من العراق: معاناة المعتقلين بدون محاكمة

سهير القيسي: حياكم الله مشاهدينا أهلاً بكم إلى حلقة جديدة من برنامج من العراق، من جديد تعود قضية السجناء العراقيين القابعين في الكثير من المعتقلات العراقية والأميركية على حد سواء لتثير الجدل.
هذه القضية فجرتها زيارات نائب الرئيس العراقي طارق الهاشمي المفاجئة للمعتقلات, وقد كشفت زيارات الهاشمي حجم المعاناة والظروف التي يعيشها مئات المعتقلين الذي زجوا في هذه السجون من دون أية محاكمة.
أوساط عراقية وأجنبية طالبت بالتعامل بشفافية مع المودعين في السجون والاحتكام إلى لغة القانون, وأن تتكفل الوزارات المعنية بهم.
عن هذه القضية نستضيف من بغداد عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق السيدة أزهار عبد المجيد السامرائي, وأيضاً معي في الأستوديو هنا الدكتور علي الدباغ الناطق باسم الحكومة العراقية, أهلاً بكما, وقبل أن نبدأ معكم ومع ضيفاي في هذا الحوار, نتابع هذا التقرير الذي أعده جواد الحطاب.

معاناة المعتقلين في السجون العراقية

جواد الحطاب: أعياد كثيرة مرت وربما ستمر غيرها والمعتقلون في الأقفاص, يعبرون أصدق تعبير عن وحدة العراق ووحدة العراقيين, فهم سواسية أمام غياب حقوق الإنسانية وسواسية أمام النسيان العام.
سجون تتناسل, وقضاة يغادرون الوطن خوفاً من الاغتيالات, معادلة ضيزى لا أمرّ منها سوى مرارة المفردة التي أصبحت جزءً من ثقافة الاحتلال في السجون العراقية وهي الاغتصاب والتي طالت المعتقلين رجالاً ونساءً وأطفال.
وفي الوقت الذي ينشغل فيه البرلمانيون بمناقشة قانون رواتبهم, وتنشغل الكتل السياسية في البحث عن مكاسب مضافة, ينشغل السجناء بعدّ الأيام على عدد القضبان, وإن كانت مشكلة بعضهم أن ليس لديهم أصابع أو أطراف يعدون بها. جواد الحطاب - لبرنامج من العراق.
سهير القيسي: إذاً أبدأ من بغداد مع السيدة أزهار عبد المجيد السامرائي عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق, سيدة أزهار رافقتي السيد طارق الهاشمي نائب الرئيس العراقي في أغلب زياراته إلى هذه السجون والمعتقلات, كيف تصفين الحالة هناك؟
أزهار السامرائي: السلام عليكم ورحمة الله, الحقيقة أنا رافقت سيادة نائب رئيس الجمهورية لزيارة سجن النساء, ووجدنا في سجن النساء 199 سجينة, حُكم على 112 منهم, 112 منهم يعني عُرضوا على القضاء ونالت درجة الحكم, وكان بينهم عدد كبير من الحالات الاجتماعية, حالات القتل الاختطاف البغاء التستر على الجرائم, لكن كانت المحنة هي في السجينات اللي قضاياهم سياسية ويُتهمون بالإرهاب, وكلمة الإرهاب كلمة مطاطة لا ندري أين تبدأ وأين تنتهي وما هي حدودها, يعني كل من يراد له أن يدخل بطريقة مبهمة اتُهم بالإرهاب, وكأن تهمة الإرهاب هي تهمة كافية أن يُعتبر الإنسان مجرم ويدخل السجن بهذا الشكل, نحن سمعنا شكاوي كثيرة عن النساء, وهؤلاء النساء كانوا يشككون بدرجة كبيرة بالتحقيق, كل طعنهم كان بالتحقيق, في هذا السجن بالذات الذي زرناه لم يكن هنالك طعن في نفس السجن الذي هم فيه من حيث التعذيب أو التهديد, ولكن في أوقات التحقيق, يعني القاضي عندما يصدر الحكم يعتمد على نتائج التحقيق, ولكن التحقيق لا يجري بصورة شفافة أمام ناس أو أنه يحضره أ حد, وإنما في دهاليز وممرات مظلمة لا ندري نتائجها لا نسمع إلا من خلال السجينات, فكانت هذه شكاويهم, وهنالك 78 موقوفة في السجن, والموقوفة يجب أن لا تختلط مع السجينة, الموقوفة على ذمة التحقيق المفروض أن يكون لها مكان محدد.
سهير القيسي: سيدة أزهار يعني خلال هذه الزيارة اعذريني على المقاطعة.. هل اعترفن السجينات بوقوع حالات اعتداء أو عنف أو حتى يعني تعدّي جنسي مثلاً, ما الذي حدث معهن؟
أزهار السامرائي: يعني خلال عمليات التحقيق؟
سهير القيسي: نعم, ما الذي يحدث في السجن أو حتى في سير عملية التحقيق؟
أزهار السامرائي: نعم, في عمليات التحقيق هناك وجدنا امرأتين بشكل خاص هذولة أكثر اثنتين اشتكوا, واحدة منهم قالت جرت معها عشر محاولات للاعتداء عليها لأجل أن يفرضون عليها التوقيع على أشياء مكتوبة, يعني هي لم تعلم بها, وقالت إن هذه العمليات كانت تجري أمام أنظار ابنها البالغ من العمر 25 عاماً.
سهير القيسي: أي نوع من الاعتداء تقصدين سيدة أزهار؟
أزهار السامرائي: محاولات الاعتداء عليها, محاولات الاعتداء الجنسية والتهديد بالاغتصاب, وواحدة من الأخوات قالت بعد عمليات تعذيب كثيرة ضرب بالبواري الحديد, والاعتداء عليها وأنا بنفسي شخصياً لاحظت آثار التعذيب الباقية المندملة على جسمها من رأسها إلى أخمص قدمها, قالت كانوا.. خلعوا ملابسي وهددوني بالاغتصاب بالذات إذا ما أوقع على هذا الشيء المكتوب, فاضطر زوجها أن يوقع على هذه الأشياء على أمل أن يشرح هذا الأمر أمام القاضي حتى ينجي زوجته من الذي تعرضت له, فكانت النتيجة أن حُكم على العائلة كلها, عندما الأب وقع على هذا حكم على جميع أفراد العائلة والآن جميع أفراد العائلة بالسجون، نعم هذه القضية موجودة, هذه الشكاوي التي تعترض عليها النساء تشكك بنزاهة التحقيق, والمفروض إذا طُعن أو شكك بنزاهة التحقيق فيجب إعادة النظر في قضية القضاء, وإعادة النظر في.. يعني هذه قضايا دستورية هنالك نقاط دستورية تنص على هذا.

على أي أساس قانوني كل ما يجري في المعتقلات؟

سهير القيسي: سيدة أزهار فقط نريد أن نتحدث إلى الدكتور علي الدباغ المتحدث باسم الحكومة العراقية, طبعاً استمعت لما يجري, على أي أساس قانوني كل ما يجري الآن في السجون والمعتقلات سواء سجون النساء أو حتى السجون الباقية؟
د. علي الدباغ: بسم الله الرحمن الرحيم, أول شيء نحب نهني بالعيد نهيكم ونهي شعبنا العراقي وعيد سعيد إن شاء الله وأمن وأمان، هناك معايير لحقوق الإنسان تتقدم في العراق هذا ما فيه شك, هناك تقدم, ولكن هناك أيضاً انتهاكات, هذه الانتهاكات يتم رصدها, بعضها لا تُرصد وهذه موجودة في كل العالم, لكن هناك رغبة هناك إرادة هناك قرار سياسي بأنه كل من ينتهك أي حق من حقوق السجناء أو المعتقلين يُعرّض, آخر واحد الأسبوع الماضي ضابط كبير في سجن من سجون.. أحد مراكز تحقيق في الرصافة تم سجنه ستة شهور لأنه اعتدى على واحد أو عذب واحد أثناء التحقيق, هذه آخر حادة موجودة وحوادث كثيرة عندي الآن مفتوحة في قضايا التحقيق, السجن هذا إكس المعتقل إكس 11..
سهير القيسي: يعني دكتور علي لماذا يتأخر محاسبة هؤلاء, يعني عدة سنوات المعتقلون موجودون في هذه السجون؟
د. علي الدباغ: لا نتكلم عن حالات انتهاك حقوق الإنسان هذه حالة, التأخير نعم, هناك بعض التأخير لكن 6163 شخص تم الإفراج عنهم من بداية فرض القانون لحد يوم أمس لحد نهاية دوام يوم أمس, هذا رقم موجود, عندنا مشكلة هذه المشكلة الكل يعترف بها, مجلس القضاء الأعلى يسعى جهده 43 قاضي تحقيق موجودين الآن في في مراكز المعتقلات, إحنا عندنا مشكلة في عدد قضاة التحقيق, عدد قضاة التحقيق تعرفين النظام القضائي كل نهار إعادة بناء النظام القضائي يحتاج إلى جهد كبير جداً, القاضي يجب أن يكون نزيه يتمتع بمعايير النزاهة احترام حقوق الإنسان, يجب أن يُدرب في المعهد القضائي, مش أي قاضي يجي يُرمى بالتحقيق.
سهير القيسي: إلى أن يعاد ترميم هذا.. يعني ترميم هذا الوضع وإيجاد قضاة تحقيق ويعني رفد العملية القضائية في العراق, يعني سيبقى هؤلاء في السجون, ستبقى الأعداد في ازدياد وهذه التقارير الأخيرة تقول إن الأعداد في ازدياد في هذه السجون؟
د. علي الدباغ: سيدتي أولاً هناك إرهاب, ذولة الموجودين الإرهاب ما يجي جني أزرق يرمينا بالإرهاب هذا اشتباهات, نعم أكو نسبة معينة مشتبه بهم, لكن النسبة الأغلب الموجودين متهمين بالإرهاب, متهمين بالتفجير متهمين بالجرائم، حجم الجرائم في العراق مين ينفذها؟ فيه مجرمين هذلول اللي يقبضون عليهم, نعم هناك نسبة قد يكونون أبرياء أثناء التحقيق هذا نعترف به أن هناك تأخير, لكن يسعى مجلس القضاء الأعلى بكل ما أوتي من قوة ويتمتع بكامل الاستقلالية, ويبذل جهده هذا جهد مبين من بداية السنة لحد الآن لا أحد ينكر جهده, لكن مع ذلك من تسأليني هل أنت سعيد بهذا؟ أقول لك لا بالتأكيد يجب أن نرتقي إلى مستوى معين أفضل, هذه الزيارات المتكررة, كلام السيدة أزهار عن هذا يكشف عيوب وهذا شيء جيد جداً, تكشف عيوب للحكومة في هذا المعتقل هناك عيوب, هذه واحدة من الفلاتر التي تنظم سواء مجلس النواب سواء الصحافة سواء أي سلطة اللي يمكن أن تكشف العيوب الموجودة وتعالجها الدولة, لكن الدولة لا تتستر, لا الاجهزة القضائية ولا الأجهزة الأمنية ولا الأجهزة السياسية تتستر على حالات التعذيب أو حالات التأخير.
سهير القيسي: ذكرت بأن الذين.. أو ذكرت حضرتك بأن الموجودين الآن في السجون أغلبهم متهمين وأغلبهم ربما يكونون ضالعين في عمليات إرهابية، ولكن السيد الهادلي وهو مسؤول عن أحد اللجان لتفتيش المعتقلات, صرح في أحد التصريحات الأخيرة في اللوس أنجلوس تايمز ذكر بأنه 70% إلى 60% هم من الأبرياء؟
د. علي الدباغ: لا مو أبرياء مش معانا دوْل, دوْل مع قوات التحالف مو جود أكثر من 20 ألف أدلة استخباراتية مش عند العراقيين, هذه الأدلة من تُعرض على قاضي عراقي قد يطلق سراحه, ومن بداية فرض القانون لحد الآن الأشخاص الذين عرضوا وعليهم أدلة استخباراتية ليست أدلة مكتوبة، أدلة استخباراتية إما مخبر وإما أدلة لا تثبت أمام القضاء يُطلق سراحه, مع العلم يجوز هو مشارك, لكن ما يقدر القاضي العراقي ما يقدر يدينه, هاي مو موجودة عند العراقيين وهاي مشكلتنا مع قوات التحالف موجود عدد, لكن عند القضاة العراقيين عندما يضبط الشخص نعم هناك تأخير في التحقيق أنا أعترف, لكن أيضاً لا يمكن..
سهير القيسي: التأخير الدكتور علي التأخير عدة سنوات, القانون يعني سنتين وثلاث سنوات موجودين في هذه السجون والمعتقلات, وهذا كلام اللي تم الإفراج عنهم في رمضان ذكروا..
د. علي الدباغ: لا مو رمضان من قبل رمضان إحنا نتكلم عن بداية فرض القانون..
سهير القيسي: أنقل لك حديث اللي اعتقلوا وتم الإفراج عنهم خلال رمضان, القانون العراقي بصورة عامة يقر بحبس احترازي مدة 72 ساعة, طيب كيف يستمر هذا الحبس إلى عدة سنوات؟
د. علي الدباغ: هذا من تكون حالة ريلاكس لما تكون حالة بلد عايشين مثل بريطانيا مثلاً, لكن بلد يمر بأزمة وبحالة طوارئ, بالتأكيد هناك معايير أخرى, بالتأكيد هناك ظروف أخرى, مو ضروري 72 ساعة, 24 ساعة والآن نسعى إلى أن نطبق هذه 24 ساعة ما نقدر لأن هناك عدد كبير يعتقلوا, عدد كبير يفجر, عدد كبير يسرقوا, جريمة منظمة كبيرة جداً من يجون هالأعداد إما يطلق سراحهم لأنه نريد أن نلتزم ب24 ساعة ونغرق البلد بمجرمين مرة ثانية, وإما نراعي معايير ثانية.
سهير القيسي: خلينا نشوف رأي السيدة أزهار عبد المجيد السامرائي, سيدة أزهار استمتعي إلى الدكتور علي يقول بأن أغلبهم هم من الضارعين في الإرهاب والتخريب الأمني في البلد, تعليقك؟
أزهار السامرائي: الحقيقة يسعدني كلام الدكتور علي الدباغ أنه يعترف بوجود هنالك ناس منهم أبرياء, ويعترف أن هناك حالات انتهاك في السجون, لأول مرة أسمع هذا الكلام من مسؤول عراقي يقول نعم هنالك حالات انتهاك ونريد أن نقضي عليها، نحن نرد أولاً الدستور العراقي هو لا بريطاني ولا أميركي حتى يحتاج أن يطبق في أميركا أو في بريطانيا إنه في العراق والدستور يقول 24 ساعة, نحن نرحب حتى 24 أسبوع, نشوف حالات المعتقلين الموجودين, طريقة اعتقالهم حتى مخالفة للدستور, طريقة اعتقالهم الآن المداهمات المستمرة عشوائية, الآن قبل 10 أيام في منطقة اليوسفية جُرد جميع الرجال والشباب في المنطقة وتُركت النساء فقط لأجل أن نحصر العملية, ثم نخرج بالمتهمين ونخرج الأبرياء بعد ماذا؟ بعد أن يتعرضون للضرب والتعذيب ووسائل.. هذا واحد, الشيء الثاني.. عفواً بس تسمحي لي من فضلك ست سهير.. قضية المتهمين كلهم الآن أنهم ضالعين بالتفجيرات وبالسيارات المفخخة, نحن نرى الآن استمرار العمليات بل ربما زيادة أرقام المفخخات والعبوات الناسفة والجثث مجهولة الهوية والابتزاز والاعتقال على الهوية والقتل على الهوية بخط يزداد ويتوازى مع ازدياد عدد المعتقلين والمداهمين, كيف كل هؤلاء في السجون وآلاف المفخخات والعبوات الناسفة تستمر في الشوارع؟ ماذا يؤشر هذا؟ هل هم الذين في السجون من يقوم بذلك؟ نحن نريد نعرف.. لنفرض نحن نقول ابتداءً منهجنا كبرلمان وإذا سألتيني كجبهة توافق نعم نحن مع احترام استقلال القضاء، نحن مع..
سهير القيسي: خلينا ننقل هذا التساؤل سيدة أزهار إلى الدكتور علي الدباغ تفضل ردك على هذا التساؤل؟
د. علي الدباغ: أولاً مداهمات عشوائية هذا الكلام مو صحيح أكو مداهمات بناءً على سلطة قضائية, يعني ماكو اتهام والآن اعتقال من تصير حادثة تفجير في لحظة يجي واحد يفجر نفسه أو مجموعة تهجم على ناس أبرياء، شو يسوون لهم؟ بأي بلد في العالم اسمحي لي..
سهير القيسي: ليش الممارسات إهانات مثل ما ذكرت أثناء هذه المداهمات؟
د. علي الدباغ: هذا الكلام يمكن أن يكون ويمكن أن لا يكون, هذا إثباته صعب ونفيها صعب, هذه القضية أنا ما أناقش أدخل في مفردات, عشرين ألف معتقل عند السلطات العراقية ببلد مثل العراق غارق في هكذا إرهاب, بالتأكيد هناك إرهابيين طلقين الآن والحكومة تسعى لاعتقالهم, وهذا لا يمكن التستر عليهم بحجة إنه يجب أن نعرّف الإرهاب حتى ننتهي من تعريف الإرهاب وإلا البلد يغرق, والآن الإرهاب يطال كل المواطنين يطال كل الشعب العراقي, هل يمكن الاحتكام لمعايير مثالية؟ إحنا ما نتكلم عن بريطانيا, أنا أقول من حالات بلد مستقر نعم تكون 24 ساعة من حقه, لكن حالات بلد يعيش بحالة طوارئ و بحالة تهديد رعب يتهدد الشعب العراقي وكل العراقيين.. وكل الموجودين المسجونين 20 ألف واحد, 20 ألف واحد بحجم العراق هذا مو رقم يؤخذ عليه, لكن مه ذلك كل انتهاك لا تقبل به الدولة, هذه الانتهاكات الموجودة الآن يحاكمون كثير من ضباط الشرطة يحاكمون عندما ينتهكون حقوق الإنسان, ماكو دولة تتستر على الانتهاك, هذا الكلام يجب أن يكون واضح, المداهمات العشوائية عندما يكون هناك تهديد إرهابي يجي واحد يقتل له مئة واحد ويفجر نفسه, ماذا يعملوا له؟ من تجي مجموعة تهاجم بالفلوجة يهاجموا أطفال شو يسوون لهم؟ يعتقلوهم كيف؟ ما يعتقلوهم يتركوهم لغاية ما يطبقون المعايير اللي يدعي البعض أنه يريد يطبقها المعايير المثالية, لو جاء هو وشاف هالحالة قدامه ماذا يعمل؟
سهير القيسي: خلينا نتحدث بما أنه أنت قبل شوي ذكرت عن سجون قوات التحالف, الجيش الأميركي يقول أن لديه 23 ألف معتقل عراقي, طبعاً ويقول له الحق بحسب القرارات الدولية أن يعتقل أي عراقي بدون أي محاكمة, تعليقكم على هذا يعني بدون تهمة حسب ما يقول؟
د. علي الدباغ: إحنا عندنا مشكلة مع قوات التحالف في طريقة الاعتقال, في طريقة الآن هناك ثلاث سنوات مضى على بعضهم ويجب أن يُفرج عنهم, والآن هذه محادثات الحكومة العراقية مع قوات التحالف أن يعرضون على قضاة عراقيين, وهذا جزء من الصراع أو جزء من السجال وجزء من الحديث وجزء من المفاوضات مع قوات التحالف, إنه هذولة مو من حقكم أن تحتفظوا بهم بعد أكثر من هذا, لأنه لا يمكن هذه البوكة والمعسكر الثاني اللي موجود هذه الآن معسكرات أصبحت معسكرات حقيقة تنتهك كل معايير حقوق الإنسان مثل المعسكرات الخارجة من كل قانون, الحكومة العراقية تسعى لأن تنتهي من هذه الأزمة لكن هذه مو بيدنا.
سهير القيسي: يعني الحكومة العراقية ما إلها سلطة على هذه المعتقلات؟
د. علي الدباغ: بالتأكيد لا ما لها سلطة, لأن السلطة بيد قوات التحالف بيد القوات الأميركية بيد قوات المتعددة الجنسية, والآن هذه اللي تقولين بدون محاكمة هذه أدلة استخباراتية هي لديهم ليست لدينا, لذلك عندما يعرضون على قاضي التحقيق يفرج عنهم ما يقدر.. ما يمكن أن تصمد الأدلة التي لدى القوات الأميركية عن هؤلاء المعتقلين.
سهير القيسي: طيب كيف يُفرض القانون في المجتمع وتتم المحاسبة ويستتب الأمن إذا أصلاً القوات الأميركية ليست لديكم سلطة على معتقلاتها؟ يعني على هذه المعتقلات، والشرطة العراقية متهمة بانتهاكات إذا الشرطة العراقية متهمة بانتهاكات, زين كيف تسيطر الحكومة..
د. علي الدباغ: ماكو شرطة في العالم ما تنتهك, لكن إيش قد الانتهاك؟ الانتهاك لو نريد نتحدث الآن في هذا اليوم مقارنة بقبل سنتين, لا يمكن المقارنة, هناك دور تصاعدي هناك نسق تصاعدي لاحترام معايير حقوق الإنسان, تتكلمين عن بلد أُعيد ترتيبه, بلد كان ينتهك كل حق المواطن نتكلم عن شرطة كانت أيام صدام اللي يطلع عيون الإنسان، الآن ننتقل إلى معايير أن تُعطى لهم الحرية, الآن المعسكر اللي زاروه الجماعة السيدة أزهار والسيد طارق الهاشمي اشتكوا من وجبة واحدة تجيهم الساعة 4 العصر تجيهم وجبة الإفطار تبرد لحد الساعة 6.5 هذه شكوى, أما كل المعايير طبعاً هذا لا يكفي, أقول أنه الآن معايير التقاضي, المحاكمات المحامين توفروا, مجلس القضاء الأعلى يوفر لهم, هذا الحكي الآن تبدل غير عن ما كان سابقاً, فإحنا نتكلم عن معايير عراقية ومعايير أميركية, إحنا ما لنا علاقة بالمعايير الأميركية, جزء من جهدنا أن نأخذ هذه المعسكرات نأخذ هؤلاء المعتقلين ونعرضهم على قاضي عراقي ونطلق سراحهم هذا لا إنساني, والحكومة العراقية غير راضية عن الوضع بالمعسكرات عند القوات الأميركية.
سهير القيسي: طيب أتحول إليك سيدة أزهار عبد المجيد, هل تمكنتم أو هل هناك محاولة زيارة معتقلات أميركية يتواجد فيها معتقلون عراقيون؟
أزهار السامرائي: والله لا بأس من زيارة المعتقلات الأميركية, ولكن يا ست سهير يعني استمعت لكلام الدكتور علي الدباغ, خليني أكو مؤشر واضح الآن كل الأهالي وكل الأمهات عندما يعتقل ابنهم جهة أميركية يكونون مرتاحين وهادئين لأنه خلال أقل من شهر يُعطى له رقم ويروحون يزورون ابنهم وتنتهي القضية, الخوف الآن من معتقلات الداخلية ومعتقلات العراقية, الانتهاكات الآن إحنا نجدها بالسجون العراقية, الآن كل الأهالي اللي يروحون الأهالي اللي يروحون نعم.

ما الذي يحدث في سجون الداخلية؟

سهير القيسي: يعني إيش يصير ذكرتي إن سجون الداخلية ما الذي يحدث في السجون الداخلية لو توضحي لنا حسب معلوماتك؟
أزهار السامرائي: فيما سبق أن انكشف سجن في منطقة الجادرية ماذا أخذت الحكومة أي إجراء أخذت بعد أن صُورت حالات التعذيب وصُور كل ما جرى في السجن, وليس كل.. بعض ما جرى في السجن, ماذا أخذت؟ الآن الشعب ما يثق بهذه المسألة لأنه لن يسمع أي شيء لا تحقيق ولا نتائج, والناس اللي تخرج من السجون بدها تتكلم ماذا يجري, إحنا الآن نقول ما لنا سلطة على السجون الأميركية, الآن السجون الأميركية الأهالي يروحون بانتظام يزورون أبنائهم ويطلعون وهذا لا يعني إحنا راضين عنهم, لا إحنا ما راضيين, ثم نعم نحن نعرف أن الحكومة مو راضية عما يجري, لكن هل عدم رضاء الحكومة هو حل, نحن ياأختي ابتداءً لنا يا أختي منهج..
سهير القيسي: سيدة أزهار اسمحي لي على المقاطعة ولكن هناك فاصل, وصلت فكرتك آسفة على المقاطعة ولكن هناك فاصل, المخرج أكد لي أكثر من مرة, مشاهدينا نبقى مع فاصل نتابع بعد هذا الفاصل برنامج من العراق راجعين.
[فاصل إعلاني]
سهير القيسي: حياكم الله من جديد, نكمل مع هذا المحور في حلقة برنامج من العراق، حيث برز حضور المرأة العراقية في الحياة السياسية الجديدة في المجتمع العراقي, وتعاظم دورها سواء في البرلمان وفي الحكومة من خلال نسبة 25% الذي يكفلها الدستور العراقي, الذي وثق للمرة الأولى حجم مشاركة المرأة العراقية في العملية السياسية والمجتمع عموماً, لكن أصواتاً نسائية تشتكي من عدم جدية التعامل مع هذه الحقيقة وتعاني من التهميش, وقبيل أن نبدأ هذا المحور الثاني في حلقة برنامج من العراق نتابع هذا التقرير.
فارس المهداوي: المرأة العراقية والتي تشكّل أكثر من 50% من السكان تمر الآن باختبار حقيقي لإثبات وجودها، والمرأة غالباً ما تطالب باستحقاقات كاملة كونها تمثل رقماً صعباً في جميع المجالات كالانتخابات والعمل والأسرة وذلك من وجهة نظرها على أقل تقدير.
الانتخابات الماضية ربما كانت ستشكل نقلة نوعية حقيقية للمرأة العراقية, خصوصاً إنها شاركت في نقاشات ومفاوضات الأطراف كافة من أجل الحصول على مكانة تليق بها.
الشخصيات الحكومة والسياسية والاجتماعية اتفقت في البداية على أن يكون للمرأة دور في إعداد البرامج الاجتماعية والاقتصادية والسياسية, وعدم مصادرة حقوقها بشعارات وهمية, لكن التخمة أصابتها جراء الوعود التي حصلت عليها من كافة الكتل والكيانات والأحزاب السياسية, ما يجعل من الصعب هضم مثل هذه الوعود وسط أجواء ذكورية سيطرت على المناصب التنفيذية المهمة, لينعكس هذا كله على أداء المرأة وضعف فاعليتها, على الرغم من أنها تشكل ربع أعضاء البرلمان ولكنها لا تشارك في ربع الربع بعملية صنع القرار. فارس المهدوي - لبرنامج من العراق.

حضور ومشاركة المرأة في الحياة السياسية

سهير القيسي: إليك سيدة أزهار عبد المجيد السامرائي عضو مجلس النواب, الدستور العراقي كفل مشاركة المرأة بنسبة 25% أنت كيف تجدين فاعلية هذه المشاركة خصوصاً فيما يتعلق بصنع القرار داخل البرلمان؟
أزهار السامرائي: الحقيقة هذه النسبة تحققت في البرلمان فعلاً, نحن الآن في البرلمان حقيقة نشكل 25% هذا كسلطة تشريعية, لكن إحنا ندافع عن تثبيت هذه النسبة حتى في السلطة التنفيذية في ساحات صنع القرار, نلاحظ حتى في البرلمان عند اجتماع رؤساء الكتل أو المسؤولين أو لأجل قرار معين نلاحظ تهميش دور المرأة, هذه القضية كنا نعتقد أنها قضية شرقية, أولاً كنا نظن أنها في العراق ثم أنها قضية شرقية, ولكن بعد التقاءنا بشرائح العالم وجدنا إنه هذه قضية عالمية, كل المجالات العالمية تعامل المرأة بنفس الطريقة, المرأة تنتزع حقوقها انتزاعاً ولا تمنح أبداً, ولذلك إحنا الآن قمنا بتشكيل كتلة في البرلمان اللي هي الكتلة النسوية الموجودة في البرلمان واللي بالغ عددها 78 امرأة, فالآن في طور وضع النظام الداخلي, ومن أحد الأهداف اللي نحاول نبحث عنها هو وجود المرأة بهذه النسبة في مواقع صنع القرار وفي السلطة التنفيذية, وحتى في الدرجات الخاصة من الوكلاء والمستشارين والسفراء والمدراء العامين, يعني نحاول أن.. وكذلك حتى نريد نكون فاعلين في قضية المصالحة الوطنية لنثبت للرجل أن المرأة قادرة إذا مُنحت الفرصة.
سهير القيسي: إليك دكتور علي المتحدث باسم الحكومة العراقية, إذا تحدثنا عن مشاركة المرأة في الوزارات على مستوى الحكومة, نلحظ بأن الوزارات المسندة إلى المرأة يعني وزارات ليست بسيادية أو ليست بأهمية الوزارات المسندة للرجل, على الرغم من أن النساء الموجودات صاحبة شهادات عليا, أين السبب؟
د. علي الدباغ: هذا الصراع بين المرأة والرجل أنا أتصور مو مثل قالت السيدة أزهار أنه لا أكو مجتمعات ذكورية وخصوصاً المجتمعات الشرقية أكثر تظهر هذه النزعة نزعة إقصاء المرأة من القرار ومن المساهمة بالحياة العامة, الهدف هو ليس أن نقصر كل وظائف الدولة وكل مرافق الدولة بنسبة 25% مو هذا الهدف، الهدف شيء آخر أرجو أنه لا تقع الأخوات في البرلمان أو في أي مراكز صنع قرار, ليس الهدف هو أن نجبر كل مراكز صنع القرار سواء وزارات أو وكالات أو كذا نخلي 25% أكو هدف أسمى من ذلك, هو أن نحقق للمرأة الهدف اللي تريده, إحنا عندنا مشاكل اجتماعية, لما نتحدث عن العراق عندنا مشاكل للمرأة لا حدود لها, عندنا مليون أرملة في العراق، أنا ما شفت صوت يدافع عدا بعض الأخوات في البرلمان دفاع يدافع, لكن لا يوجد جهد منظم ماذا تعمل المرأة هذه نتكلم عن حقوق فهي لا تستطيع الحياة, حق الحياة ما عندها, حق أن تطعم أولادها, حق أن تطعم نفسها, حق أن تعيش حياة كريمة, الشيء الأساسي يجب أن يتوفر أن نوفر حياة كريمة للمرأة, المرأة اللي هي شريحة كبيرة في المجتمع العراقي بسبب مشاكل الحروب اللي عندنا, ونسبة المرأة أعلى من نسبة الرجل, لا يكون الهدف نقزمه فقط نحقق زيادة العدد ليس هو الهدف ولا يحقق الهدف الذي نسعى له لأنه يبقى هو الصوت.
سهير القيسي: إ حنا ما نتحدث عن زيادة العدد نتحدث عن الدور، يعني هي الآن لها نسبة 25% بس مثل ما تذكر أن الدور الفاعل.. الدور الفاعل وين؟
د. علي الدباغ: حققنا 25 بس ما حققنا الدور..
سهير القيسي: خليني أشوف رأيها السيدة أزهار عبد المجيد السامرائي تعليقك على كلام الدكتور علي باختصار لو سمحت؟
أزهار السامرائي: نعم, أنا أؤيد أن المرأة هي ليست القضية قضية عدد وإنما قضية دور هذا كلام صحيح, ولكن إحنا الأرامل الموجودين عندنا الآن في العراق كيف نقول القليل من يدافع عنهم, بل بالعكس قد يكونون القضية رقم واحد أمام المرأة الآن أن تدافع عن الأرامل وعن الأيتام وما تتحمله المرأة الآن، أليس الآن ما يجري على الرجال من اعتقال ومداهمات ورعب وخوف وترك أعمالهم هو من أهم العوامل التي تؤثر على المرأة الآن, المرأة لو أخذت حقها في عائلتها كامل وعاشت حياتها كاملة ليست بالضرورة باحثة عن المناصب أو عن المواقع التي تريد أن تحقق سيادتها من خلالها, وإنما حقوقها تغتصب, الآن أول من يصاب بهذه الأمور هي المرأة بسبب ما يُصاب به الرجل.
سهير القيسي: إذاً في ختام هذه الحلقة أشكر من بغداد السيدة أزهار عبد المجيد السامرائي عضو مجلس النواب العراقي, وأيضاً أشكر الدكتور ضيفي في الأستوديو علي الدباغ الناطق باسم الحكومة العراقية.
مشاهدينا أشكر لكم طيب متابعتكم, ودائماً أذكركم ببريد الحلقة الإلكتروني لآرائكم: fromiraq@alarabiya.net محتوى الحلقة موجودة على موقع العربية، أترككم في أمان الله وحفظه كل عام وأنتم بخير.