتى الآن ضعيفاً بسبب تركيبته القبلية والأمنية والمشايخ, لأن عدد الناس أو الأعضاء الذين هم أعضاء في مجلس النواب من المتعلمين ومن الكوادر هو لا زال قليل, وبالتالي فإن تركيبة المجلس الآن بهيئة الحالية يتغطى عليه الطابع القبلي.تركي الدخيل: هذا الوصف, بس إلى أي حد يمكن أن تدخل اليمن في هذه الاتفاقية بعد أن نقض مجلس النواب في 7/4 ما أقره في 24 مارس؟أمل باشا: دعني أقول لك أن عمل المجلس هو الآن حتى لا يقوم بشكل صحيح بموجب لوائحه, دعني أقول لك أن هناك الكثير من الاتفاقيات تم تمريرها في مجلس النواب ولم يذكر مسألة النصاب على الإطلاق, ولم يكون هناك نصاباً, منذ أكثر من شهر تقريباً مرر البرلمان اتفاقية قروض بتواجد لا يصل إلى 27 عضواً في المجلس وهذا مخالف.. وهذا مخالف للائحة المجلس .تركي الدخيل: وتعتقدين أن ما حدث في شهر أربعة كان مخالف للنظام.أمل باشا: أيضاً كان مخالف, تلك المخالفات أصبحت يعني عرفاً أن هناك عدد من الاتفاقيات لم يثر النواب مسألة اكتمال النصاب من عدمه, وتم تمريرها وهي مخالفة للائحة, ولكن عندما جاءت المصادقة في 24 مارس كان عدد المتواجدين في حدود 63، 43 مع وعشرين ضد والعدد المطلوب هو 76 جاء..تركي الدخيل: استخدمت مسألة النصاب لنقض الاتفاقية.أمل باشا: تذكر هؤلاء النواب المعارضين بأن هناك مخالفة للائحة وتم في 7 أبريل..

مسألة التراجع كانت مخالفة للائحة مجلس النواب

تركي الدخيل: هل هناك فرصة لتنضم اليمن من بعد هذا الإجراء لمجلس النواب؟أمل باشا: أولاً هناك فرصة لأنه أيضاً مسألة التراجع في يوم 7 أبريل كان أيضاً مخالفاً للائحة المجلس لماذا؟ لأن لائحة المجلس تنص على أن المداولات في أي أجندة في أي موضوع من أجندة المجلس تتم في نفس الجلسة.تركي الدخيل: يعني لا يمكن أن يتحفظ على شيء مضى على جلسة سابقة.أمل باشا: لا يمكن أن تأتي بعد عشرة أيام وتقول نفتح الموضوع للنقاش وتنقض, الشيء الثاني أنه في يوم 27 المجلس رفع مذكرة رسمية إلى فخامة رئيس الجمهورية بأن مجلس النواب قد صادق بأغلبية الحاضرين.تركي الدخيل: وبالتالي لم يبقِ إلا مصادقة رئاسة الجمهورية على القانون.أمل باشا: إلا الموافقة أو الرفض.تركي الدخيل: على الانضمام للاتفاقية.أمل باشا: نعم, لأن هذه تعتبر الآن منذ تاريخ المصادقة في 24 ينص الدستور في المادة 102 وخلال ثلاثين يوماً إن لم يعد رئيس الجمهورية الاتفاقية إلى المجلس لإعادة النظر فيها أو يوافق عليها فإنها تصبح يعني نافذة.تركي الدخيل: وهذا ما حدث ما عادت رئاسة الجمهورية.أمل باشا: لكن البلبلة التي حصلت في 7 أبريل هذه الآن تضع الكرة في ملعب الأخ فخامة الرئيس الجمهورية, ونحن نعرف الرئاسة ووزارة الخارجية والشؤون القانونية كلهم أفتوا بأنه لا يوجد تعارض مع الدستور ولا تعارض أيضاً مع الشريعة, وأكد لنا أيضاً مندوب من رئاسة الجمهورية في لقاء نظمناه منذ شهرين أن رئاسة الجمهورية لا تحفظ عليها, وإلا لما كانت اليمن استضافت مؤتمراً كبيراً في عام 2004 لتدعم المحكمة الجنائية الدولية, واليمن موقعة أيضاً اليمن موقعة على الاتفاقية اتفاقية المحكمة الجنائية بالإضافة إلى 13 دولة عربية موقعة.تركي الدخيل: أقدر حماسك بس المخرج متحمس أن نوقف عند فاصل, فاصل قصير أيها الأخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا مع أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان, فابقوا معنا.[فاصل إعلاني]تركي الدخيل: أيها الأخوة والأخوات حياكم الله مجدداً في إضاءات لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع الأستاذة أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق ومنسقة المحكمة الجنائية الدولية, أستاذة أمل قبل الفاصل كنت تتحدثين عن انضمام اليمن من خلال مجلس النواب إلى اتفاقية المحكمة الجنائية الدولية, بعد السابع من أبريل وتعليقاً على نقض مجلس النواب لمصادقته في شهر مارس الاتفاقية, قالت أمل باشا تعليقاً على ذلك: إن القوى التي وقفت ضد الاتفاقية هي ضد الشريعة الإسلامية, وهي قوى ليست دينية وتقف ضد قيم حقوق الإنسان, رغم أن أحد الأشياء التي حركت الموضوع هي خطباء المساجد التي اعترضت في اليمن على هذه الاتفاقية, وأن هذه الاتفاقية هي اتفاقية ضد الإسلام, وقالوا أيضاً أن القضاة الذين يشاركون سيكونون من المسيحيين واليهود وأنه لا ولاية قضائية لكافر على مسلم؟أمل باشا: دعني أوضح أن الحملة لم تبدأ فقط يعني هذا بعد 24 مارس, وإنما الحملة قد بدأت منذ يونيو 2006 عندما نظم منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان دورة تدريبية لأكثر من 60 صحفياً وعاملاً في المؤسسات الإعلامية المختلفة حزبية وإلى آخره.تركي الدخيل: داخل اليمن, ليش طيب بدأت الحملة؟أمل باشا: منذ ذلك التاريخ لأن هناك قوى ترفض هذه الاتفاقية لا لأسباب دينية وإنما لأسباب سياسية.تركي الدخيل: كيف؟أمل باشا: الأسباب السياسية هو الخوف أن يتم محاسبة المتهمين بارتكاب جرائم وجرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية.تركي الدخيل: مع أنك تقولين أن في اليمن ما في حرب الآن جرائم.أمل باشا: لكن هناك شكوك وهناك تخوف لأن هؤلاء لم يطلعوا بشكل جيد أو كما قلت ربما هناك نوايا لارتكاب مثل هذه الجرائم, حتى الآن لا توجد الجرائم, لأن المحكمة تقول عفا الله عما سلف, إذا حدثت جرائم قبل 2002 أو إذا الدولة صادقت..تركي الدخيل: شو معنى 2002 لأن تاريخ..أمل باشا: لأن هي تاريخ نفاذ دخول نظام روما حيز النفاذ, لأن كل الجرائم التي تمت قبل هذا التاريخ لها لا تدخل في اختصاص المحكمة ولا تقوم بأثر رجعي, أيضاً الدولة عندما تصادق تصبح أيضاً الدولة مسائلة بعد تقريباً من شهر تسليم صك الاتفاقية إلى الجهات المعنية في الأمم المتحدة, إذاً هنا نحن نقول حتى الآن لا توجد جرائم. جرائم ضد الإنسانية غير ممأسسة وممنهجة وليست على.. تركي الدخيل: هذا واضح أستاذة أمل أنت تقولين أن قوى ضد الشريعة, كيف تكون ضد الشريعة هذه القوى وعندها تحفظات شرعية؟أمل باشا: دعني أقول يعني هي لها ارتباط طبعاً بقوى دينية أو بتيارات دينية متشددة, لكن في الأصل أو في الأساس هو الذي الموقف الخوف من أن يتم محاسبة هؤلاء ربما لجرائم في المستقبل لا ندري, وأتمنى أن لا يحدث ذلك إلى المحكمة الجنائية الدولية, بالرغم من أن المحكمة كما قلت في السابق لا تتدخل إلا فقط عندما تكون الدولة عاجزة عن محاسبة هؤلاء المتهمين أو غير راغبة, ونعرف أن الرغبة عندما يكون أحد المتنفذين متورطاً في جرائم حرب ضد تدخل في اختصاص اتفاقية روما, أنا قلت أن الحملة بدأت وبدأت ضدي شخصياً وضد منتدى الشقائق, لأننا منذ 99 إلى الآن إلى يونيو 2006 تحدثنا ونفذنا العديد من الأنشطة حول التميز ضد النساء في القانون, حول قضايا التعذيب في اليمن.. تركي الدخيل: منذ تأسيس المنتدى في 99.أمل باشا: حقوق الإنسان تناول قضايا حساسة كثيرة لم يتهمنا أحداً لا بالعمالة ولا بالخيانة ولا بالردة ولا بالكفر ولا بأي شيء, وكانت قضايانا كلها قضايا تطرح قضايا الساعة.تركي الدخيل: إلى وين متى بدأت؟ وأنا أود أوضح أن أنت متهمة يعني تم تكفيرك على بعض المنابر..أمل باشا: تم تكفيري حالياً في هذا الشهر..تركي الدخيل: بعد هذه الاتفاقية..أمل باشا: بعد هذا لكن هناك صحيفة من الصحف الصفراء التي تتبع لهذه الجهات والكل يعرف في اليمن وهي صحيفة أخبار اليوم, تناولتني بشكل منتظم منذ يونيو 2006 حتى الآن.تركي الدخيل: ليش ما نعتبر أن ما قالته أخبار اليوم مع الاحترام للجميع هو شكل من أشكال حرية التعبير يعني الصحافة..أمل باشا: هل حرية الرأي والتعبير أن تفتري وتفبرك أقوالاً على لساني لم أقله؟ ورفعت قضية في يونيو إلى نقابة الصحافيين.. تركي الدخيل: هل تعتقدي أن تكفيرك مبني على ما نُشر في أخبار اليوم.أمل باشا: التكفير هي المرحلة الأخيرة, إنما في عام 2006 تم يعني نشر في صفحة أخبار اليوم في المانشيت العريض تقول أن أمل باشا تقول أن الحجاب ضد الدين ومع الفساد وإلى آخره.. وفي متن المقال يقول أنني عارية والعاريات في اليمن قليلات وهذا ليس بجيد, يعني فوجئت وفوجئ كثير من الناس حتى أن اتحاد الأدباء والكتّاب اليمنيين انبرى بنفسه واستنكر مثل هذه..تركي الدخيل: ولم تقولي أي كلمة من هذا الحديث؟أمل باشا: لم أقل وقدمت إلى المحامي نص الكلام الذي تكلمت به. تركي الدخيل: ما هو نص الكلام الذي تكلمت به؟أمل باشا: أنا تكلمت أنه كان الحديث حول الحجاب, وكانت هناك إحدى السيدات من كندا تقول بأنه نحن نظرتنا في الغرب تقول بأن الحجاب مفروض على المرأة المسلمة, ونحن نرى أن هذه المسألة اختيارية, فأنا قمت وقلت أن هذا الكلام إلى حد ما صحيح, لكن في اليمن الحجاب مفروض للأسباب التالية, أن من لا تتحجب تهان وتلعن وتشتم في الشارع, أن المسجد وخطباء المساجد بعضهم دائماً ما يشتمون ويلعنون ويتوعدون النساء غير المحجبات.تركي الدخيل: أنت غير محجبة هل تم أهانتك وشتمك وفي الشارع؟أمل باشا: بشكل يومي يتم أهانتنا كل النساء اللواتي غير محجبات يتعرضن للشتم أو للنصح للتف, حتى يعني سيارتنا يتم خربشتها وإلى آخره, هذا يعني هذا شكل من أشكال العنف المنظم.تركي الدخيل: بس ألا تعتقدي أنه يعني أنتم تطرحون أطروحات هي بعيدة عن يعني عقلية الشارع وقبول الشارع وهويته؟أمل باشا: بالعكس يعني من قال أنه عندما نتكلم عن انتهاكات حقوق الإنسان..تركي الدخيل: أنا أتكلم عن الحجاب مثلاً يعني.أمل باشا: لم نطرح حتى الحجاب.. لم نطرح حتى مسألة الحجاب على طاولة النقاش لأن رأينا فيها هي رأي شخصي, ولكن يعني عندما كان الحديث..

أنا لست ضد المحجبات ولا أحب أن أكون محجبة

تركي الدخيل: بس أنت عندي موقف من الحجاب أستاذة أمل أيضاً؟أمل باشا: أنا لست ضد المحجبات ولا أحب أن أكون محجبة.تركي الدخيل: لكن في مؤتمر الإسكندرية للمرأة الذي كان عنوانه خطوات نحو تحقيق الإصلاح, وعقد في 12 شهر 12 من عام 2006 حدث سجال حاد بين أمل باشا وبين صافيناز كاظم التي اعترضت على وثيقة الإسكندرية لأنها أهملت المرأة, وصفت أنت الدساتير العربية والحجاب بأوصاف استفزت الأستاذة صافيناز..أمل باشا: هذا غير صحيح, أنا وصفت يعني كان الحوار حول كيف يمكن أن نمكن النساء من خلال تعديل الدساتير والقوانين وإلى آخره؟ وأنا في لحظة انفعال وكنت مع أخت من سوريا قلت لها طز في الدساتير, هناك العديد من الدساتير العربية تضمن الحقوق ولكن على مستوى الواقع.تركي الدخيل: لم تقولي طز في الحجاب..أمل باشا: لا لم أقول طز في الحجاب لم يكن هذا الكلام, كان الحديث عن الدساتير, وقلت على النساء أن يشتركن في النضال من أجل التحديث والديمقراطية لا أن نقف متفرجات. تركي الدخيل: طيب ليش ما نعتبر يعني أنت تدافعين عن حقوق الإنسان أستاذة؟أمل باشا: دعني أكمل لك ما حدث مع صافيناز؟ صافيناز كانت من الأخوات المعقبات على كلامي وأنا كنت متحدثة, فهي بدأت تقول لي أنتن تلبسن الملابس الغربية وثقافتكن غربية وتتكلمن اللغة الإنجليزية, وتردن أن تتحدثن عن الديمقراطية, بدأت هي تقول أنت ابتعدتم عن الإسلام وأنتم غير محجبات والخ..تركي الدخيل: فرديتي عليها أنت, إيش قلت لها؟أمل باشا: رديت عليها قلت وقلت لها: إن كنت تعتبرين.. قلت لها: لماذا عندما أنا ألبس هذه الملابس أعتبر متفرنجة.. تركي الدخيل: أو غربية متغربة..أمل باشا: متغربة بينما أخي وكان غزالة أسامة غزالة حرب كان يلبس كرفته وبدلة يعني غربية قلت لها لا يسمى متفرنج أو يسمى مودرن يعني لابس شيك وإلى آخره.تركي الدخيل: بس أشرتي إلى حجابها ولونه أسود..أمل باشا: قلت لها هل تعتقدين أن هذا اللباس الذي أنت وهي كانت متشحة بالسواد تماماً, هل هذا هو الحجاب الإسلامي؟ من قال أن السواد هو الحجاب الإسلامي؟ قلت لها: نحن في اليمن على سبيل المثال إلى قبل 15 سنة والنساء يلبسن ملونات, ويضعن الزهور أو المشاقر على رؤوسهن والعلاقات عادية جداً بين البشر والآن نحن مجتمع زراعي.تركي الدخيل: هل يمكن أن نعتبر أستاذة أمل باشا أن السجال الذي دار بينك وبين الأستاذة صافيناز كاظم كان يعني سجالاً نسائياً؟ يعني تحولت إلى مناكفة نسائية, هي قالت لك أنتم تتغربون, قلت أنت حجابك مش إسلامي؟أمل باشا: لم يكن حوار نسائي وإنما كان حوار لعقليتين مختلفتين, هذا الحوار ممكن أن يتم بيني وبين أي رجل يحمل نفس ما تفكر به الأخت صافيناز, ولعلمك لم أكن أعرف أن صافيناز هي التي كانت تتحدث, وإنما كنت أتكلم بشكل طبيعي أنه يعني أنت تريدين أن تفرضين علي هذا اللون الأسود وهذا ليس.. وهذا هو ليس حجاباً ليس هو اللبس الإسلامي.تركي الدخيل: أنت تدافعين أستاذة أمل باشا عن حقوق الإنسان, وأنت يعني ترأسين منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان, لماذا نطالب بحقوق الإنسان ولا نعتبر أن من حقوق المرأة أن تتحجب أن تلبس السواد, أليس هذا خيار لها؟أمل باشا: طبعاً هذا خيار وأنا احترم كل الخيارات, لكن كانت ردة فعلي على الأستاذة صافيناز أنها عندما انتقدت لبسي الذي البسه أن هذا تشبه بالغرب وإلى آخره, أنا أيضاً رديت عليها بنفس المنطق, أنه أنت الآن تلبسين أيضاً السواد وهذا يعني لأنها اعتبرت نفسها أنها تلبس لبساً شرعياً وإسلامياً وإلى آخره, فقلت لها منذ متى كان السواد هو اللبس الشرعي أو الإسلامي؟ لكنني لست ضد أن يلبس الآخرين الأسود أو الأبيض أو الأحمر, يعني هذه حرية وأنا احترم هذه الحريات, كما أطالب الآخرين أن يحترموا حريتي في أن ألبس ما أشاء يعني هذه هي كانت..

تعرضت لحملة تظهرني امرأة تدعو إلى الفجور

تركي الدخيل: إلى ماذا استند محرر عفواً أخبار اليوم عندما نشر حديثك الذي اعتبرتيه افتراء لما قال المتعريات في اليمن قليلات وهذا أمر سيء؟أمل باشا: وأهلي فخورين بي لولا أنني عارية أنا حتى في.. تركي الدخيل: كان يفتخرون فيك..أمل باشا: هو يقول هكذا أنني قلت أن أهلي فخورين بي لولا أنني عارية, فأنا قلت حتى بنات الليل اللواتي يشتغلن في علب الليل أو المتعريات لا يمكن أن يصدر عنهم مثل هذا الكلام, فهل أصابني الجنون لأقول في ندوة أنني عارية والعاريات قليل, فكان هذا واضح أن هناك محاولة.. حملة لإظهاري بمظهر المرأة التي تدعو إلى الفجور والفسوق وإلى آخره, وقدمت شكوى إلى نقابة الصحافيين, وقدمت السيدي الذي سُجل عليه كلامي في الندوة والكلام الذي تم كتابته, وفرغنا حتى الكلام وبعثنا به إلى المحامي نبيل المحمدي وقال هذا قذفاً صريحاً, حتى نقابة الصحافيين استدعت..تركي الدخيل: هل صدر حكم بهذا الاتجاه؟أمل باشا: صحيفة.. لأن المحامي قال أنا أصلاً نقيب مستشار للنقابة الصحافيين ولا يمكن أن أرفع قضية على صحفي لأن نحن ندعو إلى حرية الرأي والتعبير, ولكن دعي النقابة تتحرك, فتحركت النقابة وجاءت بصاحب الامتياز سيف الحاضري واعتذر لهم, وقال أنا لم انتبه أو لم أعرف أن مثل هذا الكلام بأن تعريف مثل كثير من الناس الذين يحصلون على الامتياز لا يراجعون أو يحققون أو يدققون ما الذي يكتب..تركي الدخيل: طبعاً بطبيعة الحال يصعب تدقيق في كل ما ينشر..أمل باشا: واعتبر أيضاً وكلمني سعيد ثابت عضو مجلس النقابة بأنه اعتذر وقال أنه.. وطلب أن يكون هناك لقاء للاعتذار, فقلت خلاص يعني طالما هي جاءت زلة هي يعني..تركي الدخيل: يعني عفوت عنها مع أنك ما زلت تتحدثين عنها بحرارة..أمل باشا: لأن في تلك الفترة التي اعتبرها أنها ربما أنها من المقالات التي تحدث وانتهينا, لكن استمرت أخبار اليوم بعدها تستهدفني في قضايا أخرى, يعني في ذاك المقال حاولت أن تشوهني بأني أنا أدعو إلى العري والفجور, وإلى أنني أتهجم على الحجاب وإلى آخره, في مقال آخر تقول بأن منتدى الشقائق يدرب المرشحات اليمنيات لانتخابات المجالس المحلية بالتعاون مع المخابرات الأميركية مع السي إي أي, فكان طبعاً خبراً سخيفاً, يعني لا نحتاج أن نتعامل مع المخابرات الأميركية لكي ندرب اليمنيات, لأن هناك منظمات دولية ومنظمات حقوق الإنسان تساعد في هذه المسألة, ولكن.. واستمرت الحملة, وجاء في خبر آخر فيما بعد عندما بدأنا نتحدث عن المحكمة الجنائية والمصادقة وإلى آخره, جاءت في الصفحة الأولى أيضاً أخبار اليوم وباللون الأحمر تقول: أمل الباشا تسعى إلى انتهاك سيادة اليمن بالدعوة إلى المصادقة فهل.. تركي الدخيل: أرجو أن لا تعتبري توقفي عند فاصل انتهاكاً لآرائك, فاصل قصير أيها الأخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا مع أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق لحقوق الإنسان العربي فابقوا معنا.[فاصل إعلاني]تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الأخوة والأخوات, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان, أستاذة أمل قلت قبل قليل أن غير المحجبات يتعرضن لمواقف من قبل الشارع اليمني, هذه المواقف ليست بالضرورة ضمن حملة بل هي تعبير عن خيار الشارع, ألا تعتقدي أن الأطروحات التي تطرحونها لا تجد صدى في الشارع اليمني؟أمل باشا: لا هو في الحقيقة أولاً كما قلت نحن لا نطرح.. لم نطرح حتى الآن قضية الحجاب أو الحجاب إلى آخره لكننا نطرح قضية العنف..

لابد من قانون يحمي المرأة من عنف الشارع

تركي الدخيل: تقولين حتى الآن, هل ستطرحينها فيما بعد يعني مثلاً؟أمل باشا: يعني شوف أجندة حقوق الإنسان في اليمن كثيرة والانتهاكات كثيرة, وربما مساحة الحرية المتاحة تجعلنا نستمع ونتلقى العديد من الشكاوى, لأن الناس أو الشعب اليمني يعني يعيش حقيقة أن أو ربما يكون يتوهم أننا نعيش الآن فترة ديمقراطية, أن الدولة تحمي الحقوق والحريات وإلى آخره, وبالتالي مساحة البوح ومساحة الحرية..تركي الدخيل: أنت أشرتي أن مجتمع حديث أن الديمقراطية عمرها حديث وهذا طبيعي..أمل باشا: مهو طبيعي, لكن نحن صدقنا الآن ونريد أن نمارس هذه الحقوق الدستورية والقانونية, أن نتكلم عن الانتهاكات سواء كانت من قبل مؤسسات الدولة المؤسسات الرسمية أو من قبل أفراد أو من قبل الشارع, الشارع اليمني مثله مثل الكثير من شوارع الدول العربية التقليدية والمحافظة الشارع هو ملك للرجل, ليس فقط الشارع يعني باعتباره مكان أيضاً الزمان, يعني لا تستطيع النساء على سبيل المثال أن تخرج بالليل في ضوء القمر على سبيل المثال أن تتنزه أو تتمشى كمجاميع كما يحدث أن الشباب والرجال يخرجون بالليل يتمشوا أحياناً في أوقات الصيف أو في أوقاف الليلة المقمرة.تركي الدخيل: انتهت الحقوق حتى نتحدث أن الحرمة تطلع بالليل ولا يعني.. ألا يوجد أولويات في تقديرك قبل هذا؟أمل باشا: قضايا حقوق الإنسان لا تتجزأ عندما أقول أنا الدولة..تركي الدخيل: بس قبل قليل أنت تقولين الحجاب الحجاب..أمل باشا: عندما أقول أن الدولة تحمي الحقوق والحريات إذاً على الدولة أن تحمي كرامتي في الشارع, لا بد أن يكون هناك قانون يحمي النساء من التعرض إلى مثل هذا العنف عنف الشارع.تركي الدخيل: طيب ليش ما تقدمون في أطروحاتكم أن المجتمع متدين, وأنه ما يقبل كل الأطروحات التي تطرحونها؟أمل باشا: ليس فقط غير المحجبات غير المحجبات في اليمن قليل, يعني أنا قلت لا يتجاوز عددهم اللواتي متبرجات يعني ولا يغطين شعرهن لا يتجاوزن حتى ثلاثين امرأة, ولكن المحجبات اللواتي يظهرن وجوهاً حتى هؤلاء يتعرضن للعنف, حتى هؤلاء لا يقبل الشارع بأن تظهر المرأة بوجه كاشف حتى ولو كانت مغطية شعرها لأن.. تركي الدخيل: سؤال أليس من حقوق الإنسان أن الشارع يقرر ويش يحتاج وش يبغى؟أمل باشا: كيف الشارع يقرر ما يحتاج؟ ما علاقة أن أكشف وجهي تمام بأن أتعرض للأذى وللعنف والتحرش لأنني كشفت وجهي؟ هل حتى كشف الوجه في الشريعة الإسلامية حرام؟ أنا أعتقد أن هذا في كثير من المبالغة, لأن هناك يعني بعض المغالين في الدين يقولون حتى أن وجه المرأة حرام..تركي الدخيل: يعني يبنونه على أدلة في النهاية وآراء, خلينا ننتقل إلى قصة أستاذة أمل.أمل باشا: لماذا لا نكون نحن في بلد تحترم الحقوق والحريات وتحمي المواطن, ونريد الحماية من مثل هؤلاء المتطفلين الفضوليين الذين هم ينصبون أنفسهم أولياء أو أوصياء..تركي الدخيل: الفكرة واضحة بس عندي وقت قصير وأعتقد أن في نقاط مهمة أطرحها معك, أحد هذه النقاط أنكم طرحتم في جمعية الشقائق وأنت شخصياً طرحتي ضرورة استخدام نظام الكوتا أو الحصص بالنسبة للمرأة في المؤسسات الرسمية, يعني وفي مؤسسات الرسمية تحديداً وفي الوزارات, ألا ترين أستاذة أمل باشا رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان أن نظام الكوتا سيجعل تعيين المرأة لأجل الجنس وليس لأجل الكفاءة؟أمل باشا: دعني أوضح لك أن النظام الكوتا هو نظام معمول به في اليمن في كثير من القضايا دون أن يكون مكتوب في القانون.تركي الدخيل: كوتة الرجل والمرأة ولا كوتة التوازنات..أمل باشا: الحصص أنت تخصص حصص إما لأشخاص..تركي الدخيل: لقبائل، لأشخاص، لتوازن..أمل باشا: إلى آخره ولا أحد يعترض على هذه, يعني على سبيل المثال التشكيل الحكومي تمام في كثير من يعني في الحكومات.. التشكيلات الحكومية في كثير من الحكومات المتتالية منذ الوحدة إلى الآن هي تقوم على نظام الحصص الحصص القبلية المناطقي إلى آخره, ولا أحد يتكلم أن نقول أن يقول نظام الحصص هذا يعني.. تركي الدخيل: على حساب الكفاءة..أمل باشا: على حساب الكفاءة, لماذا عندما نتكلم عن نظام الحصص للنساء هنا تظهر مسألة الكفاءة؟تركي الدخيل: هل وصلت المرأة إلى مستوى الكوتا تستطيع من خلالها..أمل باشا: بالطبع هناك عدد من النساء الكفوءات والكفوؤات جداً, ومن المؤتمر الشعبي العام لأننا نحن الآن نعيش فترة حكم المؤتمر الشعبي وهي حكومته الآن, وهو الذي يرسم السياسيات الخاصة بالبلد, وهناك نساء رائعات من حزب المؤتمر إن كنا نقول بلاش من المعارضات أو المستقلات أو إلى آخره, لكن هناك نساء رائعات في المؤتمر الشعبي الآن أكثر كفاءة من العديد من الرجال, لماذا لا يتم إعطاء حق لهؤلاء النسوة في تبوء مناصب؟ المشكلة أن هناك حديث وخطب عن حقوق النساء وشراكة المجتمع المدني والمنظمات النسائية في صناعة مستقبل اليمن وسياسية اليمن وإلى آخره, ولكن عندما ننظر إلى المشكلات لماذا إذاً عندما يتم تعيين الآن أكثر من ثلاثين وزيراً تعين امرأتين فقط؟تركي الدخيل: كم تبغين من امرأة تصير وزيرة؟أمل باشا: كم نسبة عدد سكان نساء اليمن؟ نحن نتكلم عن بلد ديمقراطي, الديمقراطية تعني تمثيل للشعب لحظة دعني أكمل لا.. تركي الدخيل: يعني في الغرب.. أقصد كنموذج..أمل باشا: نحن نستحضر الغرب عندما تكون هناك قضايا ليست لصالحنا, عندما تكون القضايا لصالحنا لا نستحضر الغرب.. دعني من الغرب..تركي الدخيل: وش النموذج يلي..أمل باشا: لو سمحت دعني من الغرب, نحن الآن ندعي وبحسب الدستور أننا بلد ديمقراطي, الديمقراطية تعتمد على تمثيل الشعب, نصف هذا الشعب مؤنث أين هذا التمثيل إذاً؟ لماذا؟ حتى ولوكنا نساء جاهلات أميات..تركي الدخيل: تبغين 50% من الوزارة.أمل باشا: أنا مرحلياً لا أقول 50 ولكن هذا سيكون نضال الأجيال القادمة إلى أن نصل إلى خمسين لماذا لا؟ إذا وجدت نساء كفؤوات ومؤهلات لماذا يتم استثناءهن بسبب جنسهن؟ ولماذا يتم وضع رجال أو تعيينهم بسبب ذكوريتهم فقط؟تركي الدخيل: ألذلك طلبت بالتغير قانون الانتخابات في اليمن؟أمل باشا: بالطبع طالبنا منذ عام 2001 وطالبت الكثير من المنظمات النسائية حتى الجهات الرسمية المسؤولة مثل اللجنة الوطنية للمرأة المجلس الأعلى للمرأة, وقلنا أنه بدون هذا القانون أولاً لأن القانون هو يقوم على الدائرة الفردية وهذا قد أثبت فشله في كثير..

القائمة النسبية أثبت بأنه الأكثر نجاعة لتمثيل النساء

تركي الدخيل: ماذا تقصدين بالدائرة الفردية؟ أمل باشا: يعني أن لكل دائرة يرشح شخص واحد وليس هناك نظام القائمة النسبية, القائمة النسبية أثبت بأن هو الأكثر نجاعة لتمثيل النساء والفئات المهمشة وإلى آخره, وبالتالي نحن نطالب أولاً أن يتغير النظام الانتخابي من نظام الدائرة الواحدة إلى نظام القائمة النسبية, أيضاً أن يكون هناك تخصيص كوتا للنساء, لأنه بتخصص الكوتا كما أنت ذكرت بأن سيكون هناك التمثيل على أساس الجنس, ولكن الكوتا تضمن بأن إذا كانت هناك أعداد ممثلة للنساء بكتل حاسمة كما يقال من هذه الكثرة ستظهر أيضاً الجودة, ولكن عندما تضع لي سفيرة أو فقط كم قاضية أو إلى آخره من آلاف أو مئات السفراء والوزراء أو إلى آخره, هذه السفيرة أو هذه الوزيرة أو هذه ستكون تحت المجهر, فإن كانت كفؤوة يعني هذا ممكن يفتح الباب, وأن كانت غير ذات كفاءة سيقولون انظروا المشكلة..تركي الدخيل: لماذا طلبتي بتغير الدستور اليمني أيضاً؟ لنفس الفكرة لأني تعتقدي أن الدستور لا يخدم المرأة.. رغم أنه ينص على مواطن وعلى مواطنة يعني.أمل باشا: لا الدستور لا ينص على المواطن والمواطنة, إذا قارنت بين قانون الانتخابات والدستور ستجد أنه في قانون الانتخابات ينص في الصفحة الأولى أنه يقصد بالمواطن هو كل يمني ويمنية, هنا شدد على مسألة الأنوثة لأن هناك مصلحة أن تخرج النساء زرافات وأحادا لكي تنتخب أوكي وتم التأنيث.تركي الدخيل: يعني لم تعط المرأة حقها من أجل قصدك صناديق الاقتراع.أمل باشا: من أجل طبعاً أن تكون أصواتاً..تركي الدخيل: متى تعتقدي هذه نظرة شوي فيها تشاؤم؟أمل باشا: هي ليست بتشاؤم, بينما الدستور اليمني تكلم بخطاب ذكوري يعني بحت, تحدث عن المواطن والعضو والوزير والرئيس وإلى آخره, وتم تماماً إعدام تاء تأنيث ونون النسوة بالرغم أن لغتنا العربية مزينة بهذين الحرفين..تركي الدخيل: يعني أنت تطالبين في الدستور أن كل شيء الوزير والوزيرة؟أمل باشا: لا طلبنا أن يكون هناك في التعريفات أنه يقصد.. يُقصد به المواطن هو كل يمني ويمينة وما يسري على الذكور يسري على النساء على سبيل المثال أن يكون.. تركي الدخيل: إشارتك إلى الشقائق في الدستور..أمل باشا: لأنه عندما تتحدث عن أن من حق المواطن من حق يعني دائماً ينصرف الذهن إلى المواطن الذكر, ونحن في مجتمع مجتمع بسيط ما نقرأه هو.. أقول لك في إحدى الفعاليات كنا ننتظر وقالوا الآن سنستمع إلى فقرة من الأطفال المعاقين, الأطفال المعاقين..تركي الدخيل: أنت تبغينها والمعاقات..أمل باشا: فلا فانتظرنا فإذا وجدنا بأن الأطفال المعاقين هم طفلات معاقات كلهم, فتخيل فقط أنا يعني ماذا كان الضيف ينتظر؟ ولكن كان يُقصد شيء آخر, أيضاً إحدى الأخوات تعمل في رئاسة الوزراء وقالوا الآن سيدخل رئيس الوزراء ومعه المدير العام للشؤون الإدارية, فكان الكل يتوقع المدير العام للشؤون الإدارية أن يظهر رجل هذا تحيز اللغة..تركي الدخيل: بس هذه لغة هذه أزمة لغة وليست أزمة دستور.أمل باشا: مش أزمة لغة, هذه أزمة أن اللغة الذي أنتجها رجل وذكر ولم يتم تغيير, هناك الآن تغيرات تتم على مستوى اللغة لماذا لا يتم استخدام لغة أكثر حياد من تلك اللغة التي تقصي النساء في الذهن؟ يعني حتى عندما نكون حاضرات يأتي الأخ الكريم أو الأخت الكريمة يقول أيها الأخوة الحضور, وماذا عن الأخوات الحاضرات؟ يعني هذا حتى فيه إهانة للحضور النسوي في أي تجمع, لماذا لا نخفف من هذه اللغة شديدة الذكورية؟تركي الدخيل: جميل, ما تعتقدي أن المطالبة فيما يتعلق يعني حق المرأة في الخطاب هي مرحلة متأخرة في مقابل حق المرأة الأساسي اضطهادها, توفير فرص التعليم لها؟أمل باشا: أنا قلت من النضال لا يمكن أن نؤجل أشياء وأنا على سبيل المثال عندما أتكلم..تركي الدخيل: مع أنك أجلت موضوع الحجاب قبل شوي قلت نحن مأجلنه.. أمل باشا: لأن هذه الخيارات خيارات مواطني وخيارات شعبنا نحن نتكلم عن الانتهاكات, نتكلم عن الاعتقالات, نتكلم عن إهانة المواطن والمواطنة عن الاعتقالات العشوائية, عن الترهيب الذي يحدث, منذ أسبوع تم اختطاف زميلة لنا لأنها مرة أمام السفارة الإيرانية, ولم يتحرك هؤلاء النواب الذين يتكلمون عن الشريعة وأن المحكمة الجنائية.. لم يتحركوا في استجواب الجهات الأمنية حول اختطاف امرأة من الشارع لمجرد شبهة أنها ربما دخلت السفارة الإيرانية..تركي الدخيل: بس أنت حددت الجهة يلي اختطفتها جزمتي.أمل باشا: هي قالت, ونظمنا فعالية بهذا الخصوص, وقالت بأن هناك سيارتين توقفتا وأخروجني بالقوة من سيارتي في الشارع العام واصطحبوني إلى السحن المركزي, وعندما سألتهم من أنتم؟ قال نحن من الأمن, وطالبنا في ندوة أن الدولة تتخذ الإجراءات لمحاسبة هؤلاء الذين خالفوا الدستور وخالفوا القانون, لأنه ما الفرق الآن بين قوى الأمن المفروض أنها تحمي المواطن وبين قطاع الطرق إذا لم يكن هناك التزام بالقانون هناك إجراءات لا بد من إتباعها.تركي الدخيل: طيب ما صار له أسبوع الموضوع في طور التحقيق يمكن..أمل باشا: لم يتم الرد حتى علينا, لم يتم حتى الاعتذار رسميا لم يتم حتى هناك صحف وصحف رسمية خاصة وصحف أمنية كان يمكن حتى الاعتذار لهذه البنت ويقول عفواً حصل خطأ, ولكن الذي حصل أنها عندما أطلقوها قالت لهم شكراً.تركي الدخيل: أنا أعتذر لك لأن الوقت انتهى شكراً لك أستاذة أمل الباشا، شكراً لكم أيها الأخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.