طبـاعة


حفـظ


ارسال
السبت 11 ربيع الثاني 1428هـ - 28 أبريل 2007م
مهمة خاصة: لحم حلال
 

اسم البرنامج: مهمة خاصةمقدم البرنامج: باسم الجملتاريخ الحلقة: الخميس 26/4/2007

عودة للأعلى

شهادات مزورة وفتاوى باطلة لبيع اللحم المصعوق

باسم الجمل: إحدى الصحف البريطانية تكشف ملف ما في اللحم الحلال في بريطانيا، أسعار عالية بدون مبرر، وشهادات مزورة لبيع اللحم المسعوق بالكهرباء على أنه حلال، ورجال دين يفتون بشرعيتها ويقبضون أموالاً لقاء هذه الفتاوي، كل ذلك أن التجارة باللحم الحلال في بريطانيا تجارة رابحة تدر الملايين على أصحابها، ولأنها كذلك حامت حولها شكوك الغش، وسلك تجارها مسالك التفافية كثيرة لتحقيق الأرباح، يونس التيباز مفتش الصحة في بلدية هكمي شرق لندن أول من تصدى إلى ظاهرة الغش هذه في تجارة اللحم، وكشف ألاعيبها وأخضعها للقانون، كاد أن يدفع حياته مقابل ذلك بعد أن دفع بعض مافيات تجارة اللحم الحلال 100 ألف جنيه إسترليني للتخلص منه عن طريق دس السم له، إلا أنه استمر في محاربة هذا الغش، زرناه في مكتبه الواقع في بلدية هكني شرق لندن، رافقنا في جولة تفتيش في سوق هكني لنرى بأم أعيننا ما قام به على هذا النطاق وقد أجبر بقوة القانون كل أصحاب محال بيع اللحوم على إزالة جميع اليافطات المكتوب عليها لحم حلال من على محلاتهم، كثيرون منهم غرموا غرامات مالية كبيرة نتيجة بيعهم لحم حلال وهو ليس بالحلال، لتحقيق أرباح كبيرة نتيجة الفرق في السعر بين اللحوم التي تباع فيها لحوم الحيوانات المسعوقة بالكهرباء واللحم الحلال.د. يونس التيباز: هناك غش تجاري في اللحوم، لحوم تباع للجالية المسلمة في هذه البلد أو لغير المسلمة أحياناً تباع لأساس أنها حلال وهي مش حلال، وفي معظم الأوقات تلقاها لحوم غير صالحة للاستهلاك الآدمي تدخل السلسلة الغذائية وتنتهي في بيوت الأقليات ومنهم الجاليات المسلمة؟باسم الجمل: السوق الشعبي في بلدية هكني هنا يبتاع غالبية السكان حوائجهم اليومية، واللحوم بأنواعها زينة الأطباق لدى الكثيرين، يقبل الناس على شرائها بكثرة، الدكتور التيباز يعرف أصحاب الدكاكين وهم يعرفونه يزورهم باستمرار كي يطمئن على التزام التجار بأصول بيع اللحوم. (حوار بين الدكتور يونس التيباز وبائع لحم أثناء التجوال في السوق)د. يونس التيباز: إنه لحم جيد من أين جئت به؟بائع اللحم: سيام.د. يونس التيباز: هل تبيع لحم حلال هنا..؟بائع اللحم: ماعز ودجاج.د. يونس التيباز: تقول للزبائن هذا حلال؟بائع اللحم: إن سألوني سأجيبهم.د. يونس التيباز: إذا أردت شراء لحم حلال فهل تبيعني؟بائع اللحم: إن كان متوفر لدي كلحم الماعز.د. يونس التيباز: هل لديك لحم حلال الآن؟بائع اللحم: لدي لحم خروف ودجاج.د. يونس التيباز: كيف تثبت لي بأنه حلال؟ كيف تستطيع التأكد؟بائع اللحم: هنا ترى ختم المسلخ هذا دليل.د. يونس التيباز: لكن هذا لا يعني بأنه لحم حلال.بائع اللحم: هم يقولون لي بأنه حلال وأنا بدوري أخبرك بأنه حلال.د. يونس التيباز: المسألة هنا لنفترض أنه حلال، لما يكون عندك لحم آخر مش حكلال شرعاً والتعليمات اللي موجودة نحن عندنا في النشرة بتاع الحلال، الحلال.. غير الحلال يمكن يلوث اللحم الحلال، لذلك هو لا يسمح له بأن يعلن بأنه حلال، ليش لأنه اللحم غير الحلال يمكن يلوث اللحم الحلال، لكن لو يدير له كل واحد بجانب، والتقطيع في جانب عرفت كيف هذا يمكن أنه شرعاً يسمى حلال أنا ما أقول هذا الكلام..باسم الجمل: هل هذا لحم حلال؟بائع اللحم: نعم إنه لحم خروف.باسم الجمل: كيف تثبت لي بأنه حلال؟بائع اللحم: ليس لدي أي دليل ولكن المسلخ الذي أشتري منه اللحم يقول بأنه حلال فأنا بدوري أنقل ذلك.باسم الجمل: ما هو الحلال بالنسبة لك؟ هل كل هذا اللحم حلال؟بائع اللحم: نعم. لحم الخروف هذا حلال، الأضلاع الدجاج الأفخاذ الأجنحة.باسم الجمل: يعني كل ما موجود هنا هو حلال؟بائع اللحم: نعم. فيافطة اللحم الحلال قد نزعت من المحلات.باسم الجمل: فالكل في هذا السوق قد رفع يافظة لحم الحلال.بائع اللحم: يعني كل ما تبيعون ليس تحت مسمى لحم حلال،كيف لي أن أبيعه تحت هذا المسمى لا يوجد عرب هنا، ليسألوا أغلب الزبائن هم الأفارقة والأغلبية مسيحيين وهم لا يسألوا.باسم الجمل: صاحب هذا الدكان كان قد أجبر على إزالة اليافطة المكتوب عليها لحم حلال، كانت اللحوم التي يبيعها على أنها حلال فيها شبهة الحرام، لكن كل شيء مكتوب عليها حلال والله أعلم، بعد فقدان الثقة بمزودي هذا النوع من اللحم. (حديث آخر مع أحد باعة اللحوم أثناء التجوال في السوق)د. يونس التيباز: ضع ثلج..ثلج.. بدل الماء.بائع اللحم: نعم..نعم، لقد وصلت للتو سنرش الثلج الآن.باسم الجمل: في السوق تجد الخضار على أنواعها، وكذا اللحوم على أنواعها أيضاً، وباعته يعكسون التنوع في المجتمع البريطاني أعراقاً وثقافةً، أحد أصحاب الدكاكين يشي للدكتور التيباز بآخر أنه يبيع لحوماً ممنوعةً، وفي الحال توجهنا إلى صاحب الدكان المتهم، لكن التيباز أدرك أن تلك الوشاية هي مجرد مكيدة ليس إلا.باسم الجمل: شو اللي بيحكوا عنه؟د. يونس التيباز: بيحكوا على جزء من رأس البقر اللي هو يمنع بيعه، لكن لا أعتقد يعني هو بس يكون في كلام في يدي. (مخاطباً بائع اللحم) أين تضع مخ البقر؟ أرني أنك تبيعه لديك في الداخل.بائع اللحم: أنا لا أبيع ذلك.د. يونس التيباز: متى بعته آخر مرة؟بائع اللحم: قبل وقت طويل انتهى ذلك.د. يونس التيباز: أحدهم أخبرني بأنك بعته منذ أسابيع من زودك به؟بائع اللحم: قبل أسابيع طلبت مني عدم بيعه ومنذ ذلك الوقت امتنعت عن بيعه.د. يونس التيباز: امتنعت عن بيعه؟ بائع اللحم: امتنعت عن بيعه. طيب شكراً لك.

عودة للأعلى

لحم غير صالح للاستهلاك الآدمي

باسم الجمل: فجأة يدلف التيباز إلى أحد الدكاكين، وطلب الإذن بالدخول إلى غرفة التبريد التي تحفظ بها اللحوم. (حوار مع بائع لحم في محل آخر)د. يونس التيباز: لماذا لم تشغل التبريد؟بائع اللحم: إنه يعمل بشكل أوتوماتيكي؟د. يونس التيباز: ما هذا؟بائع اللحم: لحم خروف.د. يونس التيباز: هل تظن بأني غبي! أعلم بأنه خروف، لماذا تشتريه بهذا الشكل.بائع اللحم: لماذا؟ أود أن أعرف.د. يونس التيباز: عليك التأكد في المرة القادمة بعدم بيع مثل هذا اللحم، يجب أن تزيله الآن لا تستطيع بيعه، عليك التأكد من ختم مفتش الصحة وختم المسلخ، مثلاً هذا اللحم جيد جداً.. ولكن هذا (اللحم الأول) رجاءً لا.باسم الجمل: دكتور هذا اللحم مش كويس هذا اللحم؟د. يونس التيباز: هذا اللحم عارف يعني غير صالح للاستهلاك الآدمي بهذه الصورة وبهذه الطريقة، ولكن مذبوح في مجازر مرخص بها، ويوصل بهذه الطريقة لأنه يجي برا من لندن يعني تقريباً 200 ميل حتى يوصل وأحياناً البراد يكون خاسر فاللحم يخسر بالطريقة هذه، لكن يعني من الأختام اللي موجود عليه مذبوح في مجازر مرخص بها.باسم الجمل: بس نلاحظ أنه قديم، يعني أديش عمر اللحم؟د. يونس التيباز: يكون عمره تقريباً 3 أو 4 أيام، فلذلك عرفت كيف هو لا يسمح له بهذا البيع لأنه إذا يبيعه يعرض نفسه لمساءلات قانونية، والقانون قد يعاقبه بـ 20 ألف باوند غرامة، وسنتين حبس يعني نشيلهم على طول (يجب إزالة اللحم فوراً).باسم الجمل: هل تبيع لحم حلال؟بائع اللحم: بعض الشيء.باسم الجمل: هل هذا حلال؟بائع اللحم: نعم.باسم الجمل: إذن تبيع لحم حلال.بائع اللحم: بعض اللحوم تأتي حلال وبعضها لا، فأنا لا أكتب يافطة لحم حلال.باسم الجمل: كيف تثبت بأنه مذبوح على الطريقة الإسلامية؟ أنت لا تضعه في الخارج؟بائع اللحم: لا.باسم الجمل: إذن لماذا اشتريته؟بائع اللحم: إن سألني الزبون عنم الحلال.باسم الجمل: إذا طلبت لحم حلال فهل تبيعني؟بائع اللحم: سأريك ما عندي وإذا رغبت تشتري.باسم الجمل: ولكنك لا تبيعه في الخارج فلماذا تشتريه؟بائع اللحم: بعض الزبائن يطلبوه.باسم الجمل: هل أنت متأكد بأنه لحم حلال. دعك من الأختام، هل أنت متأكد؟بائع اللحم: لا.باسم الجمل: في زيارته المتواترة على باعة اللحوم يحاول الدكتور التيباز حثهم على التقيّد بقوانين البيع وعلى النظافة أيضاً، كيف يمكن التمييز بين اللحم الحلال من غيره من اللحوم المتأتية عن طريق سعق الحيوانات وقتلها قبل ذبحها.د. يونس التيباز: طبعاً مش ممكن تنظر للحم وتعرفه مذبوح حلال أم لا، لكن تتبع سلسلة الإنتاج اللي هي بالقوانين ضروري أنها تكون الذبائح مدبوغة بالطابع الصحي، وهذا الطابع فيه رقم، وهذا الرقم يوصلك إلى المذبحة أو المصدر، وهذه النظرة بتقول لك إذا ذبح حلال أو لا، في ناس كثيرين يفسرون الذبح الحلال على الطريقة الإسلامية خاطئ حيث يتم سعق الذبيحة قبل الذبح بالكهرباء.باسم الجمل: يعني تقتل أولاً؟د. يونس التيباز: وينتج عنها أنها هي تموت من جرّاء السعق الكهربائي، وهذا غير مسموح به شرعياً.[فاصل إعلاني]

عودة للأعلى

يدّعون العلم الشرعي ويفتون الذبح الحرام

باسم الجمل: بعض الإحصائيات تشير إلى استهلاك المسلمين في بريطانيا ما يزيد على 25% من منتوج اللحوم في عموم المملكة المتحدة، وهذا ما يعطي حافزاً للتجار إلى الغش واستخدام طرق ملتوية كثيرة لتحقيق ربح عارم، من هذه الطرق استصدار شهادات من رجال الدين مسلمين تشهد على أن اللحم المباع هو لحم حلال ومذبوح وفق الشرع الإسلامي، في الوقت الذي تكون فيه هذه اللحوم لحوم حيوانات مسعوقة بالكهرباء أي أنها تكون قد ماتت قبل ذبحها.د. يونس التيباز: هناك ناس ثانيين بيجي يحلل في هذه الذبائح، ويدعون أنهم أئمة أو علماء مسلمين مع احترامي لـ" العلماء الحقيقيين" دي.باسم الجمل: طيب، يعني بأي منطق يجي (يأتي) هذا العالم أو هذا الشيخ بيحلل ليش؟د. يونس التيباز: لدواعي مليئة مع الأسف لأنه.. ليصدروا في هذه الفتاوى بتحليل الذبائح المسعوقة مثلاً 60 ألف دجاجة تذبح خلال ساعة يتم سعقها كهربائياً بتجد أحد يدعي أنه عالم أو شيخ جاي للبلد بدون علم ولا دراية بقوانين البلد وعمره ما جاء لمسلخ أو مذبحة ولا يعرف قوانين الصحة العامة البريطانية أو غيرها ويصدر فتوى لدواعي ملية، حيث يتقاضى المال من إصدار فتوى على الورق.باسم الجمل: بعد تجولنا في أسواق هكني وتأكدنا من ندرة اللحم الحلال فيها يتساءل الفرد أين اللحم الحلال في بريطانيا إذن؟. حيدر صاحب دكان في شمال غرب لندن لبيع لحوم وأشياء أخرى، يؤكد أن اللحم الذي يبيعه في دكانه لحماً حلالاً.باسم الجمل: بتبيع لحم حلال ولما ما بتبيع؟ حيدر (بائع لحم): صحيح إن شاء الله.باسم الجمل: بتبيع.حيدر (بائع لحم): نعم.باسم الجمل: أكيد أنه لحم حلال؟حيدر (بائع لحم): إن شاء الله أنه أكيد.باسم الجمل: كيف متأكد أنه لحم حلال؟حيدر (بائع لحم): يعني بشهادة الآخرين يعني في ناس ثقات ذهبوا إلى المسالخ ومنهم دينا صن الموجود في شمال إيرلندا جمهورية إيرلندا والثاني موجود في بينمغام، هو باك مكا.

عودة للأعلى

ذبح على الطريقة الإسلامية

باسم الجمل: صادف أثناء حديثنا مع حيدر موعد تسليم عدد من الخراف ذبحت وفق الشرع في مسلخ باك مكا في مدينة بينمغام التي تبعد نحو 300 كيلو متر إلى الشمال من لندن، زودنا بعنوان المسلخ وساعة الوصول هناك من قبل عمال النقل الذين يعملون في المسلخ، الساعة الخامسة صباح اليوم التالي توجهنا إلى بينمغام لزيارة مسلخ باك مكا الذي قيل لنا بأنه يعتمد الطريقة الإسلامية في الذبح، يقع المسلخ على أطراف المدينة وبدون يافطةٍ تدل عليه، وذلك تلافياً لإثارة منظمات الرفق بالحيوان البريطانية التي تحارب طريقة الذبح المتبعة والذين عادة ما يهاجمون المسلخ بين الفينة والأخرى أو يتظاهرون أمامه، السيد أمان الله خان جل المدير التنفيذي للمسلخ أكد لنا بأن كل الذبح هنا يتم على الطريقة الإسلامية، وأن الذين يقومون بعملية الذبح هم مسلمون أيضاً.أمان الله خان جل (المدير التنفيذي للمسلخ): هذا كله لحم حلال سيؤتيك يعني شريعة الإسلامي كل شيء حلال يعني بدون سعق بدون كهرباء على الطريقة الإسلامية.باسم الجمل: يقوم المسلخ يومياً بذبح نحو 2000 خروف، هنا حظائر الخراف حيث تجمع تمهيداً للذبح، هذه الخراف تبتاع من مزارع مختلفة في بريطانيا بأعداد كبيرة تصل إلى الآلاف، هناك شروط صحية موضوعة من قبل دوائر الصحة العامة الحكومية يجب اتباعها، تتعلق بمساحة الحظائر ودرجة الازدحام الخاصة بإقامة الخراف المسموح بها قانونياً إضافةً إلى كمية الإضاءة والتهوية وتوفير الطعام والماء جرياً على العادة اليومية.من هنا تساق الخراف للذبح، لم نشأ تصوير عملية الذبح مراعاة للمشاعر، هنا تدفع الخراف كل 15 خروفاً في الدفعة الواحدة، يكون أحد الجزارين بانتظارها، وبضربة سكين حادة واحدة يذبح الحيوان بأقل من 5 ثواني مع ذكر التسمية، بعدها يترك الحيوان حتى يتصفى دمه على الأرض، وبعدها يعلق وتبدأ عملية السلخ والتقطيع، يعمل نحو 60 جزاراً لإتمام عملية الذبح وصولاً إلى ناقلات التوزيع، طرق حديثة تستعمل في عملية السلخ، كل يقوم بجزء من العمل، يوجد في المسلخ موظفان حكوميان لمتابعة عملية الذبح ولضمان سير العملية وفق الشروط الصحية المتبعة، ويقومان أيضاً بختم كل ذبيحة بأختام خاصة بالتدليل على صلاحيتها للاستخدام الآدمي وخلوها من الأمراض، ويعملان أيضاً على أخذ عينات عشوائية من أجزاء الذبيحة وإرسالها إلى مختبرات صحية خاصة لإجراء فحوصات دورية عامة، يوجد في المكان أيضاً ممثلاً عن إحدى الجمعيات الإسلامية الذي يقوم بختم الذبيحة في أكثر من مكان للتأكيد على أن الذبح تم وفق الشريعة الإسلامية، وهناك ختم آخر يحمل الرقم 4496 وهو الرقم الذي من خلاله يمكن تتبع مكان الذبح وقت الحاجة، بعد ذلك تقطع الذبائح وتنقل إلى قاعة أخرى حيث يتم تعريضها ليتار هوائي لتجف بعض الشيء، قبل نقلها في ناقلات توزيع اللحوم وتوزيعها للزبائن في عموم بريطانيا، العربي يعمل لسنين لحاماً في لندن، نتيجة خبرته الطويلة يقول أنه يمكن التمييز بين اللحم الحلال واللحم المسعوق.باسم الجمل: يعني لو جاءك خروفين واحد مذبوح بالطريقة الشرعية وواحد مذبوح بالطريقة البريطانية تقدر تميز بينهم؟لحام عربي: أحياناً ممكن لأن اللحم الحلال تكون صافية من الدم، فلما الواحد بيقطعها تكون أقل دم، وحتى في الطبخ ما بتعملش رغوة..باسم الجمل: رغوة فهمت عليك، يعني الدم ما بيطلع فوق.لحام عربي: أيوا، لما تنطبخ اللحم اللي هي بتكون حرام والدم فيها ما زال فيها دم بتعطي رغوة هي لما الواحد يطبخها.باسم الجمل: بس أنت متأكد أن كل اللحم اللي بيطلع من عندكم حلال؟لحام عربي: الحمد لله نحن عندنا كل اللحم الحلال هذا اللي بنبيعه لأنه حتى بنؤكده لما نجيب اللحمة.باسم الجمل: ويؤكد حامد داوود صاحب محلات البيدر في لندن أن من يسترخص اللحم سيندم عند المرق، وأن من يشتري اللحم الحلال لن يندم أبداً.حامد داوود: بتعرف بتقدر أنت كمستهلك تعرف من حاجتين، أولاً إذا بيعرض عليك اللحم بأسعار رخيصة ومتدنية معناها فيها إنّ لأن اللحم الحلال سعرها غالي لأنه بينضاف عليها الأيدي العاملة في الذبح هي وحدة، اثنين: أنت بتقدر تعرفلها أثناء الطبخ بتطلع أوساخ كثيرة ولاّ لأ، طبعاً كل اللحم بتطلع أوساخ ولكن اللحمة المذبوحة حلال بتكون الدم مصفّى منها ولذلك بيتخفاش في اللحم، بينما اللي بتكون مش مذبوحة بتكون دمها فيها فبالتالي لما أنت تجي تطبخ هذا بده يطلع بالطبخ.باسم الجمل: أخذنا قول حامد على محمل الجد، فدعينا على وليمة منسف في بيته للتأكد من صدق نظريته. بعد نحو ما يزيد عن الساعة نضج اللحم والأرز أيضاً وأصبحت الوليمة جاهزة، وألف صحة.

عودة للأعلى