حسن معوض: مشاهدينا الكرام سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات، هل هناك مفهوم واضح للتطبيع الثقافي والفني مع إسرائيل؟ وهل رفض التطبيع موقف سياسي يحق للأفراد أن يتخذوه؟ أم مسألة تحددها سياسة الدولة؟ هل تحول دور نقيب الممثلين من نقيب مهني إلى رقيب سياسي؟ وهل الانسحاب من الساحة الفنية العالمية بدعوى مكافحة التطبيع يضيف شيئاً إلى القضية؟ أم يجعل الفنانين العرب يتوقفون عن طرق باب العالمية خشية أن تلحق بهم شبهة التطبيع؟
هذه الأسئلة وغيرها إذن نوجهها إلى ضيفنا الدكتور أشرف زكي نقيب الممثلين في مصر.

الفن قيمة إنسانية حيادية

حسن معوض: دكتور زكي بداية دعني أسألك يعني هل توافق على أن الفن هو قيمة إنسانية لا دين ولا مذهب ولا جنسية لها؟
د. أشرف زكي: آه طبعاً أوافق.
حسن معوض: وبالتالي كيف يأتي ألا يتناقض ذلك مع إحالتك أو طلبك إحالة الفنان المصري عمرو واكد إلى التحقيق لأنه شارك في فيلم عالمي يشارك فيه ممثل إسرائيلي؟
د. أشرف زكي: إحالة الفنان عمرو في التحقيق ليس إدانة, ولكن من الجايز أن نخرج بنتيجة أن المشاركة في عمل فني فيه فنان إسرائيلي مش تطبيع, أنا ماقدرش أقول عليه تطبيع أو مش تطبيع.
حسن معوض: وبناء على ماذا أنت إذن يعني طلبت بأن يحال إلى التحقيق؟
د. أشرف زكي: لأنه طالما فيه آراء قيلت وأصوات تعالت لا بد إنه إحنا نحسم هذه القضية, إذا كان عمرو واكد مشاركته فيها عمل في فنان إسرائيلي تطبيع رح تتحسم مش تطبيع رح تتحسم.

الفن بين المهنية والسياسة

حسن معوض: طيب دكتور زكي من يقرر ما هو التطبيع وما هو غير التطبيع يا ترى من منظورك؟
د. أشرف زكي: يقررها لجنة قانونية تدرس الموضوع وتحقق فيه.
حسن معوض: يعني كلما وقع هناك شبهة فيما يتعلق بالتطبيع يجب أن تشكل لجنة هذا ما تقوله؟
د. أشرف زكي: أنا أتكلم في حدود النقابة عندنا.
حسن معوض: طيب في حدود النقابة هل.. تفضل..
د. أشرف زكي: إن موقف الفنان المصري مش في نقابتنا بس التلات نقابات الفنية ضد التطبيع, هل مشاركة عمرو واكد في عمل فيه فنان إسرائيلي يعتبر تطبيع أم لا؟ ده اللي رح يسفر عنه التحقيق.
حسن معوض: طيب ما هو رأيك الشخصي أنت قبل التحقيق أو قبل أن ينتهي التحقيق؟
د. أشرف زكي: رأيي الشخصي رح أحتفظ به دي الوقت لأنه طالما الموضوع المثار مجال تحقيق ده ممكن يبقى نوع من الضغط على مجريات التحقيق, لكن إحنا عندنا حادثة سابقة للكاتب علي سالم, أنه هو سافر عامداً متعمداً إلى إسرائيل بل وكتب كتاب وأقر ده في التحقيقات فالنقابة فصلته.
حسن معوض: طيب في المقابل دعني أسألك يعني دكتور زكي هل من مهمة النقيب باعتقادك أن يحدد المصداقية السياسية للفنان؟ أم أنه مسؤول عنه مهنياً بحيث يساعده في الحصول على أدوار في أفلام أو في مسلسلات وما إلى ذلك, مساعدته عندما يصبح كبيراً في العمر أو مسناً أليست هذه وظيفة النقيب وليس يعني الشرح السياسي للموضوع؟
د. أشرف زكي: لا مهياش الجانب الجانب الاجتماعي فقط أو الجانب المهني فقط, ولكن الفنان المصري له موقف, وأعتقد أن كل الأحداث السياسية دور الفنان المصري كان معلن, أنا كمان دوري كنقيب أن أشرف على قرارات وتنفيذ القوانين, لما يكون فيه قرار يقول إنه فيه ضد التطبيع لا بد إني أحافظ عليه, لأن القرار ده مش أنا اللي مطلعه اللي مطلعاه أعلى سلطة في النقابة هي الجمعية العمومية.
حسن معوض: طيب ولكن سيد زكي هناك من يستغرب ربما بأن قراراً كهذا يعني يصدر منك أو من النقابة في الواقع فيما يتعلق بالفنان عمرو واكد يعني يصدر في بلد هي مصر, مصر ترتبط بمعاهدة سلام مع إسرائيل, لديها علاقات دبلوماسية مع إسرائيل, هل أنت أو أنتم كنقابة تقيمون دولة داخل دولة بهذه الطريقة يا ترى؟

موقف الدولة فيما يتعلق بالتطبيع غير ملزم للفنان

د. أشرف زكي: لا مصر بلد ديمقراطي بلد فيها رأي حر معلن بصوت عالي, وموقف الفنان المصري ضد التطبيع, موقف الدولة مش ملزم بالنسبة للفنان بالعكس الدولة محترمة جداً موقف الفنان المصري.
حسن معوض: ولكن هل أنت ملزم بموقف الدولة بالمقابل بأنها لا تعتبر مثلاً يعني مشاركته في فيلم فيه ممثل إسرائيلي لا تعتبره جرماً أو من باب التطبيع كما تقول أنت؟
د. أشرف زكي: ما اعتبرتوش جرم ولا اعتبرته تطبيع, أنا لما الموضوع أخذ مساحة.. بدليل إني أنا موجود معاك دي الوقت, لو الموضوع يمر مرور الكرام ما كنتش موجود دي الوقت, الإعلام والصحافة والدنيا كلها بتسأل فيه علامات استفهام, فمن حق عمرو واكد أن يحسم القضية, هل اللي عمله ده تطبيع أم لا؟ ده رح يتحسم عشان نقدر نحسم قضايا جاية بعد كده, يعني هو قال حتى في أحد اللقاءات هل لو أنا في مهرجان وفيه فيلم يشارك إسرائيلي هل يعتبر تطبيع؟ إحنا عايزين نحسم مفهوم التطبيع محدداً في سطر كده, ده اللي بعد التحقيق رح نقدر نصل..
حسن معوض: يعني حتى الآن بكل القرارات التي اتخذتموها تحدثت مثلاً عن يعني سالم وعن غيره إن لم تكونوا قد حددتم معنى التطبيع في حينه كنقابات بشكل عام أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لا إحنا حددنا وقت التطبيع ولكن حادثة المشاركة في عمل فيه فنان إسرائيلي حادثة جديدة بالنسبة لنا, وعلى فكرة القرار ده مش أنا اللي واخده, القرار ده متاخذ من سنوات طويلة جداً من أيام المرحوم الأستاذ سعد الدين وهبة إحنا دورنا تنفيذ هذه القرارات.
حسن معوض: طيب يعني دكتور زكي هل توافق على أنه قد يكون من غير الطبيعي أن يُطلب من فنان مصري عندما يشارك مثلاً أو يطلب منه أن يشارك مثلاً في فيلم عالمي بأن يبدأ بسؤال القائمين على الفيلم عن جنسيات ومذاهب وأديان الأشخاص المشاركين فيه أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لا طبعاً مش مطلوب كده, لكن أيضاً مش مطلوب أنه هو يبقى مش على دراية, لأن الفنان إحنا مانصورش الفيلم ده في يوم وليلة على الهواء, لا ده فيه تجهيزات وفيه تحضيرات, دي الوقت لو أنا جاني فيلم وفيه ممثل أنا مش حابب أشتغل معاه مش بعتذر, إنما أنا مش أتعامل مع ناس نكرات أنا أتعامل مع ناس لازم أبقى عارفها, يعني تعال نسأل السؤال بطريقة أخرى لو عمرو واكد كان عارف إن الفنان ده إسرائيلي من البداية هل كان سينسحب أم لا؟
حسن معوض: هل طرحت عليه هذا السؤال؟
د. أشرف زكي: لا ما طرحتوش عليه لأني مش عايز أثر على التحقيق, لكن عمرو واكد قال لي جملة واحدة قالي أنت شفت دوري في فيلم أصحاب ولا بزنس, الشاب الفلسطيني اللي استشهد قالي ده فكري دي دماغي..
حسن معوض: ألا يغير هذا من رأيك أو لم يغير من رأيك فيما يتعلق بمشاركته بذلك الفيلم؟ يعني ألا يشفع له مشاركته في ذلك الفيلم أصحاب أو بزنس الذي قام فيه بدور فدائي فلسطيني ألا يشفع له بأنه قام بفيلم آخر أيضاً من باب التوازن على الأقل أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: أنا لا أدينه بالعكس احتمال يكون تحويل عمرو للتحقيق تبرئة.. التحقيق مش إدانة.
حسن معوض: طيب دكتور زكي يُلاحظ في الواقع يعني أن قرارك أو قرار النقابة لا يشير من قريب أو من بعيد إلى موضوع الفيلم, يعني أنت لا يهمك إذا كان الفيلم يسيء للعرب والمسلمين عموماًَ أو لا يسيء المسألة هي مسألة التطبيع أليس كذلك هذا ما نفهمه منك؟
د. أشرف زكي: القضية.. لا القضية برمتها في ملف التحقيق إذا كان الفيلم يسيء للعرب ده موضوع بقى رح نقف عنده وقفة كبيرة..
حسن معوض: ألم تسأل يعني قبل أن يعني يبدأ التحقيق ما إذا كان يسيء أو لا يسيء؟
د. أشرف زكي: مش أنا اللي بسأل اللجنة هي اللي ستسأل عمرو الفيلم إيه وطبيعته إيه..
حسن معوض: هل أشرت على اللجنة أن تأخذ الاعتبار يعني طبيعة الفيلم سواء كان مسيئاًَ أو غير مسيء؟
د. أشرف زكي: بلا شك اللجنة حطت ده في اعتبارها طبعاً لأن القضية مش قضية كمان أن..

أشرف زكي والكيل بكيالين

حسن معوض: طيب دكتور زكي يعني آمال عثمان رئيسة تحرير مجلة أخبار النجوم الفنية اتهتمك بالكيل بمكيالين, فأنت من ناحية ترفض لا نقول بأنك تتهم وهكذا.. ترفض مشاركة فنان مصري في فيلم هو بريطاني في نهاية المطاف وليس إسرائيلياً, وتترك كما تقول هي المخرج الكبير يوسف شاهين الذي يتحدث بصراحة عن صداقته مع المخرج الإسرئيلي المعروف عاموز غيتاي واشترك معه ضمن خمسين مخرجاً آخر في فيلم لكل مخرج سينماه أليس كذلك مرة أخرى؟
د. أشرف زكي: أجاوب على حضرتك.. أنا لا أكيل بمكيالين, أولاً الفنان يوسف شاهين مش في نقابتي دي نقابة السينمائية عند الأستاذ ممدوح الليثي فالموضوع ده يخصهم هم, أم عمرو أؤكد أنا ما رفضتش أنا لا رفضت ولا وافقت, أنا لما عمرو شارك في فيلم فيه فنان إسرائيلي وناس قالت ده تطبيع لا بد لا بد لا بد.. ويشطب لا بد.. قلنا نحول الموضوع للتحقيق, اللجنة القانونية هي التي ستعلن يا تبرئة عمرو يا إدانة عمرو..
حسن معوض: وكأنك تقول أن اللجنة التي يرأسها ممدوح الليثي كما قلت يعني لم تقم بما هو مطلوب منها أليس كذلك؟ لأنك يعني نقلت جيرت الموضوع إليها فيما يتعلق بيوسف شاهين جيرت الموضوع إليها.
د. أشرف زكي: أنا قلت أن موضوع أنا ما قلتش كده أنا قلت أن موضوع الأستاذ يوسف شاهين مش تبعي أنا هو عضو في نقابة المهن السينمائية بصفته مخرج سينمائي.
حسن معوض: دكتور زكي ولكن موقفكم من التطبيع هو موقف نقابي جماعي وليس موقف هذه النقابة وتلك وتلك أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: أنا موافق لو الأستاذ ممدوح ونقابة السينمائيين رأت أنه ده فيه تجاوز أو في تطبيع مش رح يسكتوا.
حسن معوض: طيب دكتور زكي ما هي الفتوى في اعتقادك في الأفلام أو ربما بعض الأفلام الأميركية التي قد تُعرض في مصر ويكون فيها ممثلون إسرائيليون هل هذا تطبيع يا ترى؟
د. أشرف زكي: مش عايز أجاوب دي الوقت بعد قضية عمرو ما تنتهي..
حسن معوض: هل هناك علاقة نحن نتكلم عن أفلام أميركية ليس فيها عرب..
د. أشرف زكي: طبعاً أسئلتك فيها ذكاء شديد جداً فخليني يعني ماخشش في التحقيق إلا بعد ما يخلص..
حسن معوض: هذا دكتور زكي ليس له علاقة بالتحقيق, نحن نسأل أسئلة ربما تكون من منظور حتى المشاهد وجيهة, يعني أفلام أميركية فيها إسرائيليون حلال أم حرام بالمنظور التطبيعي؟
د. أشرف زكي: مش قادر أعلق على السؤال ده دي الوقت ممكن..
حسن معوض: نعم, من ناحية أخرى هل تقول بأنه في منظور أيضاً أن التطبيع وما التطبيع وما إلى ذلك, هل تقول بأنه يتعين مثلاً على الأفلام المصرية أو المخرجين وكذلك الممثلين المصريين ألا يشتركوا في مهرجانات سينمائية مثلاً يكون فيها هناك أفلام إسرائيلية معروضة ويحضرها ممثلون ومخرجون إسرائيليون هل هذا ما تقوله أيضاً؟
د. أشرف زكي: أنا رح أعكس السؤال بتاع حضرتك, هل مهرجان القاهرة السينمائي يقبل أفلام إسرائيلية؟ لا يقبل..
حسن معوض: طيب وبالتالي نحن نتكلم عن مهرجان مثل مهرجان كان؟ يعني أنت تقول بأنه يجب على الأفلام المصرية أن لا تعرض في كان لأن هناك مثلاً أفلام إسرائيلية وممثلون إسرائيليون حتى تجيب بدقة ووضوح دكتور زكي لو سمحت؟
د. أشرف زكي: والله لو الأمر في يدي أنا سأرفض..
حسن معوض: كنت سترفض..
د. أشرف زكي: لكن مشاركة الأفلام مش في يدي أنا.
حسن معوض: طيب دعني أسألك يعني السؤال الذي طرحه عليك أعتقد أحد الكتاب أو النقاد الفنيين في الواقع في إطار قضية واكد, السؤال يقول بأنه لو أنت شخصياً دُعيت إلى مهرجان يعني كممثل وتعمل في الوسط الفني دعيت إلى مهرجان فيه إسرائيليون هل كنت ترفض أيضاً؟
د. أشرف زكي: أنا شخصياً؟
حسن معوض: نعم.
د. أشرف زكي: سأرفض.
حسن معوض: طيب هذه النقطة وصلت, إذن مشاهدينا الكرام نتوقف الآن هنيهة مع فاصل قصير نواصل بعده حوارنا مع ضيفنا الدكتور أشرف زكي نقيب الممثلين في مصر.
[فاصل إعلاني]
حسن معوض: إذن مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً معنا في هذه الحلقة من نقطة نظام وضيفنا الدكتور أشرف زكي نقيب الممثلين في مصر, دكتور زكي نُقل عنك القول رفضنا التطبيع أو بالأحرى رفضنا للتطبيع لا يقتصر على إسرائيل ومواطنيها وإنما يشمل كل من ينتمي للكيان الصهيوني على حد قولك ولو كان يهودياً يحمل الجنسية غير الإسرائيلية, من قصدت أولاً بمن ينتمون إلى الكيان الصهيوني؟
د. أشرف زكي: لا أنا ما قلتش هذا التصريح.
حسن معوض: لم تقل هذا الكلام.
د. أشرف زكي: لا ما قلتش ده.
حسن معوض: طيب هل تميز يعني بين الإسرائيلي وبين اليهودي بين الفن إذا دخله إسرائيليون أو الفن إذا دخله يهود مثلاً من حملة الجنسية غير الإسرائيلية؟
د. أشرف زكي: لا هي القضية باختصار إن الموقف النقابات الفنية ضد التطبيع مع إسرائيل, الموقف واضح ضد التطبيع مع إسرائيل.
حسن معوض: وبالتالي أنت لا غبار لديك مثلاً على ممثل مصري أو عربي عموماً ربما يطرق باب هوليود وعلى ما يقال حتى نقلاً عن عمرو الواكد مثل عمر الشريف مثلاً, وعلى ما يقال بأن معظم رأس المال في هوليود هذا ما يقال ربما كان رأس مال يهودي أنت لا مشكلة لديك مع ذلك إذن؟
د. أشرف زكي: يعني أصل لو ممثل رح يصل للعالمية عن طريق الأعمال دي ده قراره وهو حر فيه, لما يجي يشتغل في مصر بقى لنا حوار آخر, وبعدين رح تتحسم القضية بعد موضوع عمرو واكد, القضية كلها تتحسم خلال أيام, إذا كان مشاركة فنان في عمل فيه إسرائيليين يعتبر تطبيع رح نعرف..

لا مشكلة مع ممثل يعمل برأس مال يهودي

حسن معوض: ولكن أنا أسألك عن حالة أخرى دكتور أشرف زكي, الحالة التي أسألك عنها هي حالة يعني الممثل أو الفنان العربي العالمي عمر الشريف, هو عمل ضمن هوليود وفي أفلام كبيرة لا نتحدث عنه بالذات ولكن للمثال طرقناه, ولكن ما يقال بأن رأس المال هذا ما قاله في الواقع عمرو واكد نفسه بأن معظم رأس المال في هوليود هو رأس مال يهودي, هل لديك مشكلة مع ممثل عربي مصري يعمل في هوليود حتى لو كان رأسه المالي يهودياً يا ترى؟
د. أشرف زكي: لا ما عنديش مشكلة.
حسن معوض: وبالتالي أنت يعني لا مشكلة لديك حتى لو عمل مثلاً ممثل مصري مع ممثل يعني يهودي ويحمل الجنسية الأميركية وكانت القصة حتى عن إسرائيل لا مشكلة لديك في ذلك؟
د. أشرف زكي: لا لازم أفهم الموضوع أكتر من كده, ما أقدرش أجاوب بسرعة على سؤال إجابته ممكن تعني معاني أخرى يعني.
حسن معوض: لأن هذه النقطة في الواقع يعني مرة أخرى تنقلنا دكتور زكي إلى موضوع موضوع الفيلم, أنت في كل النقاش وحتى ما نقل عنك في الصحف وفي وسائل الإعلام الأخرى فيما يتعلق بقضية واكد لم تتحدث عن موضوع الفيلم أو أي موضوع أي فيلم يمكن أن يحكم عليه بقدر ما تحدثت عن إسرائيل وعن واكد مثل مع إسرائيلي أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لأن عمرو أنا قرأت له أكثر من تصريح يعني تكلم فيه أن الفيلم لا يسيء للعرب.
حسن معوض: وأنت توافقه على ذلك؟
د. أشرف زكي: أنا أصدقه.
حسن معوض: طيب يعني أليس من الأدق بالنسبة مثلاً لشخص يتخذ قرار أو يعني يُصدر تصريحاً مهماً مثلاً أن يشاهد الفيلم قبل أن يحكم عليه أو أن يسمع فيصدق أو لا يصدق؟
د. أشرف زكي: مهو أشاهد الفيلم لو أنا متاح لي أني أشاهد الفيلم, فيلم لا يصور في الأراضي المصرية رح أحكم عليه ازاي؟ لكن الفنان المصري المشارك فيه قال أن الفيلم ده مافيش أي إساءة بالعكس فيه إلقاء الضوء على نقاط جيدة.
حسن معوض: طيب أليس من واجب لجنة التحقيق في اعتقادك في إطار تحقيقها لا أقول عنك بأن تنتظر لكي تشاهد الفيلم, يعني الفيلم لن يمنعوه عن لجنة التحقيق حتى تشاهده إن أرادت أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: والله ده قرار لجنة التحقيق هم اللي رح يحددوا الآلية اللي رح يمشوا عليها.
حسن معوض: طيب في الواقع نقطة أخرى ذُكرت في سياق قضية واكد دكتور زكي, يقال في الواقع بأن الممثل الإسرائيلي المعني على ما أذكر اسمه نائور اسمه عائلته هو مناهض للسياسات الإسرائيلية التي توصف بالقاسية, وسبق أن طُرد في الواقع من على خشبة المسرح في إسرائيل لقيامه بأدوار تكشف أعمال الجيش الإسرائيلي وكذلك تدعو إلى انسحاب الإسرائيليين من الأراضي الفلسطينية, ألا يغير مثلاً تغير هذه المعلومة في الواقع من رأيك أو من موقفك بالنسبة لهذه القضية بالذات يعني طبيعة هذا الشخص أو سياسته أو رأيه؟
د. أشرف زكي: أنت مفترض رأيي أني أنا أدين عمرو..
حسن معوض: لا أنا أسألك عن رأيك في هذه القضية, أريد أن أسألك هل يغير هذا من رأيك يعني أنه صح أو غلط؟
د. أشرف زكي: لا هو القضية أن عمرو شارك في فيلم البطل اللي قصاده ممثل إسرائيلي, هل ده يعتبر تطبيع أو لا تطبيع؟ بغض النظر بقه البطل ده إسرائيلي مناهض للسياسات أو متفق معاها ده موضوع آخر.
حسن معوض: ولكن مرة أخرى يعني ماذا يضيف مثلاً لو مثل مع ممثل إسرائيلي, ماذا يقلل من القضية العربية وماذا يضيف إليها لو لم يمثل مع هذا الممثل؟ مثلاً هذا سؤال يعني أطرحه عليك كمحلل ناهيك عن كونك نقيب الممثلين في مصر.
د. أشرف زكي: عفواً ممكن السؤال مرة تانية؟
حسن معوض: السؤال مرة أخرى يعني مثلاً يعني مشاركة عمرو واكد أو غيره من الممثلين المصريين أو العرب مع ممثل إسرائيلي يعني في إطار موضوع التطبيع كم تقدم أو تؤخر بالنسبة للقضية العربية عموماً تجاه إسرائيل هل تقلل من قيمة القضية؟
د. أشرف زكي: لا هو موقف الفنان المصري واضح ومعلن, يضيف بقه لا يضيف إنما موقفنا ثابت ولنكن نقطة في بحر كبير..
حسن معوض: ولكن دكتور زكي هناك من يقولون بأن تركيزكم كنقابيين على قضايا يعني بسيطة من هذا النوع لو أحببت هذا ما نقل في الواقع ليس رأينا, يعني فيما يتعلق بالتطبيع تقللون من قيمة القضية العربية يعني أن تدخلون في تفاصيل صغيرة أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: والله إحنا ما منخشش بقضايا صغيرة, إحنا موقفنا معلن ولنا مواقف سياسية كبيرة, والفنان المصري صاحب مبادرات كبيرة جداً في قضايا كبيرة, وأعتقد أن آخر أحداث كانت في لبنان يعني طلع وفد من الفنانين رفيعي المستوى وراح قانا وقابل الناس وعملنا حفلات وعملنا تبرعات, يعني إذا كنتم بتحاولوا تجهضوا ده اللي بيقولوا كده بحاولوا يجهضوا ده لا, إنما إحنا نقول فيه قرار ضد التطبيع هل اللي عمله عمرو تطبيع أو لا ده اللي رح يسفر عنه التحقيق.
حسن معوض: طيب دكتور زكي عندما سئل عمرو واكد لماذا لم ينسحب من الفيلم عندما علم بأن فيه إسرائيلي؟ يعني رد بالقول لماذا لا ينسحب هو يعني الممثل الإسرائيلي, ألا تجد هذا الرد وجيهاً يا ترى؟
د. أشرف زكي: لا مش وجيه.. مش وجيه لسبب لأنه هو الثاني مش واخذ موقف ضد التطبيع..
حسن معوض: وبالتالي مايقال في الواقع في هذه الحالة إذا كان العرب كلما ذهبوا إلى محفل وجدوا فيه إسرائيليين سينسحبون فإنهم يتركون الميدان لغيرهم لكي يصولوا ويجولوا أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لا بالعكس أنا لما أجي ألاقيك وأرفضك ده يزيدك قيمة؟ بالعكس ده يزيدك جرح..
حسن معوض: كيف يعني هل لك أن تشرح هذه النقطة كيف يزيدك جرح؟
د. أشرف زكي: يعني أنا لو أجيت أسجل معاك البرنامج ولقيتك أنت وأنا رافضك فقمت ماشي وسايبك, ده مش معناه..
لماذا لا تنفذ جهات عربية أعمالاً عالمية؟
حسن معوض: طيب دكتور زكي يعني موضوع التطبيع وما إلى ذلك يعني يطرح سؤال, يعني هناك مثلاً يعني جهات عالمية تقدم أو يعني تنتج أفلاماً كبيرة العالم العربي لديه إمكانات فنية وبشرية يعني من قبيل حتى يعني عمر الشريف وكذلك مادية على ما يقال, لماذا لا تقوم هي هذه الجهات العربية بإنتاج أعمال فنية كبيرة يعني تغني الناس عن الذهاب إلى أماكن أخرى لكي يظهروا إلى العالمية؟
د. أشرف زكي: والله يعني دي قضية كبيرة وقضية أخرى وأعتقد أنها في أذهان ناس كتير يعني ده مش دوري أنا كنقابة.
حسن معوض: ما هو الحل في اعتقادك؟
د. أشرف زكي: الحل في إيه؟
حسن معوض: في يعني إيجاد سينما عربية عالمية لماذا لا يوجد؟
د. أشرف زكي: رح توجد الخط البياني في تصاعد..
حسن معوض: متى؟
د. أشرف زكي: النهار ده بقت في قنوات زي قنوات عربية أو الجزيزة أو غيره صوتها واصل إلى جميع أنحاء العالم, بكرة رح يبقى فيه أفلام ورح يبقى فيه موقف أكبر من كده فني يحقق اللي حضرتك تنادي به.
حسن معوض: طيب دكتور زكي دعني أعود إلى نفس الموضوع يعني السابق نتحدث عنه موضوع النقابة والعضوية فيها, هل توافق مع ما قاله أو نقل في الواقع عن الكاتب الصحافي الكبير كامل زهيري عندما كان نقيباً للصحافيين, قال عضوية النقابة كالجنسية لا يملك أحد حق إسقاطها, كان ذلك في ذلك الحين بسبب مطالبة بعض الأجهزة بفصل الصحافيين الذين عارضوا زيارة الرئيس السادات إلى إسرائيل أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: أنا يحكمني قانون, القانون فيه إسقاط العضوية فيه الشطب من النقابة, أحد العقوبات الموجودة الشطب من النقابة, فإذا كنا سنلغي القانون بقى..
حسن معوض: طيب هل تقول بأن ما قاله يعني كامل زهيري في حينه وهو كاتب كبير كما لا بد أن توافق يعني كان خطأً؟
د. أشرف زكي: طبعاً، ده رمز رمز كبير لا مش خطأً أنا ما أعرفش قانون الصحافيين إيه وما عرفش قانون الصحافيين في التوقيت ده كمان كان إيه.
حسن معوض: طيب يظهر بأنكم كنقابات لا تعرفوا يعني القوانين التي يعني تنظم أعمال بعضكم بعضاً مع أنكم تقولون بأنه في إطار واحد هذا ما تقولنه.
د. أشرف زكي: هو حضرتك تعرف، تسمح لي أسألك سؤال؟
حسن معوض: تفضل.
د. أشرف زكي: حضرتك تعرف إيه البرامج اللي في الجزيرة وكيف تدار؟
حسن معوض: لا أريد أن أجيبك عن هذا لأنني أصبح أنا الضيف وأنت المقدم، على أية حال أنا أدير الحوار، على أية حال دكتور زكي أنت أصدرت في الواقع قراراً بمنع غير المصريين من الممثلين بعدم المشاركة في الأعمال يعني الفنية في مصر ما لم يحصلوا على يعني موافقة من جهات في بلادهم أو يكونوا أعضاء في نقابات في بلادهم، هل توافق على أن بعض الممثلين الكبار ربما لا يدخلون المجال النقابي وبالتالي أنت تحرم مثلاً مصر من يعني ممثلين كبار من خارج مصر ربما لا يتمكنوا من دخولها والعمل فيها لهذا السبب، أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لأ، تسمع القرار بتاعي؟
حسن معوض: تفضل.
د. أشرف زكي: يعني خذوا مني أنا بلاش النقل عن وسائل الإعلام..
حسن معوض: نعم تفضل.
د. أشرف زكي: أنا قلت إنه أي فنان عربي عايز يشتغل في مصر لازم نقابته هي اللي تخاطبني سواء هو عضو أو مش عضو، ليه بقى؟ عشان يبقى هناك مرجعية الفنان ده ليه التزامات وليه حقوق..
حسن معوض: طيب كيف تقول..
د. أشرف زكي: يعني رح قول لحضرتك..
حسن معوض: طيب دكتور كيف تقول نقابته إذا لم يكن عضواً ليس له نقابة ألا توافق؟
د. أشرف زكي: أنا مش طالب إنه يكون عضو هناك هو يتقدم لنقابته بطلب ونقابته اللي تخاطبني.
حسن معوض: طيب هذه النقطة وصلت، على أية حال أود يعني أن أشير أو أثير معك قضية أخرى ثارت في الآونة الأخيرة فيما يتعلق بالكاتب لينين الرملي الذي استقبل على ما يقال في مصر في حينه مدير المركز الثقافي الإسرائيلي، البعض اعتبر ذلك يعني تطبيعاً لينين الرملي نفسه قال نحن لسنا في حالة حرب الفلسطينيون أنفسهم يتعاملون مع الإسرائيليين ألا تجد مرة أخرى جوابه وجيهاً؟
د. أشرف زكي: هو حر في استقبال ضيفه يعني هو يستقبل ضيف يتفرج على المسرحية المسرح للجميع أنا ما أقدرش هو ما يقدرش يمنع حد..
حسن معوض: يعني هذا ليس تطبيعاً؟
د. أشرف زكي: لا طبعاً، يعني أنا دي الوقت عندي المسرح أو السينما واحد راح قطع تذكرة بيسألوه أنت جنسيتك إيه؟
حسن معوض: حتى لو صافحه؟
د. أشرف زكي: حتى لو صافحه..
حسن معوض: إذاً المصافحة لا تدخل في باب التطبيع حتى يعني ندخل نقطة مهمة في النقاشات التي تجري في هذه الأيام، أليس كذلك؟
د. أشرف زكي: لا تعليق.
حسن معوض: طيب أخيراً دكتور زكي هل لديك مشكلة إذا طُلب من فنان مصري أو عربي عموماً أن يقوم بدور أسامة بن لادن مع كل ما ينسب إلى هذا الشخص من فظائع في شتى أرجاء العالم؟
د. أشرف زكي: إذا طُلب يعني في وقتها لازم نقرأ السيناريو ونفهم السيناريو ماشي إزاي وموجه إزاي والتمويل بتاعه منين.
حسن معوض: طيب إذاً هذه النقطة وصلت في الختام أشكر ضيفي الدكتور أشرف زكي نقيب الممثلين في مصر كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.