حوار العرب: هل يمكن وضع استراتيجية عربية لعصر العولمة؟

	لماذا نعتقد بأننا نريد أن يكون هناك إستراتيجيات كبرى في مواجهة بين قوسين "العولمة"، ونحن لا ننسق كعرب بأبسط الأشياء فيما يتعلق بحياة الإنسان بشكل يومي، أعتقد بأن الطموح أكبر من الواقع، فقليلاً من التواضع لا نفكر بإستراتيجيات للعولمة، دعونا نفكر بما هو أكثر تواضعاً وربما أكثر واقعيةً وأسهل للتحقيق. سعد بن طفلة العجمي

طالب كنعان: مشاهدينا الكرام أسعد الله أوقاتكم بكل خير. حتى الساعة يظل مفهوم العولمة ضبابياً لدى كثير من العرب بين من يراها غزواً ثقافياً يهدد الهوية، وشكلاً جديداً يجسّد الأمركة، وبين من يراها ظاهرةً حضاريةً واقعيةً يجب الإمساك بناصيتها والاندماج بها، وبين هذين البينين ثمة من يدعو إلى نظرة تصالحية معها من خلال الأخذ بإيجابياتها وترك سلبياتها وسط سؤال مركزي هو: هل يملك العرب خيار القبول أو الرفض؟
الجواب: لا. شاء العرب أم أبوا.
فالعولمة بحر جارف يكتسح من يقف بمواجهته، لذا فما على العرب سوى ركوب الموجة والإبحار وسط تيار متلاطم، فهل استعدوا لهذه الرحلة؟
الجواب أيضاً: لا.
في ظل عدم وجود إستراتيجية موحدة للتعامل مع هذه الظاهرة والتي ما يزال بعض الأنظمة يخافها، إضافةً إلى ضعف مجتمعاتنا تكنولوجياً وإنتاجياً، وصعوبة تدفق السلع والخدمات، ووجود أنظمة تسلطية غير ديمقراطية إلى آخره، لذا صح القول إن العرب يواجهون العولمة منفردين ويخسرون مجتمعين، اللهم إلا من استثناءات قليلةً قام بها القطاع الخاص العربي تسجل له.
لسنا في حفلة جديدة لجلد الذات إذ نريد من هذه الندوة التي ترعاها مؤسسة الفكر العربي الحديث عن خيارات العرب في زمن العولمة، ومحاولة رسم استراتيجية موحدة للتعامل معها، يسعدني أن يكون معي: السيد نجيب ساوريوس رئيس مجلس إدارة أوراسكوم تليكوم، والدكتور محمد التويجري الأمين العام المساعد للشؤون الاقتصادية لجامعة الدول العربية، والدكتور سعد بن طفلة العجمي أكاديمي وإعلامي كويتي، والدكتور علي فخرو وزير التربية البحريني السابق، والسيد جمال خاشقجي رئيس تحرير صحيفة الوطن.
كما يشاركني وكالعادة عشرات الطلاب الجامعيين الذين سيكون بمقدورهم التصويت على الأسئلة التي ستطرح تباعاً.

طالب كنعان: السؤال المركزي الذي سيؤطر هذا النقاش هو: هل يمكن وضع إستراتيجية عربية لعصر العولمة؟ ومن هي الجهة الصالحة لذلك؟ أتوجه بالسؤال إلى ضيوفي وأريد إجابات سريعة لنبدأ بعدها النقاش، سيد نجيب تفضل.
نجيب ساويرس: نعم. يمكن والأولويات تكون للقطاع الخاص العربي للقيام بهذا الدور.
محمد التويجري: نعم. ممكن ولكن يجب أن يكون فيه شراكة بين القطاع الخاص والمجتمع المدني والدول العربية وأن تكون مؤطرة على زمن، على وحدات زمنية تكون متوسطة المدى وطويلة المدى ويكون هناك لجنة تنفيذية متابعة للتنفيذ.
طالب كنعان: دكتور سعد.
سعد بن طفلة العجمي: إجابتي هي بلعم، يعني لا لا، ولا نعم، هي بين بين، يعني يمكن أن يكون هناك نوع من التنسيق في مجالات معينة، وهناك أشياء ستفرض نفسها شاء العرب أم أبوا مهما وضعوا من إستراتيجيات.
طالب كنعان: ما الذي منع حتى الساعة قيام مثل هكذا إستراتيجية دكتور سعد؟
سعد بن طفلة العجمي: يعني هذه الإجابة أيضاً أو هذا السؤال هو طموح جداً وبحاجة ربما إلى أكثر من حوار.
طالب كنعان: باختصار.
سعد بن طفلة العجمي: لكن باختصار، أعتقد بأنه لماذا نعتقد بأننا نريد أن يكون هناك إستراتيجيات كبرى في مواجهة بين قوسين "العولمة"، ونحن لا ننسق كعرب بأبسط الأشياء فيما يتعلق بحياة الإنسان بشكل يومي، أعتقد بأن الطموح أكبر من الواقع، فقليلاً من التواضع لا نفكر بإستراتيجيات للعولمة، دعونا نفكر بما هو أكثر تواضعاً وربما أكثر واقعيةً وأسهل للتحقيق.
طالب كنعان: دكتور علي.
علي فخرو: أنا سأشذّ وأقول: لأ.
طالب كنعان: لماذا؟
علي فخرو: لا توجد هناك إمكانيات في الوقت الحاضر، الوضع العربي متشرذم إلى أبعد الحدود، المؤسسة التي تجمعهم هي الجامعة العربية وهي ضعيفة إلى أبعد الحدود، ولا تستطيع التنسيق، وكل دولة الآن تتصرف على حدة من أجل إنقاذ نفسها السياسي والاجتماعي والاقتصادي إلى آخره، وبالتالي فأنا أعتقد أن يعني إستراتيجية عربية موحدة تجاه العولمة في الوقت الحاضر غير ممكنة.
طالب كنعان: نعم. سيد جمال.
جمال خاشقجي: سأكمّل على كل ما قيل بأننا بحاجة إلى مؤسسة تجمع قطاع الأعمال والحكومات ورجال الفكر، مؤسسة الفكر العربي يمكن أن تقوم بهذا الدور، ليس وحدها ولكن يمكن أن تتوسع وأن تطور فكرتها وتجمع آخرين لكي تقوم بهذا الدور بعيداً عن بيروقراطية الحكومات فنحن بحاجة إلى مؤسسة مستقلة ربما الفكر العربي تستطيع أن تقوم بهذا الدور.
طالب كنعان: الآن إلى سؤال الطلاب المشاركين معنا أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم، والاحتمالات ستكون واردة على الشاشة أمامكم.

كيف نفهم العولمة في بلادنا؟

السؤال هو: كيف تفهم العولمة؟
الاحتمال الأول: ظاهرة حضارية واقعية.
الاحتمال الثاني: شرّ لا بد منه.
والاحتمال الثالث: مؤامرة أميركية للهيمنة.
إذن كيف تفهم العولمة؟ الاحتمال الأول: ظاهرة حضارية واقعية، الاحتمال الثاني: شر لا بد منه، والاحتمال الثالث: مؤامرة أميركية للهيمنة، أرجو أن تبدؤوا بالتصويت وسأتلو عليكم النتائج فور ورودها.
النتائج هي على الشكل التالي: 38% اعتبروها ظاهرة حضارية واقعية، و29% شر لا بد منه، و33% مؤامرة أميركية للهيمنة، أريد أن أتوجه إلى بعض الطلاب، من الذي اعتبر أن العولمة مؤامرة أميركية للهيمنة؟ ليرفع يده بدون أي إحراج.
زينب حميدان: زينب حميدان.
طالب كنعان: أهلاً زينب.
زينب حميدان: أنا كنت بين اختيارين: بين ظاهرة حضارية واقعية، وبين مؤامرة أميركية، بعدين قلت أرجع لضميري وأشوف هل كان إيجابيات العولمة هل لمسناها؟ لاحظت أن السلبيات أكبر من الإيجابيات، بما أن السلبيات أكبر فهي أكيد رح تكون ظاهرة أميركية.
طالب كنعان: من يخالفها؟ من يخالفها في الرأي؟ تفضل. اعتبرت أنها مؤامرة أميركية للهيمنة.
جعفر حمزة: بسم الله الرحمن الرحيم، جعفر حمزة.
طالب كنعان: أهلاً جعفر.
جعفر حمزة: ما أعتقد أنها ظاهرة أميركية، هي أعتقد أنها ظاهرة إنسانية، يعني لو تلاحظ كل التاريخ البشري صارت نوع من القفزات الإنسانية ربما نسميها عولمة، نسميها فصل الدين عن السياسة مسميات مختلفة، وإنما وضع يعني عاتق الرهانات الخاسرة على أميركا وإسرائيل وغير ذلك، أعتقد هي علاقة مباشرة لكل خسائر العرب.
طالب كنعان: هي قصدها ربما التفسّخ الأخلاقي أو الانحلال الأخلاقي، التفسّخ الأسري والفردانية كل هذه الأمور ربما اعتبرتها أنها محاولة أميركية للهيمنة.
جعفر حمزة: بس مجرد مثال بسيط: العولمة هي همبرجر أميركية تأخذها بخبز أميركي، نحن نريد أن تكون همبرجر لحم عربي بخبز عربي.
طالب كنعان: منيحة هاي.
جعفر حمزة: هي ظاهرة إنسانية نعم.
طالب كنعان: طيب، الآن العربية سألت مجموعات مختلفة من المواطنين العرب عن كيفية فهمهم للعولمة، لنسمع ما قالوه.
- أتصور تحويل هالعالم كله الواسع الكبير إلى ما يشبه قرية صغيرة.
- العولمة حسب اعتقادي هي شكل آخر من أشكال الاستعمار والهيمنة الأجنبية على الدول الضعيفة والصغيرة.
- المفهوم الشخصي إلها إنها عبارة عن مصيدة من قبل الدول الكبرى لاصطياد الدول الصغرى.
- أنا بعتقد أن موضوع العولمة هو متطور عن موضوع الحداثة اللي هو بأساسه هو نظام رأسمالي بالأصل، وهذا الموضوع هو يخدم الدول الرأسمالية والاستعمارية.
- العولمة في رأيي التسيّب، التسيّب في جميع الأخلاق والصفات وكل إشي.
- العولمة هي طبعاً سيف ذو حدين إلها سلبياتها طبعاً وإلها إيجابياتها، وطبعاً التطور والتقدم يعني كتير له أشياء منيحة على المجتمع.
- هي احتواء العالم القوي للعالم الصغير، وهي سيطرة الشركات المتعددة الجنسيات والشركات الكبيرة وتحكّمها في وضعيات العالم.
- المفروض هو المجتمع الأوروبي هو بيقول أنه فيه العولمة ديه هي يكون البني آدم عايش حر بغض النظر عن دينه هو.
- العولمة والله بتمثل أنه العالم كله مفتوح على بعض، منقدر نوصل لبعض في أي حتة وفي أي مكان.
- العولمة هي فصل الدين عن السياسة، الحكم عن السياسة، ففصل الدين عن الحكم ده مش مؤيده بصراحة.
- يعني تعني لي أنها تكون قرية.. المدينة.. العالم كله قرية واحدة اللي هو مثل شبه الإنترنت.
- العولمة أنه نحن يعني نمشي وراء أميركا ويعني الأسلوب اللي هم عايشين بيه.
- توحيد زي شبه النت كده حاجة زي النت كده بس طبعاً يبقى فيها توحيد للدول العربية كلها والدول الأجنبية على أساس أنها هي طبعاً مثلاً اللي يحصل هنا ويحصل هنا ويحصل هنا.
- كلمة العولمة تعني بالإنجليزية Globalization يعني أن كل شيء يحدث في العالم يكون Standard يكون له معايير، يعني بحيث أنه كل واحد بيعمل أي حاجة يكون لها معايير عالمية يعني اللي أنا بعمله هنا يكون الباكستاني برضه بيعمله بنفس المعايير والهندي بيعمله بنفس المعايير والأميركاني بيعمله بنفس المعايير هي ديه العولمة في يعني في رأيي.
طالب كنعان: سيد نجيب انطلاقاً مما سمعناه في هذا التقرير، ظاهرة العولمة أريد أن أعود إلى الجذر قبل الحديث عن الإستراتيجيات التي ربما يراد وضعها للعولمة. ظاهرة العولمة هل أدركها التفكير العربي بشكل صحيح؟ أم ما زال يتعامل معها من منطلقات الغزو الثقافي والنظريات الاستعمارية؟
نجيب ساويرس: لا أعتقد أنه العالم العربي بيتعامل معها بالشكل الصحيح، لأنه لو شفت نتيجة الاستفتاء برضو 33% قالوا الإجابة الصح، أنها ظاهرة حضارية. بس أعتقد إنه في ناس كتيرة جداً مش عارفة التعريف بتاع العولمة لأن ما حدش كمان عمل تعريف واضح يعني. أعتقد أن اللي حصل هو أن الاقتصاد النهار ده أصبح بتتحكم فيه شركات متعددة الجنسية اللي هي عبارة عن..اللي حصل في العالم النهارده أنه أصبح في نوع مما يسمى كونسيدليشن يعني كل الشركات النهار ده بتحاول تندمج يعني لو بصّيت من حوالي عشر سنين كنت حتلاقي إنه كان فيه ثلاث أضعاف عدد البنوك العالمية اللي هي موجودة اليوم، كان في ثلاثة أضعاف شركات الأدوية اللي هي موجودة اليوم، ثلاثة أضعاف شركات الاتصالات اللي هي موجودة اليوم، فحصل نوع من الاندماجات لأن هناك فيه وفر اقتصادي أو في زي فائدة اقتصادية بتعود من كبر حجم هذه الشركات. لكن طبعاً الموضوع ده له تداعيات، تداعيات هي إيه؟ بالنسبة للمستهلك. المستهلك النهار ده أصبح فريسة بعدما كان عنده يعني اختيارات واسعة، الاختيارات دي بتقلّ كل شوية، وبالتالي ممكن يحصل نوع من التكتل على مصلحة المستهلك، وبالتالي جمعيات حماية المستهلك والقوانين المنظمة لحماية المستهلك لا بد أنها تقوم. أنا شايف أن الصورة قاتمة اللي عندنا في الوطن العربي دي لازم نتخلص منها لأنه حصل نجاحات كثيرة، حتى الجامعة العربية اللي كنا بنقول عليها يعني مفيش فايدة في الاقتصاد والوحدة العربية الاقتصادية وكده حصل نوع من السوق العربية المشتركة ابتدت الجمارك تتشال وحواجز وابتدت السلع تتحرك وابتدت يبقى في شركات عربية بتنطلق عالمياً النهار ده..
طالب كنعان: ولكن أستاذ نجيب يعني المبادرات، مبادرات قطاع خاص بمعظمها أو مبادرات فردية، سأعود إليك. دكتور هل اقتنع العرب بالعولمة؟ وإذا اقتنعوا إذا تعتقد أنهم اقتنعوا هل قادرون على المساهمة؟
محمد التويجري: طبعاً مما لا شك فيه أن الكلام اللي سمعناه على الشاشة بكل صراحة يضع الإجابات ثلث ثلث ثلث تقريباً، وكانت موجهة طبعاً الاستفتاءات هذه موجهة في الشارع فلا تعطي الصورة الصحيحة.
طالب كنعان: لكن هذا هو المواطن العادي. هذا نبض الشارع يعني حتى البعض يخلط بين العولمة والعلمانية يعني فصل الدين عن الدولة.
محمد التويجري: لكن أنا أحب بسرعة أركز على أن العولمة هي ظاهرة أميركا ما لها علاقة فيها وليست مؤامرة أميركية، وحنّا ليش طول عمرنا مؤامرات نعيش في ظل المؤامرات والشمّاعات؟ العولمة ظاهرة حضارية متقدمة تعتمد على التكنولوجيا والتقدم، وهذه بالعكس فرصة تتيح للدول العربية أن تقفز للعولمة، أن تتصل بالإجراءات الحديثة الإلكترونية وما إلى ذلك والاتصالات الفنية، وفهم شبابنا لها وتكريس - شوفوا - حتى المناهج يجب..

الخلط بين العولمة والأمركة: مبرراته وعواقبه

طالب كنعان: لكن دكتور التويجري الخلط بين العولمة والأمركة ربما ينظر إليه البعض بأنه خلط مشروع. لأن البعض يعتبر أن العولمة أو الأمركة هي القيم النفسية والسلوكية والاقتصادية والثقافية الأميركية هي المهيمنة في عصر العولمة وبالتالي يجري الخلط بين الأمركة والعولمة.
محمد التويجري: هذا صحيح. بس هذا يجب أن لا نقاتل العولمة، العولمة هي يمكن يكون جزء من البث الإعلامي من الحاجات الموجودة في أميركا تجعل الفضائيات وما إلى ذلك وتؤثر على السلوك، هذا يعتمد على تعليمنا فاشل. نحن تعليمنا في الأمة العربية ما نحصّن أبناءنا ولا نعلمهم ولا نشرح لهم الطريقة الصحيحة كيف يمكن التعامل مع هذه الظواهر، العولمة ظاهرة يمكن نستفيد منها كثيراً جداً، ومن الاندماجات اللي تفضل سعادة المهندس، الاندماجات اللي صايرة في العالم الآن حالياً وسابقاً ونحن الآن مقبلين على طفرة كبيرة جداً على فكرة لا بد أن تندمج مؤسساتنا وتندمج شركاتنا.
طالب كنعان: طيب. سنتكلم عن موضوع الاندماجات بعد قليل. دكتور سعد أحد الكتاب العرب يقول: العولمة نظام يعمل على إفراغ الهوية الجماعية من كل محتوى ويدفع للتفتيت والتشتت ليربط الناس بعالم اللاوطن واللاأمة واللادولة أو يفرقهم في أتون الحرب الأهلية. صورة مخيفة للعولمة.
سعد بن طفلة العجمي: أنا أعتقد أن هناك أكثر من صورة للعولمة يعني هناك العولمة التقنية التي لولاها لما اجتمعنا، يعني ما كان ممكن إنا إحنا نجتمع مثل هذا اللقاء وكل واحد جاية على قافلة مثلاً من مصر ولاّ قافلة من.. ولا بإمكاننا أيضاً إنا نحنا نشتري طيارة والواحد يطير على هواه يعني بمزاجه، لأ هناك ارتفاعات معينة يحددها قانون الملاحة الدولية في العالم، ما يصير تطير على كيفك ولاّ بعدين بتخبط الطائرات في بعضها البعض يعني. هذا أولاً. ثانياً لولا تنسيق مثلاً بث فضائي وغيره لما أصبح فكر العرب مثلاً من خلال مثل هذا الحوار يصل إلى كل بيت عربي لولا هذه العولمة التقنية. هناك عولمة سياسية والعولمة الثقافية نعم هناك قوانين دولية في عالم اليوم، لم يعد يعني بإمكانك أن تحرق مثلاً الغابات في البرازيل وتقول: والله هذه أملاكي وأنا عايز أحرقها زي ما أنا عايز. لأ، العالم اليوم بحاجة إلى قوانين معينة تحدّ منك لا تستطيع أنت أن تتصرف لم يعد هناك مفهوم للسيادة المطلقة لأي دولة أو أية ثقافة كانت. الآن هناك الجانب الثقافي لموضوع العولمة وأتمنى أن الوقت يسمح لنا ربما إنا إحنا نتحاور فيه وهو موضوع هذه الثقافة، هذه تتبع حقيقة ما يجري في عالمنا اليوم، أنت لا تستطيع أن تقول والله أنا بفرض لغتي المالية والبنكية والمصرفية العربية على العالم، ما تقدر. يعني العالم سواء أنت صيني ولاّ هندي ولاّ ياباني ولاّ عربي يعني القصة مو مؤامرة ضدك، لكن أنت لا تستطيع أنك أنت تتفاهم في هذا العالم والفضاء المفتوح مثلاً تقول والله بتكلم روسي، أنا طاير بطيارة روسية بتكلم روسي. لا ما يصير، لأن الرادارات في العالم ومحطات الرادارات في العالم بتتكلم بهذه اللغة التي تجمعها الآن. هل هذا على حساب لغتك كعربي؟ طبعاً. وعلى حساب لغتك كهندي؟ ربما وصيني وغيره. أنا أريد أن أتحدث عن ظاهرة أخرى هي الظاهرة الثقافية اللغوية التي ظهرت علينا في عالم اليوم والتي اسمها العربيزي أو الأرابيزي..
طالب كنعان: طيب دكتور سعد، سنتكلم عن الموضوع الثقافي، العولمة الثقافية والسياسية والإعلامية. دكتور علي انطلاقاً مما قاله الدكتور سعد، البعض يقول أن العرب خسروا المعركة مع العولمة وأنهم تأخروا عن الركب وكل الحديث الآن عن رسم إستراتيجيات هو أضغاث أحلام حديث متأخر جداً ما رأيك؟
علي فخرو: يعني أنا بعتقد أن من الضروري أن نعرف أن تأثيرات العولمة على مختلف البلدان تختلف من بلد إلى بلد في الواقع. كلما كان البلد فيه تماسك وفيه قوة وفيه علم وفيه ديمقراطية وإلى آخره، كلما كان باستطاعته أن يتجنب الكثير من سلبيات العولمة ويأخذ الكثير من إيجابياتها. نحن مشكلتنا في الوقت الحاضر في البلاد العربية أننا يعني في وضع في الواقع سيئ من الجوانب السياسية والأمنية والاقتصادية والاجتماعية إلى آخره من الأمور اللي يعرفها الجالسون هنا وكل مواطن عربي القول..
طالب كنعان: الأستاذ نجيب كان عنده نظرة إيجابية شوي دكتور علي أنت قلت أننا لا يمكن أن نرسم إستراتيجيات..
علي فخرو: لا أنا ما قلت، أنا قلت أن وضع..
طالب كنعان: في الظرف الحالي..
علي فخرو: نعم. أنا في الوضع.. أعتقد في الوقت الحاضر لا توجد مؤسسة عربية مشتركة قوية قادرة على أن تضع إستراتيجية موحدة. تاريخنا الحديث في وضع إستراتيجيات، وضعنا إستراتيجية اقتصادية وفشلت، وضعنا إستراتيجيات أمنية وفشلت، وضعنا إستراتيجيات سياسية مشتركة وفشلت.
طالب كنعان: طيب أستاذ نجيب بتوافقه على ذلك؟ أنت تحدثت عن سوق عربية مشتركة لم نشاهدها منذ 50 سنة في هنالك حديث عنها، وحتى عن عملة موحدة حتى الساعة لا يوجد شيء؟
نجيب ساويرس: لا أوافق لأ. حتى في المنطلق السياسي إحنا وصلنا لحل يعني في موضوع القضية الفلسطينية هناك حل عربي ومقترح عربي على الطربيزة موحد، في الأوضاع الاقتصادية..
طالب كنعان: ولكن يعني هل أخذ طريقه نحو التنفيذ؟ العبرة في التنفيذ.
نجيب ساويرس: لأ.. التنفيذ مفيش طرف لوحده فيه طرفين، في طرف مش عايز يعمل ولا حاجة وفي طرف بيعرض السلام..
طالب كنعان: طيب انظر الموقف العربي السياسي من العراق انظر الموقف العربي السياسي من لبنان؟
نجيب ساويرس: العرب اتفقوا على إستراتيجية للسلام موحدة، ده في حد ذاته نجاح بالنسبة للمواضيع الاقتصادية النهار ده بالفعل رغم إني أنا يعني مش من كبار المعجبين بالجامعة العربية يعني لكن في السنين الأخيرة دي حصل طفرة في الوضع الاقتصادي واتفقوا على إزالة حواجز جمركية والسلع ابتدت تنتقل..
طالب كنعان: ولكن أريد أن أفهم منك يعني تعتقد أن هنالك تنسيق عربي جيد وممتاز في الموضوع السياسي؟ إذا أردنا الحديث عن العولمة السياسية أن يكون هناك موقف موحد أنا طرحت عليك مثال العراق؟
نجيب ساويرس: لا أنا.. الوضع السياسي فيه تنسيق، الوضع الاقتصادي العربي إزالة الحواجز الجمركية وسوق عربية مشتركة فيه تنسيق وفيه تقدم، أما العولمة معظم القائمين بالعولمة دي شركات خاصة. معلش إحنا هنا يعني في الوطن العربي دايماً درجنا أن الحكومات هي.. الموضوع ده خارج نطاق الحكومات، المؤسسات الدولية العالمية والشركات متعددة الجنسيات دي أصبحت بمثابة حكومات، نتيجة حجمها وقوة تأثيرها. النهار ده حصل صحوة في العالم العربي وابتدأ القطاع الخاص العربي يقتحم هذا المجال الدولي ويكون له شأن في هذا.
طالب كنعان: طيب دكتور علي تريد أن تكمل باختصار بس؟
علي فخرو: لأ. يعني أنا القضية ليست قضية وجود شركات أو وجود مبادرة عربية بالنسبة إلى..
طالب كنعان: الموضوع الفلسطيني..
علي فخرو: القضية الفلسطينية. القضية هي الواقع الفعلي الحقيقي هل البلاد العربية تتعامل مع الولايات المتحدة الأميركية بنفس الأسلوب؟ وبنفس القوة وبنفس الفهم؟ لا. هل تتعامل مع الصهيونية في فلسطين بنفس الأسلوب وبنفس..؟ لا. هل تتعامل مع العالم كله؟ لا. اليوم حتى قضية عندنا في هذه المنطقة القضية المتعلقة بأميركا وإيران إلخ هناك ألف وجهة نظر ووجهة نظر، لا توجد إستراتيجية حقيقية في هذه الأرض ويجب ألا نضحك على أنفسنا.
طالب كنعان: طيب قبل أن أنتقل إلى السيد جمال أريد أن أتوقف مع فاصل قصير. أعزائي فاصل قصير نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]

كيف يدخل العرب العولمة بقوة؟

طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. سيد جمال انطلاقاً مما قاله الضيوف خصوصاً الدكتور علي. كيف يمكننا الدخول في العولمة بشكل قوي ومعظم البلدان العربية دول مستهلكة غير قادرة على الإنتاج وغير قادرة على المنافسة الاقتصادية والاجتماعية بالشروط التي تفرضها ظاهرة العولمة وبالتالي ما على العرب إلا الانقياد وأن يكون مفعولاً بهم في هذه الظاهرة وليسوا فاعلين؟
جمال خاشقجي: ما تزال هنالك ساحة كبيرة للتفاوض. صحيح ليست لدينا القوة التي للصين مثلاً عندما تتفاوض مع الأميركان في مسألة اقتصادية، ولكن ما زال عندنا مساحة، اللي بيفرض العولمة.. العولمة في أفكارها ليست معنوية وليست أدبية، إنما هي أرقام، هي التزامات اقتصادية، التزامات فكرية، حقوق تحفظ بالعولمة. فبالتالي مثلاً لما نأخذ عندما كانت البحرين تتفاوض مع الولايات المتحدة على اتفاقية تجارة حرة، وجد العرب ووجد الخليجيون أنه ضروري أن تدخل المملكة أيضاً أن تنسق البحرين مواقفها مع المملكة، تنسق مواقفها مع الإمارات فاضطرت الدول الخليجية أن تتوافق مع بعضها حتى تدخل في اتفاقية أكبر مع القوة الاقتصادية الأكبر في العالم. نحن الآن في السعودية لما نتفاوض مع الروس بخصوص انضمام الروس إلى اتفاقية التجارة العالمية بيننا وبينهم مصالح نفطية، فبالتالي لا بد أن نتفاوض حول مثلاً البتروكيماويات، تسعير الجمارك على البتروكيماويات، تجد نفسك مضطراً إلى ذلك..
طالب كنعان: ولكن سيد جمال آسف للمقاطعة، الدكتور علي ما يقصده أن المجتمعات العربية حتى الساعة غير مهيأة لتلقّف هذه الظاهرة، هي مجتمعات مستهلكة، غير منتجة، غير متطورة لا على مستوى الاتصالات ولا على مستوى الإعلام، وبالتالي كل حديث يعني على من تقرأ مزاميرك يا داود؟ إذا نتحدث عن مجتمعات وهذه الصورة مزرية؟
جمال خاشقجي: هذا كله صحيح ولكن هو قطار يجب أن تركبه بمعنى أنك بحاجة إلى ذلك القطار قد تكون قدرتك الاستيعابية أضعف من غيرك لكن ما عندك اختيار إلا أن تتفاوض، إلا أن تدخل. نعم لا كما يقول الدكتور لدينا ضعف في التفاوض، ما عندنا الاستعداد الكافي. آخذ مسألة أصعب من ذلك مسألة التكامل الجامعي، الدول العربية ما تستطيع أن تتكامل جامعياً مع جامعات متفوّقة، لكن أيضاً يجب أنها ما تغلق الباب أمامها وتقول أنا لا أستطيع أن أتكامل جامعياً وتربوياً مع جامعات سنغافورة ومع الجامعات الأوروبية، لكن إذا فضلنا نقول ما نستطيع فلن نستطيع أبداً يعني..
طالب كنعان: سنتحدث بعد قليل سيد جمال عن أحلام الوحدة العربية من السوق العربية المشتركة حتى العملة الموحدة بين دول مجلس التعاون الخليجي والتي لم ترَ النور حتى الساعة. ولكن الآن أعود إلى الطلاب الذين معي والسؤال موجه إليهم أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم. السؤال هو: ما هي خياراتك إزاء العولمة؟ رفض مطلق لها الاحتمال الأول، الاحتمال الثاني قبول تام. والاحتمال الثالث أخذ إيجابياتها وترك سلبياتها. إذن ما هي خياراتك إزاء العولمة؟ الاحتمال الأول: رفض مطلق لها، الاحتمال الثاني قبول تام والاحتمال الثالث: أخذ إيجابياتها وترك سلبياتها. أرجو أن تتفضلوا بالتصويت، وسأتلو النتيجة عليكم فور ورودها. إذن ما هي خياراتك إزاء العولمة؟ إذن النتيجة جاءت على الشكل التالي: رفض مطلق لها 1% قبول تام 5% و94% أخذ إيجابياتها وترك سلبياتها. أريد أن أتوجه إلى أحد الطلاب من يريد أن يداخل من الطلاب؟ من الذي قال يعني 94% قلتم أخذ إيجابياتها وترك سلبياتها، من الذي قال هذا الاحتمال؟ تفضل.. يعني أنا أريد أن أسألك إنه كيف يمكن هل يمكن الأخذ يعني عندك ترف الانتقاء في العولمة؟ يعني يمكنك أن تأخذ ما تراه مناسباً وأن تترك مالا تراه مناسباً؟ أم هو مثل ما بيقولوا فل باكيج يعني تيك إت أو ليف إت؟ تعرفنا عن اسمك أول شي لو سمحت.
محمد حسن: بسم الله الرحمن الرحيم، محمد حسن طالب في جامعة البحرين هندسة ميكانيكية.
طالب كنعان: أهلاً محمد.
محمد حسن: العولمة بشكل أو مثل ما نشوفها في العصر الحالي، كانت بدايتها قديمة بس تمت الحين تدرس من قبل الدول الواعية الدراسات الإستراتيجية لتطبيقها في باقي الدول، وطرح منتجاتها في الأسواق الأخرى لها، فالطرح اللي رح يكون من قبل الدول الواعية لتسويق منتجاتها ما رح تراعي الطرف الآخر ورح تطرح إيجابيات وسلبيات مع الدول الأخرى.
طالب كنعان: أنا سؤالي بس يا محمد لإلك، إنه فيك أنت تاخذ بالإيجابيات وتترك السلبيات؟ أم هو هذا بحر جارف بدك تاخذه كله؟
محمد حسن: رح يكون لكل شخص قراره الخاص في اتخاذه الإيجابيات والسلبيات، لكل شخص قراره.
طالب كنعان: طيب دكتور سعد أنت في يعني.. هل يمكن يعني هنا عنا ترف الانتقاء نحن العرب إنه هذا شيء غير جيد ما باخذه بالعولمة هذا شيء جيد باخذه؟
سعد بن طفلة العجمي: أنا أطالب بالتواضع والواقعية، منو إحنا؟ إحنا ناس متخلفين نعتقد إنه ممكن نفرض على هذا العالم إيش الذبذبات في الانترنت ولاّ في التكنولوجيا الحديثة ولاّ باخذ أنا موبايلي إذا أتى بمواصفات معينة؟ من أنت يعني؟ أنت حتى الآن متلقي على الأقل في الجانب التكنولوجي. لا يمكن لأننا متخلفين كما ذكرت ومؤشرات التنمية يعني تتحدث عن نفسها هذا أولاً. ثانياً أنا أقول بأن هناك تبعات للتعامل مع هذه التكنولوجيا، هذه التبعات تؤثر ثقافياً عليك، مو بس أنت يعني لست مستهدفاً بها. يعني دائماً نقول يعني إحنا ليش نعتقد أن هذا العالم يعني يعمل كل هذه التكنولوجيا وهذه العولمة مؤامرة علينا، مافي يعني كل مؤشرات التنمية تتحدث عن تراجع كبير في هذه المنطقة حتى يعني إفريقيا التي كانت إلى ما قبل عقود قليلة نحن متقدمين عليها أصبحت متقدمة علينا بمستويات ومعدلات التنمية، وبالتالي أنا حقيقة أتحفظ على السؤال: ما هي خياراتك؟ ما عندك خيارات.. تكنولوجية..
طالب كنعان: أستاذ نجيب لا يوافقك هناك تململ منه. تفضل.
نجيب ساويرس: مش لا أوافق، أنا أوافق إنا إحنا ليس عندنا خيار أن نرفض العولمة، لكن لا أوافق أن أفريقيا تقدمت علينا وكذا أنا اشتغلت في إفريقيا وقدّامهم 100 سنة وما يحصلونا يعني، مش ده وضع غير صحيح.
طالب كنعان: حتى جنوب إفريقيا مثلاً؟
نجيب ساويرس: اللي حاصل إنا إحنا فينا عيب أساسي، لا نعترف أبداً عندما يحدث أي تقدم أو أي تحسن، يعني أخذنا على أسطوانة معينة بنكررها الدنيا تتحسن وإحنا بنتحسن وبنبقى أحسن وبرضو يعني النقدية الذاتية بتاعتنا وصلت إنه يعني إنه إحنا بنرجّع يعني النهار ده الاتصالات وثورة الاتصالات مستوى الاتصالات في الدول العربية كله أصبح ما يقلّش عن أي مكان في العالم الغربي خالص على الإطلاق. الانترت ابتدت تتحرك وتغزو يعني ما بقتش العملية زي الأول زي ما كنا، كان فيه غياب تام، شوارعنا تمدّنت كبارينا بص على دبي بص الثورة اللي بتحصل فيها، الالم العربي..
طالب كنعان: ربما دبي استثناء سيد نجيب ليش يعني التعميم..؟
نجيب ساويرس: لا دبي استثناء، وأبو ظبي بتحصلها ومصر بتتقدم والسعودية بتتقدم، لأ. هناك تحسن بالفعل وإذا كنا عايزين نبقى لاعبين في هذا المجال أول مبدأ فيها أن نثق بأنفسنا.
طالب كنعان: دكتور سعد باختصار؟
سعد بن طفلة العجمي: باختصار أنا أعتقد بأنه أن تكون واقعي هو أول إدراك للمشكلة، يعني المسألة ليست مسألة جلد للذات وأنا أعتقد أن الصورة المتفائلة يعني هذه حالة يعني ذهنية لدى الأستاذ الزميل المحترم. وأنا لا أختلف معه يعني مو هذا موضوعنا، موضوعنا بأنه في عالم اليوم هذا العالم يتغير بسبب هذه الثورة في التكنولوجيا التي تفرض نفسها علينا، وعلينا إما أن نتقبلها وإما أن نرفضها.

أين العربنة في مواجهة العولمة؟

طالب كنعان: طيب أعزائي المشاهدين هل يصح الحديث عن عربنة في مواجهة العولمة؟ وإذا كان كذلك أين هي إزالة الحواجز الجمركية بين الدول العربية؟ أين هي العملة الموحدة؟ أين هو التدفق السهل للسلع والخدمات؟ لنشاهد تقرير طاهر بركة.
طاهر بركة: العنوان المهمة الصعبة.. قبل أن نقول بما تعنى الإستراتيجية؟ ثم يتحول العنوان إلى المهمة الصعبة جداً بعد أن نعرف أن الإستراتيجية المطلوبة عربية موحدة، وفي آخر الأمر يتحول العنوان إلى المهمة المستحيلة بعدما نتأكد من أن هذه الإستراتيجية العربية تعنى بالعولمة. وإذا كان كبار المفكرين يجمعون على أن العولمة هي القدرة على تحويل هذا العالم الواسع إلى قرية صغيرة، فإن البعض يعتقد بأن العالم العربي عكس هذا المفهوم ليصبح القدرة على تحويل هذه الأقطار العربية القريبة إلى عالم متباعد الأطراف، بسبب الغيرة فقط تعرفون جيداً أن الأميركيين والبريطانيين مثلاً يسمح لهم بالدخول إلى الدول العربية بدون تأشيرة دخول في حين لا يسمح لنا للمواطنين العرب بذلك. عولمة عربية، للتنويه فقط فلدى الأكثرية في العالم العربي ما يعرف بعقدة الأجنبي التي تحول دون الاستثمار بالقدرات العربية وبالتالي دون التطوير الذاتي، عولمة عربية. على سبيل المثال فقط فرغم الحدود المفتوحة بين لبنان وسوريا على مدى سنوات طويلة ظل المستثمر اللبناني لفترة متقدمة بحاجة إلى شهادة منشأ تسمح له بالتصدير ولا يمكنه الحصول عليها إلا بعد أن يسافر إلى دولة مجاورة كالأردن مثلاً. عولمة عربية. للإشارة فقط اتفاقيات يوقعها الاتحاد الأوروبي مع كيانات أخرى ولا نسمع في العالم العربي إلا عن محادثات ثنائية بين دولة عربية وكيان سياسي واقتصادي غربي كبير أو بين دولتين عربيتين على حدة في أحسن الأحوال. عولمة عربية. للتعداد فقط فإن أبرز العقبات النظم الاقتصادية المختلفة بين الدول العربية عدم وجود أطر تشريعية وتنظيمية موحدة، صعوبة المواصلات البرية وحتى الجوية، الاتصالات مرتفعة التكلفة، الفساد المستشري في معظم الدول العربية وسقف الحريات السياسية والاقتصادية في بعض هذه الدول. عولمة عربية. إليكم مثالاً أخيراً لو أردتم أن تعرفوا كيف تستثمرون في دولة كالجزائر صدفة لا قصداً لا تذهبوا إلى الإنترنت فلن تزيدوا إلى معلوماتكم شيئاً، الأفضل أن تذهبوا إلى الجزائر أولاً.
طاهر - بركة العربية.
طالب كنعان: دكتور التويجري لا أريد أن أتجنى كثيراً أو أتحامل ولكن رب سائل يسأل ماذا ساهم العرب في العولمة؟
محمد التويجري: والله لو تسمح لي وتعطيني وقت أتكلم بس.
طالب كنعان: تفضل.
محمد التويجري: بداية يعني نحن العرب نحب جلد الذات أكثر من اللازم، ونحنا عندنا مشكلة اسمها التعميم.
طالب كنعان: قصدك الدكتور سعد؟
محمد التويجري: نعم؟
طالب كنعان: قصدك الدكتور سعد.. تفضل..
محمد التويجري: التعميم. نعمم الأمور كلها، نأخذ من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار ونعمم على هذا الموضوع، أو نخطئ وناخذ المعدل اللي يجمع بين أعلى شيء وأوطى شيء وهذه كلها خطأ.
طالب كنعان: ولكن معلش دكتور تويجري يعني فقط مثال أعطاه طاهر بركة في التقرير، الاستثمار بين لبنان وسوريا يحتاج إلى شهادة منشأ لبنان وسوريا شوف يعني..
محمد التويجري: جاييك أنا الآن، أنت أخذت نقطة صغيرة بس خليني أشرح لك. مشكلة العالم العربي والاقتصاد كله يجب أن تفصل السياسة عن الاقتصاد. مثلاً الجامعة العربية. هي جامعة سياسية لا بد إذا أراد أن الاقتصاد أو القطاع الاقتصادي أو حبينا نقول السوق المشتركة العربية يكون لها دور وتعيش تفصل عن السياسة. وهذا ليس بغريب. لماذا نحنا نحط في الجامعة العربية السياسة والاقتصاد وجميع أمورنا كلها في إطار واحد؟ لا. لأن السياسة هي اللي تعرقل الاقتصاد. لا بد أن يكون عملية..
طالب كنعان: السياسة تعطل الاقتصاد؟
محمد التويجري: السياسة تعرقل الاقتصاد نعم. يجب أن يكون محور العملية هو الاقتصاد. محور التحديث والتطوير هو الاقتصاد. وننطلق يجب أن يكون هناك استقلالية للاقتصاد، استقلالية..
طالب كنعان: دكتور علي توافق أن السياسة تعرقل الاقتصاد؟ باختصار.
علي فخرو: لا يمكن في أي مكان في الدنيا، خلي الدكتور محمد يعطيني مثال واحد.. في أي مكان ينفصل الاقتصاد عن السياسة؟ لا تنفصل. مستحيل. هذا ناحية. الناحية الثانية قضية جلد الذات يجب أن نتوقف نحن عن ذكرها طول الوقت، الذين يريدون أن يقولوا بأنا إحنا في خير وألف نعمة يذكروا لنا ذلك. نحن اليوم بلد عربي كامل تمزق تمزقاً كاملاً وانتهى هو العراق. لبنان في مهب الريح. فلسطين ذهبت. الصومال الآن في مهب الريح. السودان سيتجزأ قريباً. المغرب العربي صار له سنين طويلة بس منشان يتفقوا بين المغرب والجزائر ما قادرين يتفقوا، بعدين التقارير الدولية كلها إن جاءت تقارير حقوق الإنسان فنحن في آخر التقارير، إن جاءت تقارير التنمية فنحن تنميتنا مشوهة وضعيفة، إن جاءت قوائم الشفافية والحكم الصالح..
طالب كنعان: في الدرك الأسفل.
علي فخرو: نحن في الأخير. أول 500 جامعة لا توجد إلا جامعة واحدة عربية في آخر الـ 500. يعني جاءت المساواة بين الرجل والمرأة في الحقوق والواجبات إلى آخره نحن في آخر القائمة، نحن لسنا طلاب نرغب في يعني جلد الذات، وإنما نحن نتكلم عن الواقع وتوقفنا نهائياً عن الينبغيات، وعن يعني والتمنيات القضية ليست هذه.
طالب كنعان: طيب سيد جمال هل توافق صورة سوداوية رسمها الدكتور؟
جمال خاشقجي: الصورة أفضل من ذلك. نعم عندما نأخذ الصورة بشكلها الكلي نعم هي سوداوية، ولكن توجد قصص نجاح، نأخذ مثلاً دول مجلس التعاون الخليجي حققت وحدة تجارية حققت وحدة جمركية، لكن تحتاج هذه الدول أن تكون أكثر جدية وتنتقل من مرحلة ما ينبغي أن يكون إلى مرحلة يعني نوافق بمن حضر..
طالب كنعان: حتى الساعة هم غير قادرين على عملة موحدة؟
جمال خاشقجي: لأنه ما زال في قاعدة مثالية عندنا حتى مجلس التعاون على صغر حجمه وهو أنه يجب أن نتفق، يجب أن نتجاوز ذلك إلى أن نوافق بمن حضر، نوافق بمن جهز، يعني مثلاً دولة خليجية واحدة لا تستطيع الآن أن تدخل في عملة خليجية موحدة، لماذا ننتظرها؟ لنمضي قدماً، نفس الشيء هذا لو طبقناه في مناطق مختلفة من العالم العربي نستطيع أن نتوافق، السعودية والأردن من السهل بينهم أن يطوّروا اتفاقية استثمار ووحدة جمركية، لأنه فيه الإمكانيات المتاحة لكن السعودية وسوريا مستحيل، فلا يجوز أن ننتظر حتى تتغير سوريا وتتغير أوضاعها حتى نتوافق معها، الصورة جيدة في قصص نجاح فيجب أن ننظر فيها ونرعاها وتكبر إن شاء الله.
طالب كنعان: طيب أعزائي المشاهدين فاصل نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. دكتور التويجري تريد أن ترد على ما قاله الدكتور علي تفضل؟
محمد التويجري: بداية يعني خلينا نرجع للواقع أنه إذا أردنا أن نتكلم عن الاقتصاد ونجاح الاقتصاد وإيجاد سوق مشتركة يجب أن يكون السياسة ما لها دور فيه، أعطيك مثال خليني أشرح لك الوضع، خذ جامعة الدول العربية حالياً هي جامعة سياسية، كل القرارات الاقتصادية تمرّ على اللجان السياسية، على وزراء الخارجية علشان يقرّوا الأشياء هذه. طيب السؤال هو الآن إذا أردت أن تنحى بالاقتصاد منحى جيداً ويكون عندك جداراً جمركياً عربياً زي ما إحنا إن شاء الله نأمل يبدأ في 2008 يجب أن تحل مشاكل اقتصادية أولاً وطبيعتها أساساً إدارية، حنّا مشكلتنا في العالم العربي هو الإدارة، مشكلة إدارة. والاقتصاد لا بد أن ينفصل، كيف ينفصل؟ افترض الآن إحنا في الجامعة العربية نريد أن ننطلق إلى الجدار الجمركي، أو الاتحاد الجمركي، ما هي العوائق؟ في عام 1980 وقعت اتفاقية اسمها اتفاقية تسيير والتبادل التجاري بين الدول العربية، 1980. تقرأها مافي أحسن منها فيها 4 معوّقات..
طالب كنعان: على التطبيق؟
محمد التويجري: أربع معوقات عوائد المنشأ هاي واحدة، الاستثمار محكمة استثمار وبعدين محكمة عدل عربية والمواصفات والمقاييس العربية، أربع معضلات من عام 1980 إلى الآن لم تحل..
طالب كنعان: ما هو هذا تلتقي مع الدكتور علي الآن يعني الحديث عن ينبغيات و..
محمد التويجري: خلينا نسأل: ليه؟ لأنه في دول تريد أن تنطلق ودول لا تريد أن تنطلق، فهنا وقفت العملية أخذنا قرار في أحد القمم أنه أن تكون القرارات التطبيق ليس بالإجماع بل بالأغلبية، طيب واتبعنا وعندنا منطقة التجارة الحرة العربية اللي بدأت عام 2005 يناير بأمر من القادة العرب هي بدأت وانطلقت، لكن الآن على أساس ننطلق للاتحاد الجمركي نحتاج أن نحل قواعد المنشأ، ما هي محلولة، ليش ما هي محلولة؟ لأنّا إحنا نأخذ قرارات علوية فوقية لكن لما تجي تنفذها ما تنفذها على أرض الواقع، لماذا؟ لأنا إحنا دائماً ننظر ما ننظر للواقع اللي موجود عندنا، بعدين إذا في ست سبع دول تحب أن تنطلق ليش ما تنطلق زي ما انطلق جمال، وتمشي وبعدين وتسوي طرق معينة..
طالب كنعان: هذا رد على السيد جمال هون، طيب سأعود إليك بعد قليل. الآن إلى سؤال الطلاب مجدداً أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم، السؤال ما هو موقع العرب من العولمة؟ مندمج كلياً؟ متلقي؟ متفرج؟ إذن ما هو موقع العرب من العولمة؟ مندمج كلياً؟ متلقي؟ أم متفرج؟ هذه الاحتمالات الثلاث أرجو أن تتفضلوا بالتصويت والنتيجة ستأتي تباعاً، إذن ما هو موقع العرب من العولمة؟ مندمج كلياً؟ متلقي؟ متفرج؟ 5% مندمج كلياً. 73% متلقي. و22% متفرج. دكتور سعد يعني البعض يقول أن العرب ساهموا في العولمة، هم عولموا الإرهاب هذا ليس تجنياً عليهم، طبعاً الإرهاب الآن ظاهرة معولمة وبالطبع لها brand named عربي ما هو ردك على هذا الكلام؟
سعد بن طفلة العجمي: لأ طبعاً. بس قبل أن أجيب يعني اسمح لي أن أعلق على ما ذكره الدكتور محمد بأن السياسة يعني يجب أن تفصل من الاقتصاد، نحن في عالمنا الساسة هم الاقتصاد هم التجار يعني، والطبقات الحاكمة في عالمنا هي التي تملك المال وتملك السياسة وهذا لا بأس فيه إذا كان هناك ما يسمى بالحكم الصالح والحكومات الجيدة اللي تفضل عنها الدكتور علي في المحاسبة والشفافية والمسؤولية وحكم القانون، وهذا غير موجود يعني في عالمنا، ولذلك أنا أعتقد بأن ما تفضل به الدكتور محمد لا يمكن أن يتحقق وعمره ما تحقق، بس عشان أجيب على سؤالك. لأ. يعني هذه فيها جلد ذاتي إذا إحنا قلنا أنّا نحن الذين صدرنا الإرهاب إلى العالم، هذا كلام غير صحيح. أنا أعتقد بأن الإرهاب كظاهرة عنف سياسي يعني منذ الأزل بدأت وليس هناك ثقافة ولا تاريخ أعتقد من الثقافات يعني خليّ من هذا الإرهاب بشكل أو بآخر. الصهيونية تمارس الإرهاب وأميركا مارست الإرهاب ودول أخرى عبر التاريخ مارست الإرهاب. لكن أن نقول بأن هناك لدينا الآن ظاهرة إرهابية بسبب حالة الإرهاصات الموجودة لدينا، أعتقد بأنها جزء منها هي عدم التعامل مع هذا الواقع، عدم فهم هذا الواقع، ولذلك خرج من لا يستطيع أن يستوعب ما يجري حوله وأعتقد بأنه لا يمكن أن ينتظر حتى النعيم الموعود أو يعتقد بأن الأمور إما أن تحل بطريقة يعني الآن أو أن تحل بطريقة أن يفجر ذاته وبالتالي يفجر الآخرين معه. هذا أنا أعتقد أنها ظاهرة يعني فكرية وستزول ولكنها ليست يعني حقيقة يعني ملصوقة بالعرب فقط أو بثقافتنا فقط.
طالب كنعان: طيب. أي مداخلة؟ من يريد أن يداخل؟ سيد نجيب تفضل.
نجيب ساويرس: أنا عايز أصرّ على نقطة واحدة اللي هي مش حكاية جلد الذات أو مش ممكن يبقى ما عندناش ثقة في نفسنا في أنفسنا وعايزين يبقى لنا دور في العولمة، يعني أنا اللي بضحك عليه إنه حتى بلاش نرجع لموضوع الإرهاب حتى لما حصل سبتمبر 11 قلنا: لا ده إسرائيل مش إحنا مش ممكن، الموضوع متوضب كويس أوي، ومتنظم ومش ممكن نكون إحنا.
طالب كنعان: [يضحك]
نجيب ساويرس: يعني حتى في الحاجة اللي هي طبعاً سيئة وشريرة، مجرد وكانت معمولة بإجادة غير عادية، قلنا لأ مش ممكن إحنا لأنها متنظمة كويس، يعني فأنا اللي أنا عايز أقوله البداية دائماً يعني أنا كشخص عربي النهار ده ما أعتقدش إنه في أي شخص أجنبي أو أميركي أو روسي بيفهم أحسن مني في مجالي مثلاً، خلاص إذن أنا لا بد وده كان البداية، لإني ما هي البداية لأن تعليمي كان كويس يعني اللي أنا عايز أقوله مش إنا إحنا اللي ناقص عندنا لا بد نبتدي نثق في أنفسنا ونعرف صح صح أنا مع الدكتور علي أنا مش شايف إنا إحنا مختلفين، يعني هي الصورة بالفعل قاتمة، لكن البداية هي الثقة في النفس مش موجودة وإحنا عندنا حاجات أحسن الغرب..
طالب كنعان: لأ، مختلفين يعني إنه مشكلة بالسياسة والمشكلة بالاقتصاد..
نجيب ساويرس: عندنا حاجات أحسن من الغرب، يعني إيماننا بديننا وبقيمنا وتراثنا وحضارتنا برضو ده مش موجود دي الوقت هناك عندنا حاجات كويسة يعني.
طالب كنعان: طيب دكتور سعد سأعود إليك بعد قليل أعزائي المشاهدين القطاع الخاص في العالم العربي وكالعادة كان السباق في فهم ظاهرة العولمة والانفتاح عليها لا بل الإسهام فيها، عدد من الشركات العربية وبعض المبادرات الفردية حققت إنجازات لا يستهان بها لنشاهد تقرير على مطيرة.
علا مطيرة: من شركات محلية تصارع لتثبت نفسها في أسواق مضطربة تحولت شركات عربية إلى كيانات عملاقة برؤوس أموال ضخمة تنافس كبرى الشركات الغربية في عقر دارها عبر عمليات استحواذ ضخمة تمثل تذكرة مفتوحة نحو العالمية، التوسع عبر الاستحواذ على أصول شركات أخرى حول العالم لم يأتِ رفاهية لكثير من الشركات العربية بل ضرورة وصلت إليها بعد أن اصطدم طموح التوسع بمحدودية الفرص الاستثمارية داخل الأسواق المحلية، ما دفع تلك الشركات لمد أذرعها نحو أسواق تزخر بالفرص. وفي وقت تساهم فيه الحكومات في كبرى الشركات العربية وتحديداً في منطقة الخليج جاء ارتفاع أسعار النفط وفائض السيولة ليشكل محركاً حقيقياً لعمليات التوسع الخارجية في حين لجأت شركات أخرى إلى الاكتتابات أو إصدار السندات أو حتى الاقتراض المباشر من البنوك لتمويل التوسع العالمي، وفي دول الخليج عموماً تتوجه أنظار الشركات إلى الاستثمار عالمياً، هذه الأخيرة سجلت صفقات استحواذ ضخمة في العامين الأخيرين جاوزت 40 مليار دولار تملكت من خلالها شركات تعمل في قطاعات إستراتيجية عدة، أبرز القطاعات التي حققت العالمية قطاع الاتصالات الذي كان رائداً ومن السباقين في التحول إلى العالمية، وأبرز هذه الشركات شركة الاتصالات الإماراتية التي استحوذت على 51 من شركة الاتصالات الباكستانية العام الماضي، وتدرس دخول الأسواق الأفغانية وهي تشغل عدداً من الرخص في دول عربية، ومن شركات قطاع الاتصالات كذلك شركة أوراسكوم في مصر التي تغطي الشرق الأوسط وآسيا ودول إفريقيا، وشركة زين الكويتية، ويأتي في طليعة الشركات التي أصبحت عالمية شركات القطاع العقاري مثل شركة إعمار العقارية التي استحوذت على شركات في بريطانيا والولايات المتحدة، ووصلت استثماراتها إلى كندا ودول المغرب العربي وآسيا، ومن الشركات العقارية التي دخلت الأسواق العالمية شركة أوجيه السعودية المحدودة. الشركات الاستثمارية حققت كذلك نمواً محلياً وعالمياً مثل شركة المملكة القابضة في السعودية وشركة دبي القابضة، وشركات في قطاعات أخرى مثل شركة موانئ دبي وشركة سابك للبتروكيماويات. وجدير بالذكر أن شركة موانئ دبي باتت ثالث أكبر مشغل للموانئ في العالم بصفقة شراء أثارت جدلاً واسعاً وهي شراء موانئ بي آند أو البريطانية عام 2005 بقيمة 6.8 مليار دولار، كما أنها أدرجت أسهمها في بورصة دبي المالية العالمية في السادس والعشرين من نوفمبر الجاري، ولا ننسى أن الصناديق السيادية لبعض الدول الخليجية وسّعت في الخارج كصندوق هيئة استثمار أبو ظبي الذي يمتلك أصولاً بنحو 650 مليار دولار بحسب تقديرات بنك ستاندرد شارتز سبتمبر الماضي. ولكن لا شك أن القطاع الخاص سبق توجه الإستراتيجيات الحكومية العربية نحو العولمة الاقتصادية.
علا مطيرة - العربية.
طالب كنعان: بعض المشاركات من الطلاب.. تفضل.. تعرفنا على اسمك لو سمحت؟ توقف لو سمحت؟
ذياب الحسن: بسم الله الرحمن الرحيم. ذياب الحسن. بس أنا عندي مداخلة بخصوص الدكتور لما يقول العرب توحدوا والدليل في مبادرة السلام والطريق العربي، يعني صار لنا 50 سنة إحنا اجتماعات اجتماعات توحيد وتوحيد ما في شيء، ماشفنا ولمسنا أي شيء، وأنت رديت عليه قلت له وين التنفيذ من هذا؟ ما شفنا شيء. بالنسبة للدكتور التويجري يقول الاستفادة من الإلكترونيات، وين التصنيع العربي بالأمور هذه؟ عشان نستفيد إحنا، كلهم متلقين متلقين متلقين من الخارج ماكو فايدة بالنسبة للعرب.
طالب كنعان: طيب شكراً إلك دياب سيجيبك الضيوف على هذا السؤال ولكن بعد فاصل. أعزائي المشاهدين فاصل نتابع بعده النقاش أرجو أن تبقوا معنا.
[فاصل إخباري]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. سيد نجيب ساويرس سؤال من الأخ دياب لإلك عن الاجتماعات وعن هذا يعني المشروع العربي الموحد؟
نجيب ساويرس: هو يمكن مش واخذ باله من نقطة محددة، إحنا مش لوحدنا يعني كل قضية ولها طرفان، ففي طرف متعنت مش قد لا يبغي السلام محتل ضيعنا معاه إحنا تصرفنا غلط في عصور سابقة، خسرنا معاه حروب، أصبح مستعفي، هذا الطرف طرف في القضية أصيل، بس الفرق إيه؟ إنا إحنا قبل كده كنا دايماً مامنتعاملش كطرف واحد أُصاد هذا الطرف، نجحنا أخيراً أن يكون هناك حل عربي سلمي اجتمعت عليه الأطراف كلها موجودة على الطربيزة إحنا عملنا اللي علينا، بس إحنا مش إحنا بندوس على أزرار والدنيا تحصل، لو جيت شفت مثلاً الموقف في حرب 6 أكتوبر، والموقف العظيم للملك فيصل لما وقف البترول، هل النهار ده حد يتصور أنه ممكن أي طرف عربي النهار ده يوقف البترول؟ هذا الملك العظيم الله يرحمه أخذ هذا القرار وكان له دوراً جسيراً في مصداقية الحرب وانتصارنا في 6 أكتوبر، يعني أنا مش يعني مش متفائل زيادة عن اللزوم بس ما ينفعش أنا إحنا نكروِت..
طالب كنعان: نجلد الذات دائماً ونضلنا سوداويين. دكتور التويجري قال لك يعني في موضوع الصناعة أين صناعتنا؟ أي طبنا؟ أين مالنا؟ أين أين؟ يعني كل الأمور اللي سأل عنها خصوصاً بموضوع الإلكترونيات نحن في موقع المتلقي؟
محمد التويجري: هذا كلام نحن لازم يطلق الاقتصاد على أساس يصير في عندنا صناعة. لا بد أن يكون في إنا إحنا لا نقول يفصل كلياً لا، وإنما يكون الاقتصاد له استقلالية بحيث يمكن يعني يصنع ويعمل. أنت الآن تنظر إلى الإنسان العربي هو محور الصناعة ومحور التنمية.. هو متخلف أساساً لا في العلوم التقنية.. لماذا تخلف الإنسان العربي؟ لأنه ما كان في اقتصاد قوي، لأنه ما دائماً الاقتصاد مصطحب بالسياسة، لأنه دائماً ما يشجع على التصنيع، ما يشجع.. ما عدا في الشركات الحكومية الخاصة زي سابك مثلاً في السعودية وزي بعض الشركات.. ولكن لو أطلق العنان للقطاع الخاص ليعمل، الآن نحن كنا نتكلم في إشراك القطاع الخاص، وهذا هو الهدف منه، إذا كنت أنا أريد أن مثلاً لنأخذ مثالاً بسيطاً جداً يعني..
طالب كنعان: باختصار تفضل دكتور..
محمد التويجري: باختصار جداً. لو أردنا أن ناخذ نصنع نحنا كمبيوتر ونعمل مصنع كبير جداً يغني العالم العربي كله، يحتاج إلى اقتصاد يحتاج إلى شركات كبيرة قابضة يحتاج إلى استثمار، الاستثمار معوّق في العالم العربي لأنه ما في محكمة استثمار ما في محكمة عدل عربية إذن كيف أشتغل؟ نرجع للنقطة الأساسية لا بد إطلاق الاقتصاد العربي من السجن اللي هو موجود فيه حالياً.
طالب كنعان: طيب الآن مجدداً إلى أسئلة الطلاب أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم. السؤال هو: يتعامل العرب حالياً مع العولمة بأسلوب: فردي غير منسق؟ أو جماعي متفق عليه؟ إذن يتعامل العرب حالياً مع العولمة بأسلوب: الاحتمال الأول فردي غير منسق، والاحتمال الثاني جماعي متفق عليه. أرجو أن تتفضلوا بالتصويت. إذن يتعامل العرب حالياً مع العولمة بأي أسلوب فردي غير منسق أو جماعي متفق عليه؟ 95% قالوا إن العرب يتعاملون مع العولمة بأسلوب فردي غير منسق، 5% جماعي متفق عليه، مداخلة من الطلاب تفضل..
أحمد: أحمد من جامعة البحرين.
طالب كنعان: أهلاً سيد أحمد تفضل.
أحمد: الحقيقة أنا مداخلتي مو عن السؤال هذا.
طالب كنعان: لا لا تفضل أنت بدك تداخل أو عندك أسئلة للضيوف.
أحمد: عندي مداخلة سريعة بس..
طالب كنعان: لأ. اسمح لي أحمد قبل ما يعني أنا بيعنّ على بالي سؤال: أنت كطالب جامعي عندما تسمع بكلمة عولمة، هل ينتابك شعور بالارتياب؟ هل تشعر أنه ينتابك شعور سلبي وليس إيجابي؟ فقط عندما تسمع كلمة عولمة؟

الشعور بالتحدي أمام تيار العولمة

أحمد: في الحقيقة ينتابني شعور التحدي وليس سلبي أو إيجابي، يعني كيف أنا رح أستثمر هالعولمة لأنه يعني حتى التنشئة الدينية تعلمنا أن الرسالة يجب أن تصل إلى الجميع. كيف أنا إحنا نستثمر هاي العولمة؟ كيف نستثمر التقنية للوصول إلى الآخرين نعلمهم مبادئنا وما إلى ذلك؟ تحدي وليس سلبي أو إيجابي.
طالب كنعان: طيب في شي سؤال للضيوف؟
أحمد: طيب أنا عندي مداخلة سريعة بخصوص عن العولمة يعني إحنا أنا أشوف إحنا كثير نتعلق بالحكومات، أبغي أعطي مثال..
طالب كنعان: تحدث الدكتور التويجري عن القطاع الخاص وضرورة..
أحمد: نعم يعني أغلب الحضور يعرفون مجموعة بيلدبيرغ هذه المجموعة اللي يجتمع فيها التجار ويجتمع فيها أساطنة الإعلام ويجتمع فيها الساسة يضعون الخطط، هم اللي يحددون أسعار النفط إلى أين ستصل، وهم اللي يحددون أسعار النفط إلى كم ستصل، ليش إحنا العرب ما نجتمع؟ يعني ليش دايماً نتعلق على الحكومات ننتظر الحكومات هي اللي تسوي لنا محاكم للاستثمار ننتظر الحكومات هي اللي تحدد لنا ليش ما المثقفين أو الاقتصاديين والإعلاميين أكثر يجتمعون مع بعض العرب ونشيل التعلق..
طالب كنعان: طيب دكتور علي؟
علي فخرو: بس أنا أريد أن آخذ مثل يعني حي، أنتم عرضتوه في فيلم عن الاقتصاد العظيم النامي إلى آخره العربي والذي يعني بدأ ينتقل إلى العالم، نحن صار لنا سبعين سنة ونحن الذين العالم كله يعرف أن لدينا الطاقة البترول والغاز. اليوم اسأل نفسك أليس المفروض أن هذه المنطقة لديها أفضل علماء الطاقة؟ أليس المفروض أن هذه المنطقة لديها أفضل مراكز بحوث الطاقة؟ أليست هذه المنطقة المفروض أن تكون لديها أفضل تكنولوجيا الطاقة تطويرها الدائم المستمر؟ نحن في الخمسينات كنا نحاول أن نبدأ ذلك، اليوم عدنا من جديد الشركات التي خرجت من هذه المنطقة تعود فتدير هذا الحقل الهام الذي يعيش عليه كل العرب تقريباً بقدراته وهي التي تتحكم في التكنولوجيا وفي الاستكشاف وفي التوزيع وإلى آخره من الأمور، إذن نحن رجاءً أن لا نخلط بين الاقتصاد والمال، توفر المال لا يعني أنك تبني اقتصاداً إنتاجياً تنموياً مستمراً دائماً في المستقبل. وهذه هي أكبر قضية الآن نواجهها. نقطة بس أخيرة صغيرة جداً يعني يجب أن لا نخلط بين الخليج اللي هو 30 مليون من البشر، وبين ما بدأنا به، أنتم سألتم الأرض العربية، العالم العربي، العالم العربي 300 مليون، إذا كنا نريد أن نتكلم عن هذه البقعة الصغيرة المليئة بالمال واللي هو في جميع الأحوال مؤقت، فالقضية تختلف تماماً نعم نستطيع أن نعمل كمبيوتر ونستطيع ندير المواصلات إلى آخره من الأمور، إنما القضية أن الأرض العربية في 300 مليون اذهب إلى الجهات الأخرى وانظر إلى الفقر وإلى التخلف وإلى يعني الأمراض وإلى آخره والجهل والأمية وعند ذاك ستعرف أنه إذا أردنا أن نتكلم عن الأرض العربية فالصورة قاتمة وليست حسنة.
طالب كنعان: طيب سيد جمال هل توافق على ذلك؟ ولماذا حتى الساعة لم تتولد أي اندماجات بين الدول العربية والشركات متعددة الجنسيات إلا بما ندر القليل القليل؟
جمال خاشقجي: لأ. بدأت تحصل اندماجات هادئة، لكن تحتاج إلى البيئة السياسية والاقتصادية يعني على الحديث عن السياسي والاقتصادي هو لا يمكن الفصل بينهما ولكن أن يقدم الاقتصادي على السياسي بحيث يكون الاقتصادي هو المحفز للسياسيين أن يتفقوا. مثلاً شركة زين وردت معلومة في التقرير قيل أنها كويتية، لأ هي سعودية، هي كويتية ربما هي كويتية سعودية، لأنها في السعودية تعلن وتقدم نفسها بأنها سعودية، هذا اندماج حصل ما بين شركة كويتية هائلة ومستثمرين سعوديين، لماذا حصل؟ لأن البيئة الاقتصادية السياسية بين الكويت والسعودية تسمح تشريعياً بهذا الاندماج وبهذه الثقة. بينما شهادة منشأ من لبنان لا تقبلها السعودية لأنه لا توجد ثقة سياسية في تلك الشهادة، بينما وزارة التجارة السعودية تثق في الجهة الكويتية أو الجهة الإماراتية. فالاندماجات تحصل عندما نبني على النجاحات اللي عملناها، عملنا نجاحات محدودة في دول الخليج ربما بكرر نفسي ولكن يجب أن نبني عليها لأنه أريد أن أقدم صورة إيجابية حاصلة عندنا في المجتمع. مرّ - على التقرير أيضاً لاحظت حاجة - أنكم قدمتم الشركات هذه كلها كما لو أنها عولمة، لأ، أنا أشعر بأن هذه الشركات استثمارات نحن نصدر أموالاً ما بنصدر تقنيات ما بنصدر منتجاً عربياً نبيعه في أميركا أو نبيعه الهند.
طالب كنعان: لكن هذه الشركات أصبحت معولمة إعمار و..
جمال خاشقجي: معولمة ولكنها تأخذ أموالاً وتشتري بها شركات نريد..
طالب كنعان: لا يوافقك الدكتور..
جمال خاشقجي: نريد العولمة هو عندما تفتح مصنعاً في مصر أو السعودية.
نجيب ساويرس: العولمة سلع وخدمات. شركة إعمار عندما تذهب إلى الغرب وتقوم بتنمية عقارية فإنها تقوم بقيمة إضافية مش بتقوم بس بضخ أموال، أنا لما بجي النهار ده بقدّم خدمات الاتصالات في إيطاليا أو في اليونان أنا بدّي المستهلك الإيطالي خط تلفون نتيجة خبرة إدارية محددة مش مسألة ضخ أموال فقط وكده، إذن التصدير ممكن يكون سلعي وممكن يكون خدمي، النهارده دبي بورتس لما بتروح المفروض يعني المفروض طبعاً ما أعرفش حيسمحوا لهم بهذا أم لا، نتيجة السياسة برضه وتداخلاتها، لكن المفروض رايحة تعمل ميناء جديد في أي مكان ما أنها ستضع خبرة في هذا المكان.
طالب كنعان: طيب أستاذ جمال باختصار.
جمال خاشقجي: هو هذا صحيح دبي بورت مثلاً أو إعمار ينقلوا على الأقل آلية عمل نجحت في دبي أو نجحت في السعودية إلى تلك المنطقة، أما فقط يعني يذهبون ويشترون تلك الشركة القائمة هناك، فبالتالي تصبح مجرد استثمارات، فلا بد أن تكون هنالك سلعة أو شيء يخصنا نستطيع..
طالب كنعان: نصدره.
جمال خاشقجي: أن نصدره.
طالب كنعان: دكتور سعد الآن لو أردنا أن نضع إستراتيجية عربية لعصر العولمة، أولى الأولويات في هذه الإستراتيجية ماذا يجب أن تكون؟ نركز على الإعلام؟ على الثقافة؟ على التربية؟ على الاقتصاد؟
د. سعد بن طفلة العجمي: لا، هو التعليم، وأنا أعتقد على الأقل يعني كإنسان أكاديمي بأنه أصبح لدينا مشكلة في المتعلمين بسبب عدم التعليم النوعي، يعني صح عندنا حوالي 60 مليون من الأمية في العالم العربي، بس عندنا ملايين يحملون أوراق اسمها شهادات، هؤلاء عائق في التنمية لأننا لم نصل بعد إلى مرحلة ما يسمى بالتعليم النوعي، والتعليم النوعي هو الذي يستطيع أن يتعامل مع ما يجري حولنا من العولمات اللي أنا قلت في عولمات وليست عولمة واحدة، من عولمة التقنية الحديثة التي تجري في عالم اليوم، ولذلك أنا أعتقد بأن بيت القصيد يكمن في التعليم النوعي الذي - كما تفضل الأستاذ نجيب - يخلق الإنسان المتحدّي كما تفضل أحد أبنائنا الطلبة، ويخلق الإنسان الذي لديه الثقة بالنفس، وليس الإنسان الذي يقيد تفكيره محدودية الغيبيات التي لا تدفع بنا إلى الإبداع وإلى العطاء وإلى الثورة على ما هو قائم وتفجير الطاقات الكامنة لدى الإنسان.
طالب كنعان: طيب، دكتور سعد قبل أن أنتقل إلى الدكتور التويجري أريد بعض المداخلات، سيد فارس تفضل.
فارس: شكراً. الحقيقة أنا عندي ملاحظة عالمفهوم مفهوم العولمة، هناك عدة عولمات لا يوجد عولمة واحدة، هناك عولمة التقدم وهناك عولمة التخلف، وتحدث الإخوان كثير منهم عن عولمة التقدم..
طالب كنعان: نحن بأي عولمة سيد فارس؟
فارس: نعم؟
طالب كنعان: نحن بأي عولمة؟ عولمة التقدم أو التخلف؟
فارس: نحن إذا أخذنا بعين الاعتبار ما قاله الدكتور علي فخرو إحنا يبدو أنه مساهمة العرب هي عولمة التخلف، ومساهمة الآخرين أيضاً توجد فيها عولمة التقدم مثل إذا ما أخذنا أوراسكوم مثلاً المثال اللي بيحكي فيه الأستاذ نجيب ساويروس، ولكن الحقيقة هو رسم إستراتيجية للتعاون مع العولمة هي ليست قضية في الفراغ، هي قضية لها علاقة بالتعليم أساساً، ولا يمكن..
طالب كنعان: أنت تلتقي مع الدكتور سعد.
فارس: ولا يمكن بدون التعليم أن نتمكن من التقدم إلى الأمام، لأن كما الفقر، الفقراء لم يولدوا فقراء ولكن لم تسمح لهم الظروف بأن يصبحوا غير ذلك.
طالب كنعان: نعم. شكراً لك سيد فارس. أعزائي المشاهدين فاصل قصير آخر نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تبقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
- إحنا عملياً مجبرين على دخولها. ماعنّاش الخيار أنه نحن ندخلها ولاّ ما ندخلها.
- على مستوى الحكومات ممكن، وعلى مستوى الشعوب ما أعتقد أن الشعوب تؤيد العولمة، لأن هي العولمة هي ضد يعني حتى حسب اعتقادي هي تكريس للاستبداد وتكريس لامتصاص خيرات الشعوب.
- نحن بطبيعتنا وثقافتنا كمجتمع عربي والدين الإسلامي اللي إحنا يعني منرسي عليه لا أظن يعني أن العولمة بتناسبنا.
- طبعاً كل شيء ممكن ولكن في النهاية رح يكون مردودها سلبي العولمة كمفهوم اقتصادي طبعاً.
- مؤهلة بالجهل، نحن جاهلين لسا بدنا وقت تنصير ندخل العولمة.
- مش كل الدول العربية بتمتلك المؤهلات إنها يكون عندها عولمة وتطور وتقدم.
- طبعاً لأ. لأنه نحن لحد الآن في المراحل الأولى في التطور الصناعي كلنا دول استهلاكية، اعتمادنا الكبير على النفط.
- والله إحنا متقدمين جداً هنا في عالم التكنولوجيا وعالم المعلومات وكده، بس فيه دول لسا عايزة أكثر يعني.
- الإنسان العربي جواه يعني طاقات ممتازة جداً ونابغ جداً هو ينقصه بس وجود معايير معينة يمشي عليها وهي ديه العولمة.
- هي مستعدة طبعاً، يعني هي مؤهلة طبعاً من الأول إنها تدخل العولمة.
- هو الموضوع دي الوقت بقى بتؤهل أنها تتبع العولمة، بتؤهل من رأي من برا مش مننا نحن.

ماذا يمكن أن يفعل العرب أمام العولمة؟

طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. كانت هذه بعض النماذج، المواطنون العرب يعني يعبرون عن آرائهم، ماذا يمكن للدول العربية أن تفعل في عصر العولمة؟ دكتور تويجري تريد أن تداخل وأن ترد على ما سمعت من الضيوف لو سمحت.
محمد التويجري: نعم مداخلة سريعة على نمطين، النمط الأول: تفضل الدكتور علي فخرو وأشار هذا صحيح هذا واقع، وسببه تهميش القطاع الخاص طول هالسنوات اللي مضت، لأن القطاع الخاص همش خلال السنوات هذا حصيلتنا، التعليم نحن أهم حاجة عندنا الابتدائي، مزبوط الابتدائي. نحن نضع في العالم العربي يعني أضعف مدرسينا في الابتدائي، مع أن أهم شيء هو الابتدائي، يجب أن يكون.. ورواتب المعلمين متدنية، لذلك ما ينجذب لهذا السوق إلا الشخص غير الكفؤ الذي ما يقدر يعبّر، والبنية الأساسية في التعليم أنه نحن نؤمن للطالب الابتدائي أحسن مدرس وأحسن جدول ويتعلم على أسلوب منهج حل المشكلات وليس التلقين وليس الفهم، في جميع دول العالم المتقدمة في النرويج آخر إحصائية في النرويج أو اليابان أو سنغافورة تجد أنه سبب نجاح التعليم عندهم أنهم ركزوا على الابتدائي فالمتوسط فالثانوية، المدرس الابتدائي يأخذ أعلى راتب ويدرّس بطريقة أفضل وأحسن.
طالب كنعان: إذن توافق على ما قاله الدكتور سعد في أن أولى الأولويات في الإستراتيجية العربية لعصر العولمة هي التركيز على التعليم.
محمد التويجري: إي بس كيف؟ كيف؟ التعليم كيف؟ لازم يكون التعليم أساسي.
طالب كنعان: طيب مداخلة لو سمحت تفضلوا. ميكرفون.
هيثم عبيدات: السلام عليكم. طبعاً الأساتذة بشكل رائع شخصوا..
طالب كنعان: تعرفنا على حالك بس لو سمحت.
هيثم عبيدات: هيثم عبيدات، مدرس جامعي. طبعاً أنا جاي من أوروبا الشرقية أول عشرين سنة أعيش في أوروبا الشرقية، الأساتذة الكرام شخصوا الواقع بشكل رائع، ولكن لم نسمع منهم أو لم يطرح.. تطرح الإجابة كيف نغيّر هذا الواقع؟ أنا باعتقادي أن العرب قادرون..
طالب كنعان: طرحوا التعليم النوعي. قال لك الدكتور سعد نبدأ من هنا.
هيثم عبيدات: التعليم أكيد شغلة طبيعية، ولكن العرب هم قادرون على تغيير هذا الواقع وقادرون على المساهمة في ظاهرة العولمة التي نسميها ظاهرة حضارية بشكل فعّال، يملكون كل الإمكانيات اللازمة لذلك، فعلينا أن نبدأ ونتجاوز هذا النقاش، نقاش حول هل العولمة سلبية؟ هل العولمة إيجابية؟ العولمة هي واقع موجود يمس كل المجتمعات في العالم. أنا أعطيكم مثال في بولندا، في بولندا نفس النقاش قبل 15 سنة، نفس النقاش كان يحصل في بولندا وتجاوزوا هذا النقاش واستطاعوا أن ينطلقوا انطلاقة حضارية بشكل سريع ووصلوا إلى اقتصاد متقدم قبل 15 سنة كانت صادرات بولندا 10 مليار دولار، الآن صادراتها تتجاوز الـ 150 مليار دولار.
طالب كنعان: شكراً لك سيد هيثم، بعد قليل سنتحدث عن ما المطلوب؟ الآن إلى سؤال الطلاب الموجودين معنا من جديد، أرجو أن تتحضروا للتصويت مجدداً، والسؤال هو: أول ما يجب على الحكومات العربية فعله إزاء العولمة، الاحتمال الأول: فتح الحدود، الاحتمال الثاني: اعتماد عملة موحدة، الاحتمال الثالث: إقامة نظم ديمقراطية ليبرالية. إذن نتحدث عن الحكومات العربية: ماذا يجب عليها أن تفعل إزاء العولمة؟ الاحتمال الأول: فتح الحدود، اعتماد عملة موحدة، إقامة نظم ديمقراطية ليبرالية، أرجو أن تتفضلوا بالتصويت، وسأتلو عليكم النتيجة فور ورودها. النتيجة هي على الشكل التالي: 18% قالوا: إن على الحكومات العربية فتح الحدود، 53% اعتماد عملة موحدة، و 29% إقامة نظم ديمقراطية ليبرالية، بعض المداخلات، تفضل.
- بس على السريع ثلاث نقاط سريعة.
طالب كنعان: باختصار تفضل.
- أولاً هي أعتقد هي محيرين نحن بين البسكويت والخبز، بسكويت ماري إنطوانيت التي جوّعت شعبها ومن ثم قطعت رقبتها وبين خبز الشعب، نحن نتكلم أعتقد ترف فكري أكثر من اللزوم نتكلم عن العولمة ومفهومها وغير ذلك في حين أن الشعوب العربية تعاني من الجوع والفقر والجهل، وهذه أولى أساسياتها، يجب أن تعطيني خبزاً، تعطيني أماناً، تعطيني سكناً، ثم نتكلم عن مثل هذه الثقافات وهذه التعريفات.
طالب كنعان: ولكن هذا كيف بعدم وجود اقتصاد قوي؟ بعدم وجود أنظمة تعليمية نوعية كيف يمكن تأمينه؟
- أولاً: النظم الديمقراطية، للأسف الشديد يعني توماس فريدمان يقول: إن العولمة مثل القطيع الإلكتروني إما أن تلحقه أو يسحقك، ما عندك خيار ثالث، الموجود للأسف الشديد في النظم العربية أنها لا تعي معنى الديمقراطية، لا تعي معنى الانفتاح، لأنها أولاً لا تعطي بالاً أصلاً لشعوبها من ناحية الأشياء الأساسية مثل ما ذكروا أكثر الدكاترة، المفروض التركيز على الجانب نحن تعلمنا منذ البدء أنه مثلث ماسلو قاعدة المثلث غير موجودة أصلاً فكيف نتكلم عن الهرم؟
طالب كنعان: طيب، سيد جمال الدكتور سعد يركز على التعليم النوعي كأولى الأولويات في موضوع رسم إستراتيجية، بالنسبة إلى الإعلام، يعني الإعلام ظاهرة من ظواهر العولمة، بالنسبة إلى الإعلام العربي ظل هذا الإعلام حتى الساعة غير معولم، ما المطلوب لعولمة هذا الإعلام؟ وهل تعتقد أنه يجب أن يدخل في الإستراتيجية العربية لعصر العولمة؟
جمال خاشقجي: العالم العربي بدأ يعولم، يعني بدأت مؤسسات عربية تتوافق مع مؤسسات غربية وتشتري حقوق النشر، النشر المشترك، الإعلام العربي معولم، ولكن مشكلة الإعلام العربي أنه مقصر في نشر ثقافة العولمة، لكن..
طالب كنعان: سيد جمال أنا الذي قصدته لماذا لا نشاهد إي إف بي عربية؟ رويترز عربية؟ كل هذه الأمور يعني؟
جمال خاشقجي: فيما يخص الإعلام نجحنا إلى حد كبير، أنظر إلى العربية أنظر إلى الإم بي سي تشاهد الـ"إم بي سي" اليوم لديها محطة توقت أوقاتها للمغرب العربي وتوقت أوقات للمشرق العربي هذه صور من صور العولمة، يعني أشبه ما يكون بمحطة إم بي سي الأميركية لديها هيت كوارتر في نيويورك ولديها في 50 - 60 يمكن 500 مدينة أميركية مختلفة، وهي عولمة قديمة والآن بدأت إم بي سي الأميركية أيضاً تعمل لها محطات وتعمل لها شركات في خارج أميركا، الإعلام العربي.. لأن الإعلام ساعدتهم التقنية، ساعده الستلايت فاستطاع بالستلايت أن يتجاوز وزارات الإعلام، يعني لكي أطلق محطة فضائية ما أحتاج إلى موافقة وزير الإعلام في عُمان وفي السعودية وفي الكويت لكي أطلق محطتي، أحتاج فقط قدرتي المالية والتقنية ثم أطلق محطتي، فالإعلام نجح في العولمة أو تجاوب مع العولمة، ولكن ما زال أمامه أشياء أخرى.
طالب كنعان: طيب دكتور علي الآن ما المطلوب؟ يعني إذا أردنا الآن وضع إستراتيجية للعولمة، الدكتور سعد قال يجب التركيز أولى الأولويات على التعليم النوعي، أنت هل توافق على أن أولى الأولويات التعليم النوعي؟ أو ربما يجب أن يكون الاقتصاد؟ أو ربما الإعلام أو ربما غير ذلك؟ ما هي أولى الأولويات في رسم الإستراتيجية؟
علي فخرو: أنا يعني في سيكون مدخلي إجابة على ما تفضل به الدكتور محمد، يقول إن الاقتصاد لم يسمح له بذلك، من لم يسمح للاقتصاد بذلك؟ الدولة الريعية؟ عندما تكون الدولة ريعية كل الثروة لديها وهي توزع هذه الثروة، حسب معطيات لا دخل لها بالاقتصاد، يكون الاقتصاد غير قادر على أن يقوم بواجبه. انتهينا من هذا الموضوع؟
طالب كنعان: تقصد الاقتصاديات الخليجية بشكل عام؟
علي فخرو: معلش خليني، يعني نحن يجب أنا مرة أخرى إما هذه الليلة أن نواجه الحقائق أو.. الجانب اللي تفضل به الدكتور سعد..
طالب كنعان: اسمح لي دكتور علي، أنت كنت وزيراً في البحرين، هل طرحت هذه الأمور خصوصاً الاقتصاد الريعي؟ يعني البعض يقول إن اقتصاد البحرين اقتصاد ريعي كذلك؟
علي فخرو: أنا جاي لهذا الموضوع، القضية المتعلقة بالتربية أنا أوافق 100% أنها مدخل أساسي. ولكن أريد أن أحذر أن التربية لا تستطيع أن تقوم بكل واجباتها وبقدرتها إلا في ظل نظام سياسي يسمح لها بذلك، أقول بكل صراحة ذلك، إذن دعنا نكون صريحين، نحن لا بد لنا من ثلاث مسارات في نفس الوقت، المسار الأول هو المسار السياسي.
طالب كنعان: نظام سياسي ديمقراطي ليبرالي.
علي فخرو: نظام سياسي ديمقراطي معقول قادر على أن يسمح بذلك، هذا النظام سيسمح للنظام التربوي أن يكون بشكل جيد، سيدفع رواتب أفضل للمعلمين سيحترمهم سيمهنهم إلى آخره، ثم بعد ذلك نأتي أيضاً إلى النقطة التي تفضل بها الدكتور محمد، نظام يسمح للاقتصاد بل للمجتمع يسمح له بأن يكون يعني شو اسمه مجتمع قادر على الحراك وقادر على المشاركة مع السلطة السياسية.
طالب كنعان: طيب دكتور سعد.
سعد بن طفلة العجمي: يعني إضافة هي الحقيقة الأمور مترابطة مع بعضها البعض، أنت تخلق هذا الإنسان من خلال التعليم النوعي، هذا الإنسان الذي تريد أن تفجر لديه الطاقة..
طالب كنعان: هو يقول لك إذا لا يوجد نظام سياسي جيد..
سعد بن طفلة العجمي: أنا جاييك بالكلام بس عشان أؤيده يعني، تريد أن تفجر هذه الطاقات الإبداعية لدى هذا الإنسان، تريد أن تخرجه من الغيبيات التي تقيده وتجعله يعني محدود الإمكانيات أو لا تفجر طاقاته، ثم يخرج إلى المجتمع بعد أن يتمتع بالتعليم النوعي، فيجد بأن هناك احتكار وهناك قمع وهناك تخلف في المؤسسات السياسية نفسها، ولذلك أنا أعتقد بأنه صحيح بأنك أنت تريد أن تعلمه تعليم نوعي لكن من الذي سيتخذ قرار من هذا النوع؟ هو دول وحكومات وتفكير ومؤسسات أدركت بأنه لا بد أن ترتقي بهذا الإنسان من خلال هذا التعليم، تعلمه التعليم النوعي ثم تخلق له البيئة التي من خلالها يستطيع أن يفجر هذه الطاقات التي اكتسبها بشخصيته التي صبيتها منذ الصغر فيه، وهنا أؤكد مرةً أخرى على أهمية التعليم منذ الصغر وخلق الأجواء التي يمكن أن تفجر هذا الإنسان، أنت تعلم هذا الإنسان وبعدين تطلعه إلى مجتمع مشوه حتى الهوية والتفكير، الدولة تعطيك رسائل مختلفة أنت كمواطن لها، وفي نفس الوقت إذا أراد أن يبدع كشاب تقف أمامه القوانين يقف أمامه الاحتكار يقف أمامه عدم وجود فرص عدم تكافؤ الفرص والمحسوبية والقبلية والطائفية و.. و.. وخلافه، إذا لم توجد مثل هذه الأجواء السياسية التي يمكن من خلالها لهذا الإنسان المتعلم تعليمه النوعي أن يبدع فإنه سيخرج إلى العالم الآخر.
طالب كنعان: طيب بعض المشاركات من الطلاب من يريد أن يشارك؟ تفضل.
يوسف علي: بسم الله الرحمن الرحيم. يوسف علي جامعة دلمون.
طالب كنعان: أهلاً يوسف.
يوسف علي: نحن لما نبغى نتكلم عن العولمة تكلمنا كثير عن العولمة، وتكلمنا أن العولمة يعني أنها متواجدة ومؤمنين بتواجدها لكن ما تكلمنا عن الحلول..
طالب كنعان: هلأ الآن يطرحون الحلول.
يوسف علي: ما تكلمنا عن الروادع.
طالب كنعان: التركيز على التعليم على البيئة السياسية النظام يعني بلش الحديث عن الحلول.
يوسف علي: بس نحنا نبي نتكلم في نقطة الأساس، نقطة الأساس..
طالب كنعان: شو الأساس برأيك؟
يوسف علي: اللي هو نبتدئ من ناحية مصغرة من ناحية الطفل، يعني ميوله..
يوسف علي: يعني التربية والتعليم.
يوسف علي: في البيئة العربية من قبل ما يدخل المدارس الموسيقى اللي يسمعها، ما هي؟ الأغاني اللي يسمعها؟ التربية؟ الثقافة اللي يتلقاها؟ من قبل دخوله إلى المدرسة، الكلمات اللي يسمعها في بيئة المنزل ما هي؟
طالب كنعان: طيب أنا يوسف أريد أن أسألك يعني هل تعتقد أن هنالك موانع دينية تحول دون تلقف العرب لظاهرة العولمة؟ ربما البعض ينظر من ناحية دينية إلى العولمة بشكل سلبي على أنها تفسّخ أخلاقي وانحلال أسري وإباحية، هل تعتقد أن الأمور على هذا النحو؟ هذه مشكلة كذلك في الثقافة العربية؟
يوسف علي: بالعكس بالعكس العولمة سلاح ذو حدين، إحنا نستفيد من العولمة في نفس الوقت قاعدين نخسر من العولمة من الناحية السلبية.
طالب كنعان: طيب تفضل لو سمحت. باختصار، تفضل الاسم.
عبد الجبار: السلام عليكم، بسرعة بتكلم، أنا يمكن في منظوري الشخصي أنه شفنا العولمة لها أكثر من معنى..
طالب كنعان: اسمك بس لو سمحت.
عبد الجبار: عبد الجبار، طالب كلية حقوق.
طالب كنعان: أهلاً سيد عبد الجبار.
عبد الجبار: يمكن نظرتي أن العولمة لها معنيين، معنى واسع ومعنى ضيق، المعنى الواسع. المعنى الضيّق هو الذي أخذت به الدول العربية والشعوب العربية بصورة عامة اللي هو الانحراف الأخلاقي وهاللون، وهذا عائد إلى نظرة تشاؤمية عربية عادةً لأي شيء تتلقاه من الدول الأجنبية، المعنى الواسع اللي هو الانفتاح، العالم قرية صغيرة، الاقتصاد المنفتح، وهذا اللي إحنا الدول العربية مش قاعدة تأخذ فيه، هذا المفروض أنها هي تأخذ به، بالتالي فأنا أرجع لموضوع الاقتصاد لا يمكن فصله عن السياسة، لأنه أساساً فكرة السياسة قائمة في هالأيام قائمة على أنه يكون فيه موارد بشرية.. موارد مادية للأفراد أني أنا أوفر لهم المعيشة اللائقة، وهذه جوهر الاقتصاد نفسه، فالهدف الأساسي من السياسة هو أن تكون متكاملة مع الاقتصاد نفسه.
طالب كنعان: طيب اسمح لي أن أسألك سؤالاً. لو كنت أنت في موقع المسؤولية، وجاءت حكومة بلدك وقالت لك: ضع إستراتيجية عربية لعصر العولمة، أولى الأولويات ماذا تفعل؟ أنت كطالب يعني ماذا تفعل؟
عبد الجبار: هي المطالبة الأساسية بتكون عادةً بإيجاد نظم سياسية تكون قائمة على الديمقراطية والانفتاح.
طالب كنعان: يعني تطالب بأنظمة سياسية ديمقراطية منفتحة، هذه أولى أولوياتك.
عبد الجبار: منفتحة بمعنى لأن نحن يمكن تكون النظام السياسي منفتح بطريقة أنها تكون مؤثرة على الشعب نفسه، ولكن وفق العادات والتقاليد العربية والإسلامية نفسها.
طالب كنعان: طيب شكراً. سيد نجيب.
نجيب ساويرس: هسّا أؤكد على الكلام ده لأن المقولة الشهيرة هي أنه لا يوجد إصلاح اقتصادي بدون إصلاح سياسي، طيب نحن لو قعدنا نستنى الإصلاح السياسي ده مش حنعمل حاجة، لأنه قد يكون من المتعثر هذا الإصلاح السياسي نتيجة ظروف يمكن المجال ده مش هنا للكلام عنه، فأنا رأيي الشخصي أنه يمكن عمل إصلاح اقتصادي حتى في ظل هذه السياسات الموجودة أو الدكتاتوريات أو الديمقراطيات الموجودة إذا نجحنا في الإصلاح الاقتصادي، الإصلاح الاقتصادي حيطلع قوى جديدة حيحرر الإنسان من تدخل الحكومات في رزقه وأكل عيشه وحيفتح المجال الإعلامي وحيفتح حرية الرأي وبالتالي حيدفع بالإصلاح السياسي رغم أنف المعارضين لهذا الإصلاح.
طالب كنعان: أعزائي المشاهدين فاصل آخر نتابع بعده هذا النقاش ابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. ما زال البعض يحذر من أن العولمة هي وجه آخر للغزو الثقافي للمنطقة العربية، لكن السؤال: هل هو غزو من طرفٍ واحد؟ في الموسيقى والغناء العربي ثمة نماذج أصبحت معولمة مع أنها قليلة بالنسبة إلى اجتياح الموسيقى الغربية لأسواقنا ومكتباتنا، لنشاهد تقرير حسينة أوشان.
حسينة أوشان: ورد الصحراء، أو ديزر تروث أغنية حازت جائزة غراميا الدولية للموسيقى عام 2000 وحققت نجاحاً عالمياً منقطع النظير يؤديها المطرب الجزائري شاب مامي مع النجم البريطاني ستينغ بالعربية والإنجليزية، "ورد الصحراء" اسم أطلقه الجزائريون على صخر بلوري وردي اللون يتشكل في أعماق حاسي مسعود.
حاسي مسعود : أعطيت موسيقى الأغنية لشاب مامي بدون الكلمات وطلبت منه أن يضع كلاماً مناسباً لهذا اللحن، وبعد أسبوع عاد مامي بكلمات عن الشوق والحنين وهو ما كنت أتوقعه، يبدو أن الموسيقى أخبرتنا نفس الشيء.
حسينة أوشان: مشهد مامي أو الشاب خالد وهو يحرك الآلاف من الآسيويين أو الغربيين بموسيقى الراي التي أنطقت العالم العربي مخترقةً كل الحواجز إلى العالمية يذكر بنجاحات مماثلة حققها مطربون عرب كُثر دقوا أبواب العالمية، أسماءٌ مثل فوذيل رشيد طه ماجدة الرومي سعاد ماسي وغيرهم. مثال آخر عن التفاعل بين الدول والشعوب في سياق تكاملي وتفاعلي الرقص الشرقي الذي جعل الموسيقى العربية تصدح في مسارح أوروبا والولايات المتحدة.
راقصة: ولدت في أميركا ووالدي من كوبا، ولكن قلبي عربي.
حسينة أوشان: الانفتاح من العالم العربي إلى العالم ككل لإثراء الفكر وتبادل المعرفة مع الاعتراف المتبادل بالآخر دون فقدان الهوية الذاتية جُسد أدبياً من خلال أعمالٍ مثل "الشيطان يعظ" و"بين القصرين" وغيرها من أعمال الحائز على جائزة نوبل للآداب نجيب محفوظ، فترجمت أعماله لعديد اللغات العالمية، وهناك من الأدباء العرب من اختصر الطريق وأتقن الكتابة بلغات عالمية، فالكاتب المسرحي جورج شحاتة والصحفي الأديب أمين معلوف أدباء عرب قرأهم العالم بالفرنسية، ثم ترجمت أعمالهم للعربية كما هو الحال للكاتب الجزائري العالمي رشيد بوجدرة الذي فلسف الثورة الجزائرية بلغة ديكارت لكن بروحٍ عربيةٍ أصيلةٍ موغلةٍ في عمق الثقافة الجزائرية والعربية، والأمثلة كثيرة فمن موريتانيا محمد عبيد هوندو ومن مصر أندريه شتيد وألبير قصير وغيرهم ممن همسوا للعالم عن ثقافتنا العربية في مجالات مختلفة، فأبرزوا معادلة العولمة الثقافية من جانبها الإيجابي، وبرغم تعددهم يبقى التحدي نحو عولمة ثقافتنا هو الحفاظ على مقوماتنا والتشجيع على تعلم اللغة العربية.
حسينة أوشان - العربية.

هل العولمة غزو ثقافي يهدد الهوية العربية؟

طالب كنعان: مباشرةً إلى سؤال الطلاب مجدداً أرجو أن تتحضروا للتصويت. سأعطيك الكلام بعد قليل. الآن إلى سؤال أرجو أن تتحضروا للتصويت عليه، السؤال هو: هل العولمة غزو ثقافي يهدد الهوية العربية؟ والاحتمالات احتمالان: نعم أم لا. هل العولمة غزو ثقافي يهدد الهوية العربية؟ أرجو أن تتفضلوا بالتصويت، احتمالان لا ثالث لهما، هل العولمة غزو ثقافي يهدد الهوية العربية؟ نعم أم لا. إذن 71.2% قالوا إن العولمة غزو ثقافي يهدد الهوية العربية، 28.8% قالوا: لا، نتيجة معبرة إلى حدّ ما، من قال أن العولمة غزو ثقافي يهدد؟ قلت أنها غزو ثقافي يهدد؟ تفضل. لماذا؟
النعيمي: بسم الله الرحمن الرحيم، النعيمي من جامعة البحرين.
طالب كنعان: أهلاً.
النعيمي: طبعاً ما فيه شك أن العولمة تهدد الثقافة، أي.. ثقافة أي أمة، مو بس الأمة العربية هي بس متأثرة بالثقافة الأميركية هي مجال هنا أصبحت العولمة مجال حق أي قوة أنها تفرض ثقافتها على الأمم الثانية يعني كل ما كانت الأمم مقدراتها أفضل وثقافاتها مرتكزة على يعني أسس أقوى بدها تؤثر على الثقافات الثانية، يعني وهمّ بطرح لك مثال..
طالب كنعان: ولكن المشكلة هون لما تتعامل معها بمنطق الغزو بالتالي ستتعامل معها بمنطق المجابهة ورفضها، ونحن هنا يعني قلنا منذ البداية أننا شئنا أم أبينا سننخرط بالعولمة ويجب أن ندخل في العولمة، عندما نقول أنها غزو ثقافي سنحاول مجابهتها وبالتالي سيكون هنالك صراع.
النعيمي: لا لازم نميز بين نوعين من مفهوم حق العولمة، المفهوم النظري اللي هي أن العولمة أن العالم قرية صغيرة ويكون فيه تبادل في حق جميع الأفكار والسلع وإلى آخره اقتصادياً وسياسياً والخ. والعولمة اللي مفروضة علينا بشروطها الحالية، اللي أنا ألوم فيها طبعاً حتى مثقفينا كعرب، يعني حين أصبحنا نحن كأمة عربية بلاؤنا في مثقفينا، يعني حتى مثقفينا يستوردون الأفكار من برّه، نحن إذا نبي نضع إستراتيجية حق أي كان سواء كان مجابهة العولمة..
طالب كنعان: أنا أريد أن أسألك وأعطيك مثل يعني مثلاً في دبي المواطن الإماراتي في دبي هو فخور بثقافته يلبس الغترة والعقال وهو يعني تلقف العولمة.
وهذا يجب أن يدركونه مثقفينا العرب، نحن إذا نريد أن نضع أي إستراتيجية يجب أنها تكون الإستراتيجية مبنية على فكر وعلى تهيئة سياسية نابعة من محيطنا..
طالب كنعان: طيب. أرجوك أخذت وقت شكراً، دكتور سعد يعني 71.2% غزو ثقافي يعني حتى الطلاب يعني..
سعد بن طفلة العجمي: يا سيدي هناك ضريبة لا بد من - يعني إذا جازت تسميتها ضريبة - دفعها للتعامل مع هذا العالم، لا تدفعها أنت لوحدك، لندن اليوم ليست لندن كما كانت قبل 30 سنة، والذين خضرموا زاروا لندن في تلك الفترة يعرفون بأن لندن قد تنازلت كثيراً عن هويتها وامتيازاتها وصفاتها لكي تكون مركزاً عالمياً للعالم، لتكون عاصمة مالية عولماتية في عصر العولمة، أنا ما يقلقني ما أعرف إذا هو قلق في محله أم لا، ولكن كثير من - أنا متأكد أن - المشاهدين الكرام لا يعرفون بأن الجيل الذي يعيش بيننا اليوم جيل الـ SMS وجيل الدردشة والشات لا يتعامل مع الأحرف العربية، وأنا متأكد بأن أبنائي وبناتي الطلبة والطالبات الموجودين الآن يقولون نعم نحن لا ندردش بالأحرف العربية نحن ندردش فقط بالأحرف اللاتينية، ونبعث الرسائل الرقمية بالأحرف اللاتينية، أقصد عربية لغة عربية ولكن مكتوبة بأحرف لاتينية، كل هذا الجيل - وأعتقد بلا استثناء - يستخدمون هذا، هذا أنا أعتقد بأنه بحاجة إلى وقفة عنده، هذا هل هو تغير حتى في نظام الكتابة وبالتالي في اللغة نفسها؟ هل هو إلى الأحسن؟ وبالتالي هذه ضريبة كبيرة لا بد أن ندفعها حتى في تغيير نظام كتابتنا؟ أم لا؟ لأنها واقع وليست حالة شاذة، وأنا متأكد بأن أبنائي الطلبة يتفقون معي برصد هذه الظاهرة.
طالب كنعان: نعم تفضل وباختصار لو سمحت.
منصور: منصور من موريتانيا.
طالب كنعان: أهلاً سيد منصور.
منصور: أنا لدي ثلاث وقفات سريعة جداً..
طالب كنعان: سريعة يا منصور.
منصور: سريعة، عند الحقيقة التفسير الذي قدمه الطلاب وأهنئهم عليه لموضوع العولمة، أعتبر أنهم لم يفرقوا أن النتيجة الثلاثية هي ليست ثلاثة ولكنها أثلاث، فهم انتهوا إلى نتيجة أن العولمة هي كلّ من: مسار جديد في تاريخ البشرية، واثنين شرّ لا بد منه لمن لا يستعد له ولمن يختار الانبطاح وأن يكون مفعولاً به، وهي في الجملة الثالثة التي أيضاً أخذت..
طالب كنعان: سيد منصور عفواً أنت ماذا تعتبر العولمة؟ خير وفير يجب أن نغرف منه؟ أم شر لا بد منه؟
منصور: نعم؟
طالب كنعان: هل تعتبر العولمة شر لا بد منه أنت على المستوى الشخصي، أم خير وفير يجب أن نغرف منه، أو نتعلم كيف نغرف منه؟
منصور: آتيك بالإجابة التي قدمها الطلاب في السؤال الثاني، وهي عندما قالوا نأخذ من هذا ونأخذ من هذا هم ربما نظروا إلى النتيجة، ولكن الوسيلة..
طالب كنعان: لكن دكتور سعد قال لك لا يمكن ليس عندنا ترف الانتقاء.
منصور: الوسيلة يا سيدي، الوسيلة. اسمعني: إذا نظرنا إلى الوسيلة نجد أن هؤلاء الطلاب برعوا عندما قالوا نأخذ من هذا ونأخذ من هذا، معنى ذلك ليس الأخذ من الثمرة ولكن الأخذ بأن هنالك تحديات ونقاط قوة، أوظف نقاط القوة التي لدي الآن في مواجهة التحديات واغتنام الفرص وأنظر إلى الفرص والثغور لأسد الثغور حتى لا تكون تلك التحديات هادمةً هازمة.
طالب كنعان: شكراً لك سيد منصور، سيد تفضل.. باختصار لو سمحت.
سعد بن طفلة العجمي: أنا أريد أن أقول بأن نظام الكتابة العربية يتغير الآن بدون فرمان من أتاتورك عربي، وإنما العولمة ثقافية هي التي تفرضه الآن.
طالب كنعان: طيب. سيد نجيب نريد أن ننهي الحلقة، ما المطلوب الآن من العرب حكومات قطاع خاص لرسم هذه الإستراتيجية؟
نجيب ساويرس: الحكومات مدام مش حيؤدّونا إصلاح سياسي نحن طبعاً فقدنا الأمل يعني إذن فليتركونا نعمل إصلاح اقتصادي أولاً.
طالب كنعان: حيتركوكم؟
نجيب ساويرس: لأ. طبعاً حيتركونا بقى، ما هو مش معقول كده ما هو أنت شايف ما أصبحش عندهم خيار، لأنه أصبح النهار ده مسألة العولمة دي يا إما عايزين نأخذ جزءاً منها ويكون لنا مكان فيها، يا إما سنندثر في هذا أيضاً وتكون هذه خاتمة الكوارث يعني، إذن فليتركونا نعمل إصلاح اقتصادي نمرة واحد، بالنسبة للشعب نفسه فليتحرك بقى بمفرده بعيداً عن هذه الحكومات ويكون عنده ثقة بنفسه لأن برضه مسألة مش حكاية جلد ذات بس عقدة الخواجا ديه لا بد أن ننتهي منها نهائياً يعني.
طالب كنعان: طيب دكتور محمد ما المطلوب؟
محمد التويجري: يعني بسرعة هو لا بد من وجود نظام سياسي، لكن يجب أن يكون هذا النظام السياسي مرن مع النظام الاقتصادي، يسهل الأمور من خلال التشريعات والتوصيات، ثانياً: يجب أن يعمل العالم العربي على إيجاد شركات كبيرة عملاقة للاستثمار في الصناعة وليس فقط في الفنادق والسياحات، بل في الصناعة نفسها في الصناعة الخفيفة والثقيلة والمتوسطة ولا سيما صناعة المعلومة، فيجب هذا الإطار كله يعتمد أساساً على التعليم كما تفضل أن يكون فيه نوع من التعليم النوعي.
طالب كنعان: نعم، دكتور سعد غير التركيز على التعليم النوعي ما المطلوب؟
سعد بن طفلة العجمي: يعني التثقيف إلى جانب التعليم كما ذكرت، والتثقيف أنا أعتقد بأنه يأخذ هذه الأبعاد الثلاثة المترابطة، أولاً التعليم وفي النظام السياسي الحكم الصالح بمبادئه الثمانية التي حددتها الأمم المتحدة، مرتبطاً بحرية اقتصادية.
طالب كنعان: طيب دكتور علي ما المطلوب لرسم الإستراتيجية؟
علي فخرو: أنا أتفق مع ما قيل يعني من أولويات واهتمامات، ولكن بس أريد أن أضيف شيئاً، من الضروري أن لا نقع مرة أخرى في هوس العولمة، هوس العولمة أن تصبح هوساً، وأن نجعلها إحدى الثنائيات في حياتنا، أصالة معاصرة، دين علم، عقلانية إلى آخره من الأمور، وتصبح إما عولمة أو لا عولمة، يجب أن نتعامل مع العولمة بعقلانية تامة وبقدرة تامة لكن هذا لا يتم إلا بإصلاح أنفسنا سياسياً واقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتربوياً.
طالب كنعان: سيد جمال الكثير من المسارات تحدث عليها الضيوف للإصلاح وما المطلوب، ولكن هنالك عامل واحد يجمع عليه هو الإصلاح السياسي، ما المطلوب برأيك؟
جمال خاشقجي: الإصلاح السياسي حاصل في العالم العربي، فيه تحول في العالم العربي، وهنالك شيء مهم حاصل وهو العولمة..
طالب كنعان: أستاذ نجيب يئس يعني.
جمال خاشقجي: لا.. لا الإصلاح حاصل فيه تحول في العالم العربي، والعولمة حاصلة، العولمة كل يوم بتحصل لمن أرادها ولمن رفضها، بتحصل كل يوم، لكن اللي أتمناه أن الإخوة المثقفين وخطباء المساجد وغيرهم اللي بيأخذوا موقف من العولمة من أجل حسابات سياسية، وليس من أجل المصلحة وإنما من أجل إرضاء الشارع، هم يعلمون بأنه عندما يتحدثون ويقفون ويتحمسون ضد العولمة سوف يصفق لهم أو يكبر لهم من يستمعهم، أن يتوقفوا عن هذا العبث وأن يفعلوا فهمنا للعولمة للقبول بها والتفاعل معها بشكل إيجابي ولا نحولها إلى معركة سياسية ضمن معاركنا المتبادلة من 50-60 سنة.
طالب كنعان: أستاذ جمال خاشقجي في ختام هذه الندوة شكراً جزيلاً لك، شكراً لك دكتور علي فخرو، شكراً لك دكتور سعد بن طفلة العجمي، شكراً لك دكتور محمد تويجري، وشكراً لك سيد نجيب ساويرس، حتى ألقاكم في حلقة أخرى لكم مني أطيب التحيات، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.