بانوراما: هل يؤثر انسحاب جبهة التوافق على حكومة المالكي؟

ضيوف الحلقة:
د. سليم الجبوري (الناطق الإعلامي باسم جبهة التوافق)
هادي العامري (عضو مجلس النواب العراقي)
د. مصطفى الهيتي (عضو مجلس النواب العراقي)
صالح القلاب (وزير إعلام سابق)
الشيخ جميل أبو بكر (نائب المراقب العام لـ "الإخوان المسلمين"

- بين جبهة التوافق العراقية ونوري المالكي لمصلحة مَن سيلعب عامل الوقت؟
- هل تبريرات جبهة العمل الإسلامي لمقاطعة الانتخابات البلدية الأردنية هي السبب الحقيقي لقرارها الانسحاب؟ أم أن هناك أسباباً أخرى؟
منتهى الرمحي: أهلاً بكم معنا إلى بانوراما الليلة، هذان العنوانان سيكونان محور حلقتنا لكننا نتوقف أولاً مع موجز بأهم الأنباء.
[موجز الأنباء]

حول انسحاب جبهة التوافق من الحكومة العراقية

منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد. دخل العراق أزمة سياسية جديدة اليوم مع انسحاب جبهة التوافق السنية من الحكومة لتُضاف إلى الأزمة الأمنية التي تعانيها البلاد، لكن إعلان الجبهة بقاءها في العمل السياسي وعدم انسحابها من البرلمان أبقى الباب مفتوحاً للتسويات، ويبدو أن كلاً من الجبهة ورئيس الوزراء نوري المالكي يراهنان على عامل الوقت لتحقيق ما يطمح إليه، فرئيس الوزراء وبالاتفاق مع أطراف كردية يسعون إلى شق الجبهة عبر إنشاء تكتل جديد لمن يصفونهم بمعتدلين عراقيين على أمل سحب الحزب الإسلامي من جبهة التوافق وضمّه إلى الائتلاف الجديد، ويعتبر المالكي أن الوقت يسير لمصلحته، فهو يتمتع بالقوة الأكبر في البرلمان، إضافة إلى دعم الزعيمين الكرديين الأبرز وهما رئيس الجمهورية جلال طالباني ورئيس إقليم العراق مسعود البرزاني اللذين.. كردستان العراق اللذين أعلنا بعد اجتماع لهما أخيراً دعمهما للمالكي، أما الجبهة فيبدو أنها تركز معركتها باتجاه الأميركيين بشكل أساسي بمعنى أنها تستغل التصميم الأميركي على مواجهة الإيرانيين وكل من يتعاون معهم في العراق، وتستغل الخلاف بين رئيس الحكومة والجنرال بيتريوس للضغط على الأميركيين لرفع الغطاء عن المالكي، فلمصلحة مَن يلعب عامل الوقت؟ وهل هناك بديل عن المالكي لرئاسة الحكومة في الفترة المقبلة؟ وإلى أي مدى طُرح أو طَرْح اسم نائب الرئيس عادل عبد المهدي جدي ليكون بديلاً عن المالكي؟

ضغط متبادل بين الوفاق والمالكي

سليم بوعسلة: جبهة التوافق العراقية ورئاسة الوزراء طرفا معادلة صعبة في قاموس السياسة العراقي، معادلة محركاها الأساسيان طرفان مهمان في عراق اليوم هما السنة والشيعة، فإذا كان الصراع الطائفي على مستوى القاعدة تسيل له الدماء، فإن هذا الصراع على مستوى الساسة يشهد تجاذبات عديدة بين المشاركة في العملية السياسية ومقاطعتها، وما انسحاب وزراء جبهة التوافق العراقية الست من حكومة المالكي اليوم ما هو إلا دليل على مراوحة العملية السياسية برمتها مكانها، ما يزيد الأزمة في هذا البلد الذي يمزقه العنف.
المتحدث باسم جبهة التوافق العراقية: تعلن جبهة التوافق العراقية انسحابها من حكومة نوري المالكي، وسوف يتقدم نائب رئيس الوزراء ووزراء الجبهة الخمسة باستقالاتهم هذا اليوم الأربعاء الأول من شهر آب أغسطس من عام 2007.
سليم بوعسلة: انسحاب جبهة التوافق العراقية من الحكومة جاء على خلفية تجاهل مطالبها بإعطائها صلاحيات أكبر في القرار وإطلاق سراح المعتقلين، وبعدما أمهلت المالكي أسبوعاً لتلبية هذه المطالب، إلا أنه يبدو أن رئيس الوزراء العراقي لم يرضخ لمطالب شريك أساسي في العملية السياسية، السجال بين الجبهة ورئاسة الوزراء ليس وليد اليوم، فلطالما كان لجبهة التوافق اعتراضات وتصريحات كثيرة فيما يخص الأداء الحكومي الذي تصفه بالطائفي والكيل بمكيالين، فهي تتهم الحكومة بتهميش السنة وإقصائهم من العملية السياسية، بل ذهبت أبعد من ذلك عندما اتهمت الحكومة بتلفيق التهم الباطلة لعدد من أعضاء الجبهة مثلما حدث مع وزير الثقافة أسعد الهاشمي المتهم بالضلوع في قتل نجلي النائب في البرلمان مثال الألوسي، وبعده ما حدث مع رئيس البرلمان العراقي محمود المشهداني إثر محاولات لإقصائه من منصبه، ما جعل الجبهة تلجأ إلى التهديد بالانسحاب في كل مرة، وكانت أطراف شيعية وأخرى كردية حاولت التحاور مع جبهة التوافق من أجل إقناعها بتأجيل فكرة انسحابها من الحكومة والبرلمان والسماح بمفاوضات اللحظة الأخيرة لنزع فتيل الأزمة السياسية، ورغم إعلان الجبهة انسحابها من الحكومة فإنها أكدت استمرار نشاطها ضمن العملية السياسية على أمل إصلاحها وتعديل مسارها بالتخلص من مظاهر وأسباب الانقسام الطائفي والعرقي.
سليم بوعسلة - العربية.
منتهى الرمحي: معنا من عمان الدكتور مصطفى الهيتي عضو مجلس النواب العراقي عن الجبهة العراقية للحوار، ومعنا من بغداد الدكتور سليم الجبوري الناطق الإعلامي باسم جبهة التوافق، وعبر الهاتف من بغداد السيد هادي العامري عضو مجلس النواب عن الائتلاف العراقي الموحد أهلاً بكم جميعاً، وأبدأ مع ضيفي من بغداد الدكتور سليم الجبوري، لماذا تنسحب جبهة التوافق الآن من الحكومة؟ ما الذي تريده جبهة التوافق؟
د. سليم الجبوري: يعني قبل أن أجيب على هذا التساؤل أصحح شيئاً مما ورد في بداية هذا التقرير، لم يكن تقسيم طرفي المعادلة السياسية بالدقة التي تم ذكرها، جبهة التوافق لا تعوّل ولا ينبغي لها على المواقف التي تبنيها القوات الأميركية أو الإدارة الأميركية حتى تريد أن تبتز الأطراف السياسية الموجودة وتغلّب رؤيتها على الأطراف الأخرى، أنا أعتقد أن لجبهة التوافق مشروع ليس وليد سبعة أيام كانت قد حُددت للحكومة حتى تستجيب له وإنما منذ أن شاركت في العملية السياسية، وقد طُرحت جملة نقاط توافقنا في الرأي كتل سياسية حتى البعض منها مشترك اليوم في الحكومة، والبعض الآخر كان قد انسلخ من تشكيلة هذه الحكومة، والبعض الآخر يرقب ما الذي يجري في المعادلة السياسية حتى يكون له شأن وهو يحمل مشروعاً إصلاحياً موافق لما تريد جبهة التوافق العراقية، كانت هناك نقاط أحد عشر طُرحت على الحكومة، وكنا نتمنى أن يكون هناك موقف إيجابي أو مؤشرات على أقل تقدير تشير إلى أن الحكومة راغبة في التداول بشأنها والوصول إلى صيغ عملية، نفدت المدة من دون أن يصلنا جواب واضح من قبل الحكومة، وبالتالي نحن نحمّل الحكومة مسؤولية اتخاذ مثل..
منتهى الرمحي: متى تم طرح هذه النقاط الأحد عشر؟
د. سليم الجبوري: كان البعض منها يتعلق بالمعتقلين وضرورة تصنيفهم وبيان مَن الذي يمكن أن يخرج خصوصاً أولئك الذين اعتقلوا من دون وجه حق، أو الذين تم اقتيادهم إلى السجون والمعتقلات من دون مبررات قانونية أو قضائية، على أن نفصل بين المجرم الذي ينبغي أن يسري عليه القانون، هناك قضايا تتعلق بالملفات الأمنية، المؤسسات التي بدأت مخترقة، لا بد من معالجة قضية الميليشيات، الشراكة في القرار، الشراكة في تحمّل المسؤولية، أمور تتعلق أيضاً بالكفاءات، مسائل ترتبط بالتوازن وحتى التشريعات، وكانت دعوتنا إلى الأطراف السياسية أن تتعاون معنا وهي يعني مستجيبة إلى أن هذه مشكلة تحتاج إلى حل، وصلنا إشارات لا بأس بها نحن نقدّرها ونثمّنها من الائتلاف، من القائمة الكردستانية ومن شخصيات مرموقة، الطرف الوحيد الذي لم يتحرّك على مدى سبعة أيام هو الحكومة، وكان من المفروض أن يكون هناك من يمثل السيد رئيس الوزراء..
منتهى الرمحي: يعني دكتور سليم طُرحت هذه النقاط قبل سبعة أيام، يعني أنا سألتك عن التوقيت.
د. سليم الجبوري: نعم طُرحت هذه النقاط منذ أن شاركنا في العملية السياسية..
منتهى الرمحي: لكنها ما كانت بهذا الشكل الواضح والمحدد إلا قبل سبعة أيام؟ سأعود إليك طبعاً سأعطيك كل الفرصة لكن اسمح لي آخذ رأي السيد هادي العامري عضو مجلس النواب عن الائتلاف العراقي الموحد. سيد هادي يعني أولاً ما رأيك فيما تفضّل به الدكتور سليم الجبوري؟ وإذا كان صحيحاً لماذا الحكومة يعني لا تلتفت إلى مطالب من يشاركونها ومن يشاركون في العملية السياسية من مختلف الأطياف العراقية؟
هادي العامري: نأسف لانسحاب إخواننا في التوافق من الحكومة، نحن نعتقد بضرورة حكومة الوحدة الوطنية، ونعتقد بضرورة أن تشارك المكوّنات الأساسية للشعب العراقي في حكومة الوحدة الوطنية، ولا خيار لنا إلا أن نعيش سوية، قد نختلف في نقطة قد نتجاذب في نقطة أخرى، بس لا خيار لنا إلا أن نعيش سوية في حكومة الوحدة الوطنية، النقاط اللي ذكرها الأخ الفاضل الدكتور سليم أنا ما أريد أبحثها يعني، أولاً الائتلاف العراقي الموحد شكّل لجنة، وأنا كنت أحد أفراد هذه اللجنة أعضاء هذه اللجنة، وكنا جادين بيننا وبين الله، وحتى داخل الائتلاف اتخذنا هذا القرار، وطلبنا أن يكون ممثل للحكومة في هذه اللجنة، وأن نذهب وأن نتحاور مع الإخوة الأعزاء في التوافق حول هذه النقاط التي طرحوها، والنقاط التي ممكن أن تُعالَج، نعمل سوية نحن كائتلاف معهم في إيجاد حل لهذه النقاط، بالتأكيد هناك مطاليب عادلة في هذه النقاط، هناك مطاليب ممكن أن نعمل سوية على حلها، ولكن أكو مطاليب أنا لا أحمّل الحكومة وحدها الجميع يتحمّل المسؤولية..
منتهى الرمحي: بس هم مشكلتهم مش مع الائتلاف العراقي الموحد، أنت تقول ممثل واحد عن الحكومة في اللجنة التي تتحدث عنها، هم مشكلتهم مع الحكومة نفسها؟
هادي العامري: نحن قلنا للإخوان في الائتلاف.. إذا تسمحي لي أخت، قلنا للإخوان في التوافق نحن كائتلاف ورئيس الوزراء منا، نحن نتحاور معكم وإذا توصلنا إلى نتائج طيبة واتفاق حول معين نحن كائتلاف سنضغط على رئيس الوزراء وحتى على الحكومة من أجل تطبيق هذه النقاط التي نتفق عليها، مع شديد الأسف أنا أعتقد كثير من المطاليب أنا لا أقول إن هاي المطاليب حق ومو حق، أنا أقول هذه المطاليب ممكن بحثها، ممكن التفاهم عليها، تحتاج إلى زمن، لا تتحمّل الحكومة وحدها المسؤولية، يتحمل البرلمان، تتحمّل الحكومة، تتحمل الكتل السياسية مسؤولية، مثلاً موضوع المهجّرين، أنا لا أستطيع أن أحمّل الحكومة وحدها مسؤولية المهجّرين، الكتل السياسية، الكيانات السياسية، التجاذبات السياسية مسؤولة عن هذا الملف، أنا أعتقد كان بالإمكان ولا زلت أعتقد ولذلك نحن لسنا يائسين، سنستمر في الحوار الإخوة في التوافق جعلوا الباب مفتوحاً وهو أنهم انسحبوا من الحكومة، باقين بالعملية السياسية، لدينا الأمل الكبير بالاستمرار والحوار معهم في التوصل إلى نتائج إيجابية، سنبقى نتابع النقاط التي طرحها الإخوة التوافق سواء بقوا في الحكومة أو انسحبوا من الحكومة، الممكن القضايا الحقة سوف نعالجها بغض النظر سواء كان الإخوة في الحكومة أو خارج الحكومة.
منتهى الرمحي: طيب دكتور مصطفى الهيتي ضيفي من عمان مثل هذا الشد والجذب بين جبهة التوافق وبين الحكومة إلى أين يمكن أن يصل في النهاية برأيك؟

البداوة السياسية في عراق ما بعد الدولة

د. مصطفى الهيتي: والله الحقيقة يعني تحياتي إلك ولضيفيك الموجودين العزيزين زملائي، هذا الكلام يعني جداً متأخر، العملية السياسية من بدايتها هي بُنيت على خطأ على محاصصة طائفية، وقلنا من البداية أي عمل يُبنى على هذا المفهوم سينتهي إلى هذه النهاية، الجبهة العراقية للحوار الوطني كانت كلش واضحة بهذا الأمر، وأعقبنا في هذا الشيء حزب الفضيلة وفي وسط العملية السياسية التيار الصدري أيضاً تبيّن له أن المسير في الطريق الخطأ لا بد من تعديله، الإخوان اللي يعني بالتوافق قرارهم صار متأخراً حقيقة أرادوا يجربوا العملية نحن كانت عندنا رؤية سياسية بناء يعني أنا أقدر أسميها وصلنا إلى مرحلة أو نحن نمشي بما يُطلق عليه البداوة السياسية، يعني المفروض كان الدولة يعني من البداية تركيبة الحكومة حتى لو رُكّبت بهاي التركيبة على سنة وشيعة وأكراد كان المفروض لما يدخلون كشركاء يضعون منهجية للعمل، لكن حتى منهجية عمل مو موجودة، الآن وبعد مرور سنة ونصف أو أكثر من هذا يتضح أنه أكو هنالك مسار وهنالك مطاليب وشيء، هذا الآن أصبحنا في الخريف وخريف الحكومة.. وبالتالي بالخريف لا نزرع شيئاً ولا أعتقد إنه إذا سرنا بهذا الطريق سنصل إلى نتيجة..
منتهى الرمحي: يعني كان من المفروض أنهم يبقون في الحكومة ترى أن القرار بالانسحاب متأخر.
د. مصطفى الهيتي: نعم سيدتي.. سيدتي الفاضلة هي إحنا شوفي الانتخابات بُنيت أيضاً على اصطفافات طائفية، يعني البداوة اللي أقصدها البداوة السياسية يعني كل واحد يروح عنده عشيرة ويروح للصحراء ويأخذ له أرض ويسكن بها حتى يصير شيخ ويتحالف ويّا قبيلة ثانية مو على أساس يتعاونون حتى تعيش القبيلتين بهناء وسعادة وإنما كيفية محاربة قبيلة أخرى، وهذا هو المفهوم السياسي الخطأ اللي بُنيت عليه يعني العملية، من البداية كان المفروض كيف يكون مصلحة الشعب العراقي أولاً، ماكو واحد يعني هذه القائمة حتى تسند الشيعة وهذه الأكراد وهذه السنة، المفهوم اللي صار بالشارع التوافق سنية، الائتلاف شيعية، والأكراد كردية، هذا طيب وين الشعب العراقي؟ وينه بهذه المعادلة؟ هل إحنا كل واحد يجذب بحقه؟ فهذا مثل الغزو بالبادية كانت قبيلة موجودة وكل مين بدو يجرم على حسابه الخاص؟
منتهى الرمحي: هو الشعب العراقي مؤلف من سنة وشيعة وأكراد أيضاً يعني هي هؤلاء..
د. مصطفى الهيتي: نعم سيدتي، مثل الماء يتكون من الهيدروجين والأكسجين وهو أساس الحياة، إذا عزلنا الهيدروجين والأكسجين عن بعضهم يكون الهيدروجين قابل للاشتعال والأكسجين يساعد على الاشتعال وتنتهي الحياة، إن التآلف اللي سار به الشعب العراقي الآن ظهرت مفاهيم من هذا النوع، هذا لا يعني إنه إحنا نعيش في مفاهيم بدوية خاطئة بدائية تحوّل الشعب العراقي شعب حضاري هذه المفاهيم اللي زُرعت واللي جابتها سياسة الفراغ اللي صنعتها أميركا بعد ما تحوّلنا إلى دولة، فلّشت الدولة وانتهينا، وين نرجع؟ رح نرجع للبداوة، بدل البداوة حطوا لنا مفهوم جديد شيعة سنة أكراد، هذا كلام ما ممكن يعني نتكلم بيه، والفئات السياسية اللي دخلت بالعملية السياسية كل من نجح فلت إلى طوائفه وتركت الشعب العراقي، يعني افترضوا الآن التوافق يمثلون السنة، والائتلاف يمثلون الشيعة، والأكراد تمثل الأكراد هذا غلط، يعني الشيعة أكو جماهير بها، بالعكس من إجو للحكومة الأحزاب السياسية في هذه الفئات هي اللي أخذت السلطة بدل ما تعطيها للشعب، يعني مثلاً لو التوافق مرجعة المناصب الوزارية لمستقلين وحكومة تكنوقراط ونفس الشيء..
منتهى الرمحي: واضح، يعني ربما دكتور مصطفى وطبعاً سأعود إليك، البعض يرى بأن هذا الكلام متأخر العملية السياسية بُنيت أصلاً والآن سائرة منذ سنة ونصف، وستسير على هذا الشكل إلى أن يغيّر الشعب العراقي شيئاً، سأعود إليكم جميعاً ولكن قبل متابعة النقاش نتوقف مع هذا التقرير عمّا تمثله جبهة التوافق العراقية.
سليم بوعسلة: جبهة التوافق العراقية: ائتلاف سياسي يتكون من ثلاثة كيانات سياسية سنية هي: مؤتمر أهل العراق برئاسة أمينه العام الدكتور عدنان الدليمي، والحزب الإسلامي العراقي برئاسة أمينه العام طارق الهاشمي الذي يتولى أيضاً منصب نائب الرئيس العراقي، ومجلس الحوار الوطني برئاسة أمينه العام الشيخ خلف العليان، إضافة إلى عدد من الشخصيات الوطنية المستقلة من شيوخ عشائر وأساتذة أكاديميين وتكنوقراط وممثلين عن فئات اجتماعية، تأسست الجبهة في السادس والعشرين من أكتوبر العام 2005، للدخول بقائمة انتخابية موحدة في الانتخابات البرلمانية التي أُجريت آنذاك وفازت فيها بأربعة وأربعين مقعداً من أصل مئتين وخمسة وسبعين مكونة للبرلمان العراقي، وتشارك في الحكومة العراقية الراهنة بخمسة وزراء هم وزير التخطيط علي بابان، وزير التعليم العالي والبحث العلمي الدكتور عبد ذياب العجيلي، وزير الثقافة الدكتور أسعد كمال الهاشمي، وزير الدولة للشؤون الخارجية الدكتور رافع العيساوي، وزيرة الدولة لشؤون المرأة فاتن عبد الرحمن، إضافة إلى نائب رئيس الوزراء لشؤون الأمن والخدمات الدكتور سلام الزوبعي، وكان الغرض من وجود الجبهة في البرلمان العراقي ومشاركتها في الحكومة تحقيق أهدافها الرئيسية المتمثلة في تعديل الدستور وتحرير العراق وضمان وحدته وبنائه وإطلاق سراح المعتقلين في السجون.
سليم بوعسلة - العربية.
منتهى الرمحي: مرة أخرى أعود إليك دكتور سليم الجبوري، استمعت إلى ما قاله السيد هادي العامري، ألا يمكن أن تكون الجبهة قد تسرعت في اتخاذ هذا القرار؟ ولماذا لم تعطِ الجبهة فرصة لهذه اللجنة التي تحدث عنها بأن تتحاور معهم بشأن مطالبهم؟
د. سليم الجبوري: نعم يعني قبل ذلك مع تقديري لما ذكر الدكتور مصطفى أود الإشارة إلا أنه لا يمكن اجتزاء موقف الجبهة على أن هناك مطالب كانت قد تقدّمت بها هي تعني السنة لم تتم الاستجابة لها، ولمن اطلع على الفقرات التي أشار لها البيان لوجد أن فيها نوعاً من الإصلاح الذي يعني الجميع، إذا أخذنا على سبيل المثال تحسين العلاقة مع الدول العربية أو قضية المهجّرين أو مسائل أخرى سنجد أن فيها إصلاحاً للعمل السياسي هذا من جانب، من جانب آخر طبعاً هناك دوائر ستعمل بها الجبهة واحدة من تلك الدوائر الحكومة وأخرى غيرها بقيت ضمن مجلس النواب، ضمن العملية السياسية، داخل مؤسسة الرئاسة وستعمل جاهدة ما استطاعت في تنفيذ البرنامج الذي طرحته الآن وهي تحمّل الأطراف الأخرى المسؤولية في سبيل الأخذ به لأن انعكاسات ذلك ستكون بشكل إيجابي على الشارع العراقي، المؤسف لدينا أن الفترة..
منتهى الرمحي: طيب يعني هذا.. قال السيد هادي العامري بأن المسؤولية التي حمّلوتها للحكومة هي لا تتحملها الحكومة وحدها الكتل السياسية العراقية الأخرى ومجلس النواب يتحمل ذلك، بقاء جبهة التوافق في البرلمان يعني بأنها ستعمل على تحقيق مطالبها باتجاه آخر على أن لا يكون منهم وزراء؟
د. سليم الجبوري: نعم لديها برنامج وستعمل جاهدة عن طريق التوافقات مع الأطراف السياسية الأخرى والمشتركات في سبيل بلورة رؤية مشتركة صحيحة للعملية السياسية، المؤسف لدينا أن الحكومة طوال الفترة..
منتهى الرمحي: طيب لماذا..
د. سليم الجبوري: لو سمحتِ، التي أُعطيت لها لم نلمس منها أي مؤشر إيجابي للتفاعل مع مطالبنا، الشيء الوحيد الذي خرج من الحكومة هو بيان يحمل من الألفاظ ما تربأ الجبهة بنفسها عن أن تنساق إلى قضايا جانبية وتدخل في باب التراشقات والسجالات غير المجدية، ولذلك نحن نعتقد أن الحكومة في هذا الجانب هي التي تتحمّل المسؤولية، الكتل السياسية أبدت استعدادها للتفاوض، لم يظهر من الحكومة ما يشير إلى أن هناك نوايا حقيقية جادّة في سبيل التعاطي مع ما طرح من قبل الجبهة على أنها مشروع يمكن بحثه، ولو كان الأمر قد صدر..
منتهى الرمحي: طيب عن مين نحكي بالحكومة عن رئيس الحكومة تحديداً إذا كانت الكتل السياسية موافقة على الدخول معكم في حوار؟
د. سليم الجبوري: يعني بصراحة إحنا اعتبرنا حتى البيان الذي صدر والحكومة كلها اليوم تكاد تكون مقتصرة فقط على السيد رئيس الوزراء، بل حتى البيان الذي خرج من الحكومة أُبلغنا أن نائب رئيس الوزراء وكثير من الوزراء لا يعلمون بهذا البيان مع أنه حُسب على الحكومة، وهذا نوع من الخلل الذي كنا قد أشرنا إليه..
منتهى الرمحي: تعتقد أن سبعة أيام فترة كافية لتلبية مطالبكم؟ أو على الأقل لوجود إشارات إيجابية من الحكومة؟
د. سليم الجبوري: أنا قلت أن السبعة أيام هي ليست المعيار الذي بلورت فيه جبهة التوافق رؤاها وأفكارها، وإنما كانت هناك فترة من الزمن وحوارات وقضايا عديدة ومكاشفات وأحياناً إيحاءات إلى أن العملية السياسية تحتاج إلى تصحيح، ونحن مستعدون لأن نتفاوض مع الجميع بشأن هذا الأمر، هذا هو واقع الحال..
منتهى الرمحي: سيد هادي العامري.. سأعود إليك دكتور سليم، سيد هادي العامري يعني هناك مثل عامي يقول: إذا بدها تشتي غيّمت، يعني كان ممكن من الحكومة أو من السيد نوري المالكي أن يقدم أي نوع من حسن النوايا تجاه مطالب جبهة التوافق أو أن يدخل معهم أن يشير إلى أنه سيدخل معهم في حوار بحيث لا يحمّل مسؤولية فرط عقد الحكومة، يعني كتل سياسية تنسحب كل فترة من هذه الحكومة.
[الصوت غير واضح]
منتهى الرمحي: سيد هادي العامري أرجو أن تبقى معي لأني لا أسمعك بشكل واضح وأعتقد أن المشاهدين أيضاً لا يسمعونا بشكل واضح، سأعود إليك بعد قليل بنفس السؤال، اسمح لي آخذ الدكتور مصطفى الهيتي، دكتور مصطفى أعود إلى ما تفضّلت به يعني العملية السياسية أنت تقول أنها بُنيت على خطأ أصلاً وبُنيت على الفصل الطائفي، لكنها بنيت وانتهى الأمر، الآن يقال أنه فيه نوع من التجاذبات بين الأطراف والكتل السياسية المختلفة في العراق بما يتوافق ربما أحياناً مع الرؤى الأميركية، وبما يتوافق أحياناً أخرى مع الرؤى الإيرانية بمعنى أن الساحة والملعب العراقي أصبح مفتوحاً والسياسة يعني يدخل فيها كل هذا يدخل فيها المصالح المشتركة، أين الأميركيين فيما يحصل الآن بين الجبهة وبين الحكومة؟

هل حكومة المالكي في خريف العمر؟

د. مصطفى الهيتي: الأميركيون أعتقد الآن يعني في مأزق كلش كبير في العراق، لا يستطيعون الحركة لا يميناً ولا يساراً، الحكومة بدت في خريفها، التدخل الإيراني واضح أيضاً موجود بالعراق تعترف به الكتل السياسية، الوزراء يصرّحون به، الشارع يعرف هذا الموضوع، الآن المفاوضات يكفي أنه يعني شنو يدل على وجود مفاوضات بين السفير الأميركي والسفير الإيراني في العراق؟ ماذا يتفاوضون؟ عن ماذا؟ ليش ما يتفاوضون بغير بلد في داخل العراق؟ معناتها أكو تدخل، خلينا نكون معترفين بهذا الموضوع، اثنين أنا أريد أعلّق على ما قاله أخي وصديقي الدكتور سليم الجبوري، أنتم تتكلمون عن نتائج وصلنا لها بالوقت الحاضر، كمان من المطاليب أنا ما تكلمت عن المطاليب، المطاليب هسه الواجهة اللي موجودة فعلاً أكو تداعيات بالوضع الأمني، والمطاليب هذه اللي مطلوبة مشروعة، لكن هل إحنا نعطي سبعة أيام لتنفيذها وكان المفروض من خط الشروع الأول من شفنا العملية خطأ ما يخالف تكونت كتل طائفية أنا ما أقول ما تكونت، تكونت ونعترف بالواقع، كما اعترفت بالماء يتكون من هيدروجين وأكسجين، بس المشكلة لازم نضع خطة وطنية للعمل مع بعض، لما شافوا بالمجلس السياسي هو كان المفروض أكو مجلس الأمن الوطني أو المجلس السياسي يتكون من الكتل البرلمانية اللي تتكون من عشرة مقاعد لهم في البرلمان فما أكثر، أول استبعاد إلى جبهة الحوار وكان المفروض شركاؤنا السياسيون الآخرون يقولون لما استبعدتوا هذه الجبهة إذاً معناتها اليوم القادم غداً عليّ رح يكون، إحنا أرجع وأقولك البداوة السياسية ما نتعظ من هذه الأعمال، كان المفروض الآن انسحبت هذه الكتل كلها، وأنا متأكد العراقية ستنسحب قريباً وهذا يعني توقع وكلام وحديث الشارع السياسي وتكلمنا بهذا الموضوع، أنا اللي أقوله الآن وصلنا إلى الطريق واللي أعتقد يعني المستقل الآن دولة رئيس الوزراء لتكوين حكومة تكنوقراط وينعش هذه الحكومة في خلينا نسميها في قاعة أو في غرفة الإنعاش ويبدي يثور على الواقع الموجود، أختي العزيزة إخواني الأعزاء الكتل السياسية أخذت حقوقها في البرلمان خليها تبقى في البرلمان وتترك الحكومة للتكنوقراط لأن الوضع الآن الأمني والاقتصادي متدهور بشكل رهيب.
منتهى الرمحي: هذا ربما يكون قرار نوري المالكي وحده في المرحلة المقبلة.
د. مصطفى الهيتي: نعم يجب أن يتحلى بالشجاعة الكافية وأن ينتصر على ذاته وعلى الآخرين ويبدي بتكوين هذه الحكومة من التكنوقراط والفنيين والأحزاب ترجع إلى البرلمان.
منتهى الرمحي: اسمح لي عدنا نستمع جيداً إلى السيد هادي العامري أرجو أن يكون صوتك واضحاً الآن سيد هادي العامري، عوداً لك من جديد في.. أنت قلت إنه فيه تسرع ربما من هذا القرار إنهم لم ينتظروا اللجنة بأن تدخل معهم في حوار، لكن البعض يتساءل إنه لماذا لم يكن هناك أي بادرة حسن نية أي إشارة من قبل نوري المالكي أنه مستعد للدخول معهم في حوار، مستعد للنظر في مطالبهم، تحدث عن البيان الذي كان شديد الدكتور سليم الجبوري الألفاظ فيه شديدة، ما الداعي لها الآن؟
هادي العامري: بصراحة يعني أنا لا أريد أرجع إلى هذا الموضوع، أولاً بيان الإخوة في التوافق كان المفروض يقدّم إلى المجلس السياسي للأمن الوطني، كان المفروض أن يقدم إلى الكتل ويناقش في داخل الكتل ويتفق داخل الكتل ونسعى داخل الكتل وإذا ما وجدنا حلاً خلينا نقول نعلن به علناً، الإعلان بهذه الطريقة وخلال سبعة أيام وأكو مسائل تحتاج إلى زمن طويل، مثلاً حول إعادة المهجرين، إعادة المهجرين لا والله لا سبعة أيام ولا سبعة أشهر نقدر نعيد المهجرين نحتاج إلى زمن طويل، هذا اعتبر من قبل الحكومة ومن قبل السيد رئيس الوزراء نوع من الاستفزاز، فجاء رد السيد رئيس الوزراء رغم أنه نحن نرفض الحالتين نرفض القرار يعني البيان اللي الإخوة في التوافق، وقلنا لهم صراحة ونرفض كذلك بيان الحكومة حول الرد على هذه المسألة، ولكن مع هذا الحكومة الائتلاف شكّل بها ممثل بلغنا الإخوة الأعزاء في ذلك في التوافق، ثم كان هناك البارحة تصريح للسيد رئيس الوزراء عندما التقى بالسيد رئيس الجمهورية وثبّت هذا الموضوع، نحن هذه المطاليب التي طرحها الإخوة في التوافق سنبحثها في ثلاثة زائد واحد، الهيئة الرئاسية زائد السيد رئيس الوزراء، وأي مطلب ممكن أن نتوصل لإيجاد حل له سوف لن يعني لن ندخر جهداً في تنفيذ هذ الطلب.
منتهى الرمحي: سيد هادي العامري عضو مجلس النواب عن الائتلاف العراقي الموحد ضيفي من بغداد عبر الهاتف شكراً جزيلاً لك، ضيفي من بغداد أيضاً دكتور سليم الجبوري الناطق الإعلامي باسم جبهة التوافق شكراً جزيلاً لك، ضيفي من عمان دكتور مصطفى الهيتي عضو مجلس النواب العراقي عن الجبهة العراقية للحوار شكراً جزيلاً لك على المشاركة.
ونعود إليكم بعد قليل لنتابع معاً في بانوراما: هل تبريرات جبهة العمل الإسلامي في الأردن لمقاطعة الانتخابات البلدية هي السبب الحقيقي لقرارها الانسحاب؟ أم أن هناك أسباباً أخرى؟
[فاصل إعلاني]

منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد. السؤال الأبرز في الأردن هذه الأيام هو عن السبب الحقيقي لمقاطعة الحركة الإسلامية الأردنية الممثلة بحزب جبهة العمل الإسلامي الذراع السياسية للإخوان المسلمين الانتخابات البلدية أمس، فالمبررات التي قدّمها الحزب للمقاطعة تبدو ضعيفة وغير مقنعة هذه الحركة خاضت الانتخابات النيابية السابقة في جوّ لم يختلف كثيراً عن الجو الراهن ولم تقاطع حين ذاك، فلماذا القطيعة اليوم؟ محلّلون يرون أن السبب الحقيقي لمقاطعة الجبهة هو الإبقاء على هالة شعبيتها كما كانت لأن مشاركتها كانت ستكشف مدى تراجع شعبية الإسلاميين في الأردن في الفترة الأخيرة، خصوصاً بعد دعمهم المعلن لحركة حماس في حوادث غزة الأخيرة، إضافة إلى مواقفهم الداعمة لإيران وتضامنهم مع تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين برغم الهجمات الإرهابية التي نفذها أو حاول التنظيم تنفيذها في الأردن، ويدعم المحللون موقفهم هذا بالنسبة العالية للمشاركة في الانتخابات التي تخطت 50%، هل هذه الأسباب موجبة؟ وهل ينسحب القرار على الانتخابات النيابية التي ستجرى بعد نحو شهرين؟

الإخوان المسلمون والانتخابات احتجاج أم هروب؟

سعد السيلاوي: رهان الحركة الإسلامية بالاكتساح والسيطرة على البلديات عبر صناديق الاقتراع فشل، السبب كما تقول الحركة تزوير الحكومة الأردنية ومشاركة العسكريين بصورة منظمة في التصويت لمنافسين ليسوا محسوبين على الأحزاب وإنما قاعدتهم الرئيسية العشيرة في بلد تغلب عليه صفة العشائرية.
امرأة: جاي أصوت لابن الوطن لأن المرات الماضية صوّتنا للإخوان المسلمين وللأسف الشديد ما حصّلنا أي إشي، وإن شاء الله إنه الأمور تتحسن مع الدورة الجديدة.
رجل عجوز: والله هو ما كل.. مثل ما تقول الأشياء اللي انطرحت سابقاً تنفذت، ولكن نسأل الله هدول يكون فيهم الخير وينفذوا.
سعد السيلاوي: الحكومة اتهمت الحركة الإسلامية بأن انسحابها من الانتخابات البلدية كان مبيتاً وقرار اتخذ قبل ثلاثة شهور في حال عدم قدرتهم على حصد أصوات العسكريين وغيرهم من المقترعين الذين تجاوز عددهم المليون وتسعمائة ألف ناخب، وفاقت نسبة الاقتراع 51% وهي النسبة المطلوبة قانوناً لاعتماد نتائج الانتخابات البلدية.
ناصر جودة (الناطق باسم الحكومة الأردنية): كان كل البيانات والتصريحات التي استمعنا لها خلال فترة الثلاثة أشهر الأخيرة تشير إلى أنه إما يوم الاقتراع أو قبل يوم الاقتراع رح يكون فيه موقف سياسي عبارة عن مناورات، العملية الانتخابية مرة أخرى تكتسب شرعيتها من الدستور.
علي أبو سكر (الناطق باسم جبهة العمل الإسلامي الأردني): واضحة الأمور الحقيقة هي عملية محاصرة واستئصال للحركة الإسلامية من أنها تصل إلى مواقع القرار، وأعتقد أن الفساد له دور وخوف من أن يُكشف.
سعد السيلاوي: عزوف الناس عن اختيار مرشحي الحركة الإسلامية الذين صمدوا الساعات السبع الأولى لبدء العملية الانتخابية وقرورا بعدها الانسحاب تجنباً للهزيمة المُرّة حسب ما تقوله الأوساط الحكومية كان لأسباب أهمها: تجربة حماس باستيلائها على السلطة بالقوة في غزة، وعلاقة الحركة الإسلامية الأردنية التوأم مع حركة حماس، بالإضافة إلى علاقاتها مع إيران والدور السلبي لإيران في العراق، يضاف إلى ذلك كله أن الناخب الأردني يسعى وراء مرشحي الخدمات العامة اليومية التي تمس حياته وليس أصحاب الشعارات السياسية البرّاقة غير القابلة للتطبيق على الأرض، قرار الانسحاب من الانتخابات البلدية للحركة الإسلامية اعتبرته الحكومة حكومة الدكتور معروف البخيت بأنه غير قانوني، فيما اعتبرته الحركة الإسلامية بأنه قرار لا بل صرخة سياسية لها ما بعدها.
سعد السيلاوي - العربية - عمان.
منتهى الرمحي: معنا من عمان الشيخ جميل أبو بكر نائب المراقب العام للإخوان المسلمين في الأردن والناطق الإعلامي باسم جبهة العمل الإسلامي، ومعنا من عمان أيضاً السيد صالح القلاب وزير الإعلام الأردني الأسبق أهلاً بكما، وأبدأ معك سيد صالح القلاب أولاً أن يكون قرار الانسحاب قرار غير قانوني هل هناك شيء ما في القانون يمكن أن يجبرهم على المشاركة؟
صالح القلاب: لا هو لا أحد يجبر أحد على المشاركة، يعني ما دام نتحدث عن الديمقراطية، ولكن في فترة زمنية يحدّدها القانون بالنسبة للانسحاب فيه فترة قانونية، أنا لا أعتقد الانسحاب لا له علاقة لا بالقانون ولا له علاقة بهذه المسائل، الانسحاب هو انسحاب سياسي، الإخوان المسلمون والمستنسخ عنهم جبهة العمل الإسلامي، عاشوا الطفل المدلل في هذا البلد منذ عام 1957 حتى فترة قريبة حتى انهيار الحرب الباردة ونهاية الحرب الباردة. كانوا دائماً هم الذين يعني الدلال زايد والقوى الأخرى اليسارية والقومية دائماً هي المقموعة وهي المحاربة، حتى بعد عام 1989 في انتخابات 1989 يعني هي الانتخابات تكون مزوّرة وغير شريفة وغير نظيفة لما ما ينجح فيها الإخوان المسلمين؟ الإخوان المسلمون لم يدركوا أن قطار الزمن قد فاتهم، هم جزء من تكوينات الحرب الباردة، كانوا في كل يوم وفي كل أسبوع بالولايات المتحدة الأميركية، في حرب أفغانستان كانوا الصوت الذي يجمع للأميركيين المجموعات التي تذهب للقتال في أفغانستان، الآن هذه الأمور انتهت. أحزاب كثيرة انتهت في العالم لأن القطار فاتها والزمن تجاوزها، حزب البعث أنا بعتقد إنه حزب انتهى، حركة القوميين العرب، حزب الوفد اللي موجود في مصر، فيه أحزاب كثيرة انتهت لأنها هي إنتاج مرحلة هذه المرحلة انتهت لم تستطع هذه الأحزاب أن تتطور ولذلك.. ولذلك غابت، شعر الإخوان المسلمون أنه في هنالك في من الشارع فيه الشارع الإقبال السابق اللي كانوا هم ينفردوا فيه بالشارع الأردني ما عاد موجود، لأنهم هم لم يتطوروا، الآن شفت ست بتقول وعدونا كذا كذا صحيح، لأنهم لما كانوا في بلدية الزرقاء قبل فترة لم يدخل هذه أصبحت إقطاعية بلدية الزرقاء لهم وهذه الإقطاعية لا يدخلها لا موظفين ولا مراجعين ولا أحد إلا جماعتهم وهذا يتحدث فيه أهل الزرقاء، ولذلك أقول أنا لا حدا يقصي حدا لو بدهم يقصوهم الآن، الآن حزب الإخوان المسلمين يعمل بحزبين وهذا مخالف للقانون، حزب الإخوان المسلمين وجبهة العمل الإسلامي، القانون عنا يقول لا يجوز ازدواجية بالنسبة للانتماء السياسي، هم منتمون إلى حزب الإخوان المسلمين ومنتمين لحزب جبهة العمل الإسلامي، ثم لو بدهم يقتلعوهم مستهدفينهم مثل ما يحكي الأخ علي أبو السكر لو أنهم مستهدفينهم كان عندنا المستشفى الإسلامي المستشفى الوحيد الذي لا يدفع ضرائب بصفة أنه جمعية خيرية، مع أنه أنا توسطت أكثر من مرة لإخراج ناس ماتوا واحتفظوا بأجسادهم في البرادات لأن أهلهم فقراء ما دفعوا عنهم، ما استطاعوا أنهم يدفعوا عنهم وبقوا أيام طويلة، والأردنيون الآن يسمعونني وكل واحد عنده رأي ويقول لي لأ يراجعني..
منتهى الرمحي: من أغلى المستشفيات أيضاً معروف سيد صالح القلاب سأعود..
صالح القلاب: نعم
منتهى الرمحي: من أغلى المستشفيات أيضاً في الأردن.
صالح القلاب: هذا المستشفى جمعية خيرية على أساس جمعية خيرية هذا مستشفى الجمعية الخيرية أغلى مستشفى في الأردن ويحجز أجساد المتوفين لأن أهلهم الفقراء لا أتحدث عن المستشفيات الخاصة واللي هي مستشفيات ربحية، أنا أقول فيه قرار بهذا الاتجاه كان استخدموا القانون في منع الازدواجية بين الإخوان المسلمين وجبهة العمل الإسلامي كان أيضاً المستشفى الإسلامي كان دفع ضرائب مثله مثل الاحزاب الربحية الأخرى وهو لا فرق بينه ليس جمعية خيرية على الإطلاق والأردنيون يسمعوني ولذلك أقول.. هذه قصة أنه لأنه رأينا كذا وانسحبنا لأنه رأينا في تزوير ورأينا في كذا طيب الجيش حتى بانتخابات نيابية سابقة اشترك. وهم كانوا يشاركون في هذه الانتخابات والجيش شارك في انتخابات بلدية سابقة كثيرة عندما كانوا ينجحون كانت الانتخابات عال العال ممتازة بارك الله فيها..
منتهى الرمحي: هذا الموقف جديد سيد صالح يعني تعودنا بالسياسة أن أي فريق يخسر في الانتخابات يتهم الفريق الآخر بالتزوير وبالتلاعب، دعنا نأخذ رأي الشيخ جميل أبو بكر وسأعود إليك. شيخ جميل أبو بكر ما رأيك فيما استعمت إليه وما هي أدلتكم على التزوير وإلى أي مدى ما ذكرناه في المقدمة يكون ربما مؤثراً في رأي الشارع الأردني في أنكم تحملون شعارات غير قابلة للتطبيق تقولون ما لا تستطيعون فعله؟

أسباب انسحاب الإخوان من الانتخابات

الشيخ جميل أبو بكر: بسم الله الرحمن الرحيم، أنا استعمت الحقيقة من خلال التقرير ومن خلال مقدمة الأستاذ صالح يعني حملة على الجماعة بوجودها وبكيانها وبتاريخها ولا علاقة لها بالانتخابات البلدية، الانتخابات بشكل عام هي حق وأما هذه التفسيرات التي وردت فهي أعتقد أنه لا أساس لها من الصحة وخاصةً أنه نحن روايتنا هي رواية الشعب، رواية عشرات الآلاف الذين شاركوا في هذه الانتخابات إما باختيارهم وإما أيضاً بتعليمات كالعسكريين وغيرهم. نحن قلنا أن هذه المشاركة جزء من رؤيتنا ونحن كنا نرى أن هناك عوائق كثيرة وهناك أيضاً إجراءات تستهدف الحركة الإسلامية، وإذا كنا أعلنا عن ذلك قبل عدة شهور فلأننا كنا نرى ومتأكدين من هذا الذي يجري وأعلمنا به الحكومة مباشرةً والتقينا مع رئيس الحكومة، وزير الداخلية، وزير البلديات، رفعنا عدة مذكرات في هذا وتكلما في مؤتمرات صحفية عديدة، وبينا هذا الأمر وأيضاً نحن حركة عريقة كبيرة ليس الحقيقة من السهل أن تتخذ قراراً كما قيل حالياً أنه هي مجرد تكتيك والانتخابات وللشعبية ولغيرها نحن مع صناديق الاقتراع ومع الانتخابات النزيهة ولتكن النتيجة ما تكون. نحن لا نخاف على شعبيتنا والانتخابات البلدية التي حصلت في هذا العام وشارك فيها الجيش لم يشارك في انتخابات عديدة سابقة في خلال العشرين سنة الأخيرة شارك الجيش في انتخابات عام 95 في بلدية الزرقاء وفعلاً أسقط مرشح الحركة الإسلامية الذي ترشح في عام 99 وحصل على ثلاثة أضعاف الأصوات التي حصل عليها في عام 95..
منتهى الرمحي: يعني هي ليست سابقة أن يشارك الجيش في ...
الشيخ جميل أبو بكر: لأ، إذن الحقيقة نحن لسنا ضد مشاركة الجيش، ليشارك القوات المسلحة مواطن كريم حر له الحق في أن يشارك، يشارك في موقعه في سكنه، نحن قلنا هذا، لكنه شارك كقوات منظمة قوات مسلحة من خلال مجموعات وباصات بالمئات تجوب على الدوائر ثم تنتخب بانتخاب أمي بصوت عالي ومعروف أن مستوى الثقافي في الجيش عالي ومتقدم قياساً بالجيوش العربية ثم أيضاً يجب أن يصوّت لمرشح واحد فقط، كل الإجرءات غير القانونية والتعسفية التي سبقت نحن تحملناها وكنا نتأمل أن لا تصل الأمور إلى ما وصلت إليه في صبيحة يوم الاقتراع حتى كان واقعاً لا يمكن تحمّله هذه الرواية التي نقولها يرويها عشرات الآلوف لأبناء الشعب الأردني يتداولونها في مضافاتهم وجلساتهم وأبناء أبنائهم وأسرهم وأقاربهم وهي الآن حديث الساعة وحديث الشارع وهناك أحداث عديدة حصلت الحقيقة في مأدبا وفي جنوب عمان وفي أربد.
منتهى الرمحي: طيب أشرنا إلى أنه ربما ..
الشيخ جميل أبو بكر: فالقضية اللي بدي أقولها بس عفواً نصف دقيقة.
منتهى الرمحي: تفضل.
الشيخ جميل أبو بكر: القضية أن الحركة الإسلامية تخاف على شعبيتها لا تخاف على شعبيتها الذي الحقيقة يعلن عن يأسه من إمكانية التنافس النزيه في حالة مدنية كالانتخابات البلدية أو انتخابات برلمانية وينظم القوات المسلحة لتحسم هذه الانتخابات، فالحكومة أي حكومة تلجأ لهذا الأسلوب هذا يعني أنها في حالة من اليأس العميق وأنها مفلسة وأنها أيضاً تعاني من عزلة شعبية لم تستطع أن تخوض هذا التنافس الانتخابي الشعبي المدني فلجأت إلى هذه الطريقة.
منتهى الرمحي: هل منعتم من الدعاية أو الإعلان من طريقة الحشد التي كان الأردنيون متعودون عليها في أي انتخابات يشارك فيها الإخوان المسلمون أو جبهة العمل الإسلامي؟
الشيخ جميل أبو بكر: السؤال بسرعة لو تفضلتِ
منتهى الرمحي: هل منعتكم الحكومة من أي إجراء يساعدكم في الانتخابات منه الإعلان والدعاية والحشود التي كلنا نعرف بأنها كانت تكون في المدراس في الجامعات في المساجد في الشوارع في الأردن؟
الشيخ جميل أبو بكر: الانتخابات ليست دعاية فقط، الأهم من الدعاية أن هناك شهر كامل للتسجيل في الدوائر الانتخابية وجرت في عمليات التسجيل عمليات تعسفية وتسهيلات لمرشحين آخرين وخاصة فيه مرشح مقصود في كل دائرة، وإعاقات كبيرة جداً أمام مرشحي الحركة الإسلامية عندنا وثائق، عندنا سيديات يعني أقراص مدمجة عندنا تسجيلات عندنا شهود عندنا شواهد بالعشرات وتم إيصالها أولاً بأول اتصال مع كل المسؤولين رسمياً كما تم الإعلان عنها أيضاً في الحكومة، فما معنى أن في بلدية مثل الزرقاء فيها 10 آلاف إضافة علاوة على الأسماء المكررة؟ ما معنى أن مئات أو عشرات على الأقل من الأطفال مسجلين؟ ما معنى أن نجد بعض المرشحين كثير من المنتخبين المسجلين والذين هم محسوبين على قاعدة المرشح الإسلامي هذه لدينا مسجلة موثقة في السيديات الأقراص المدمجة عشرات بل مئات خرجت أسماؤهم في هذه الأقراص وعندما ذهبوا للانتخاب لم يجدوا أسماءهم في السجلات؟ ما معنى عندما يريد بعض أنصار الحركة الإسلامية يسجل يطلب منه أربع خمس وثائق بيشتغل طول نهاره بيدفعلوا أربعين خمسين دينار منشان يحصل على فاتورة ماء وفاتورة الكهرباء والأولاد ويجوا الأولاد.. بينما الآخرين بالعشرات أنا أؤكد وقلنا هذا لرئيس الحكومة أن هناك تسجيل يتم بالليل لبعض الناس، قضية الدعاية كانت ثلاثة أو أربع أيام عملنا طبعاً دعاية والكل عمل دعاية نحن لجأنا للشعب وآخرون لجؤوا إلى الأساليب الأخرى.
منتهى الرمحي: واضح. سيد صالح القلاب ما الذي يثبت أنه أو ما الذي يعني يمكن أن يثبت أن هذا الانسحاب لحركة الإخوان المسلمين أو لجبهة العمل الإسلامي هو انسحاب سياسي لتحافظ على شعبيتها؟
صالح القلاب: لأ يعني أي واحد، أي واحد الهريبة ثلثين المراجل مثل ما بيقولوا عنا. وأي واحد حتى على صعيد الأفراد كما قلت عندما يخسر الانتخابات إلا إذا كان بيخجل شوي من نفسه وإلا رأساً هو يلجأ إلى التزوير ويقول التزوير وأنا سقطت بسبب التزوير ويتحدث عن أرقام فلكية، وحتى الطالب لما يذهب إلى أوروبا كانوا بعض الطلاب الكسالى لما يسقط في جامعته ويحكي معه أبوه ليش سقطت في جامعتك بيقول والله في أستاذ يهودي هو تسلط علي..
منتهى الرمحي: طيب سيد صالح أنت أشرت إلى أن..
صالح القلاب: هذه سوالف حقيقية..
منتهى الرمحي: اسمح لي بقي معي دقيقتين سآخذها منك لأنك أنت أشرت في البداية أن أحزاب كبيرة سقطت والأحزاب إنتاج المرحلة سقطت وأشرت في ذلك إلى الإخوان المسلمين، لكن بعض المحللين يقولون ما حصل مؤخراً له علاقة بالموضوع، الموقف من إيران الموقف من حماس في غزة، الموقف من تنظيم القاعدة في بلاد الرافدين ما رأيك؟
صالح القلاب: شوفي يا ستي الإخوان المسلمين حركة كنا نتمنى أنها تظلها باستمرار هي نقطة توازن في المجتمع، وفي كل مكان، لكن الحقيقة الحركة الإسلامية فقدت توازنها عندما شعرت بأنها لم تعد هي الطفل المدلل في الأردن. من 57 حتى عام 1990 وبعد ذلك كانت هي الطفل المدلل، وكانوا يدخلون إلى الانتخابات يجتاحونها من اليمين إلى الشمال، وأنا بعرف لأني أنا ترشحت بالزرقاء في عام 1993 ولا أريد أن أحكي، أنه أجا قال لي 10 آلاف وخمس آلاف هذا الحكي ما عليه باج، مثل ما يقولوا عنا. بإمكانك تحكي كل الناس تحكي باسم الشعب حتى حتى واحد عند حزب فيه ثلاثة أشخاص يقول باسم الشعب الأردني وباسم الشعب. هذه قضايا الناس عادت تجاوزتها، إخوانا بحركة الإخوان المسلمين عندما هم نتاج مرحلة الحرب الباردة، يجب أن يعترفوا بهذا وهذا جيد، هذه الدلالة دلالة مؤشر جيد أن لا يبقوا يقفوا في الموقف السابق يجب أن يكون لهم برامج جديدة يكون لهم برامج قابلة للتنفيذ ليس مجرد شعارات. ولذلك لما صاروا على مفترق طريق فقدوا شيئاً من التوازن، صابهم الارتباك، صاروا مع بن لادن وجريدة السبيل على شهور طويلة وهي تحط صورته على الصفحة الأولى في الغلاف كبيرة. ثم سكتوا وقّفوا.. طيب شو يجمعهم على إيران أنا لا أعرف شو يجمع سيد قطب وحسن البنا والمودودي مع مع مع الشيعة، مع ولي الفقيه..
منتهى الرمحي: بالنهاية البلديات مؤسسات خدمية يريد منها المواطن أن تقدم له خدمات، سيد صالح القلاب وزير الإعلام الأردني الأسبق اعذرني على المقاطعة انتهى وقت بانوراما شكراً جزيلاً لك، شيخ جميل أبو بكر نائب المراقب العام للإخوان المسلمين والناطق الإعلامي باسم جبهة العمل الإسلامي شكراً جزيلاً لك.
نهاية بانوراما تحية لكم وإلى اللقاء.