لحظات الانتحاريين الأخيرة

يسعدني أن أرحب في هذه الحلقة بضيفي هنا معي في الاستديو الدكتور مبارك الأشقر أستاذ جراحة التجميل, وخبير طبعاً بعلم الفراسة وعلم الحركة, كما أرحب من القاهرة بالشيخ محمود عاشور وكيل الأزهر السابق, ومن الرياض بالدكتور علي حسن الزهراني استشاري الطب النفسي والأستاذ المساعد بكلية الطب، أرحب بكم جميعاً ضيوفي الكرام, أبدء معك هنا ضيفي في الاستوديو دكتور مبارك, هل بدايةً ممكن أن تعطيني فكرة ما هو علم الفراسة وعلم الحركة؟
د. مبارك الأشقر: أهلاً سهلاً وفيكم وأهلاً بالسادة المستمعين, بالنسبة لعلم الفراسة وعلم الحركة، علم الحركة هو دراسة علمية لأنه كل إنسان عنده داخلياً يعني تركيبة معينة حركات معينة يعبر بها, فيعبر عن الشيء الداخلي الموجود داخل نفسيته, أما بالنسبة لعلم الفراسة هو ينطبق على جمجمة يعني هو التشريح, علم الفراسة هو التشريح, يعني الأنف يدل على شيء العين ثم الذقن ثم الشفايف ثم الأذن ثم الجسم كجسم, فالدراسات معمولة على هالأشياء, فنحن ممكن أنا بعرف من خلال نظرتي للشخص أو ما نشوفه نشوف العين ثم بعدين الأنف ثم الفم ثم الشفايف إلى آخره الحركات التعبيرية..
ريما صالحة: أيضاً حركات نعم بالنسبة للأيدي..
د. مبارك الأشقر: للأيدي أو الجسم يتحرك بعض من الناس عندما يتكلم يحرك أكتافه أو يحرك يديه, حتى حركة اليد تختلف من الانبساط إلى..
ريما صالحة: يعني هل هذا يعبر عن الحالات النفسية؟
د. مبارك الأشقر: يعبر عن الشيء الداخلي.. النفسية الداخلية نعم..
ريما صالحة: طيب عموماً دكتور يعني نحن بدأنا في هذا الموضوع لأننا سنحلل بعض قليل مشاهد سنراها سوياً, ولكن سأنتقل إلى الدكتور علي طبعاً حسن الزهراني استشار الطب النفسي من الرياض, لأسئلك دكتور علي لو حاولنا أن نقيّم اللحظات الأخيرة في حياة شخص ذاهب لعمل عملية انتحارية, كيف تكون حالته النفسية, يكون مضطرب خائف مغيب غير مبالي؟ هل ممكن أن تعطينا فكرة كيف تكون حالته بالضبط؟
د. علي الزهراني: أتكلم عن اللحظات هي طبعاً لحظات عصيبة لحظات تحفز, لكن فيما يتعلق بالأشخاص المقدمين أو يقدمون على أشياء مثل هذه تكون دائماً لحظات فيها نوع من الإثارة, هو في الواقع ما بين مصدق وما بين مكذب, هو لديه تاريخ في الواقع طويل نحن نتكلم عن حالات قابلناها كثيرة بحكم العمل في المناصحة، حالات كثيرة في الواقع هم مجحفين في حق أنفسهم ويرون أنه لا مفر في الواقع من العقوبة والجحيم في ذلك, فلما يأتون في الواقع أمام ناس لهم أهداف مثلاً مسيسية فيحاولون أن يغسلوا أدمغتهم بطلقة نارية ربما أحياناً لا تحس فيها, ربما يتحول هذا التاريخ السيء إلى جنة إلى حور عين وبالتالي تجديهم متحفزين دائماً لهذه اللحظة.
ريما صالحة: عموماً على سيرة يعني هذه اللحظات التي تتحدث عنها دكتور, وقبل أن أنتقل أيضاً إلى الشيخ محمود عاشور, دعونا نشاهد مثلاً هذه الحالة التي تم بثها عبر مواقع الانترنت لشاب يقود السيارة طبعاً المفخخة ويذهب لتفجير نفسه, دعونا نشاهد..
- أوصيكم بالثبات أوصيكم بالدقم الله الله بالدقم يا إخوان حدثوا نفسكم ياإخوان بالشهادة والله أسرع طريق إلى الجنة, والله كم قاتلنا معارك ما لقينا شي ما فيه إلا الدقمة أسرع طريق إلى الجنة, ما فيه إلا الدقمة عنده الحوريات تشيلك.. الله أكبر.
ريما صالحة: دكتور ما رأيك فيما شاهدته من خلال حركاته وطبعاً هو مبتسم وينتظر بأن تأتي حور العين وتذهب به إلى الجنة؟
د. مبارك الأشقر: هو أول حاجة هو مخدر حالياً مخدر, فتحة العين لو ياريت المخرج يعاود اللقطة إذا يعاود فتحة العين في الاثنين هو مخدر, شوفي الفتحة اليمنى أوسع من الفتحة اليسرى.
ريما صالحة: يعني مخدر مخدر ماذا تقصد بالمخدر؟
د. مبارك الأشقر: ماخذ مادة مخدرة, ويتكلم عينه اليمنى شوفي أكبر من العين الشمال وهذا دليل أنه انسان ما هوش في الوعي الكامل, الدليل على ذلك بتشوف مثلاً في حالته الطبيعة تكون الأعين ماله طبيعية جداً, ولكن في عملية الإدراك أو علم الحركة بمعنى تتغير ملامح الشخص بتصير مثلاً عين أكبر من عين, وبدليل على ذلك أنه دائماً الإنسان بكون في حالة خوف, وهم هذول الأشخاص بالذات يستعملوا لهم بعض من الأدوية, مثلاً هذول الأشخاص ممكن يستعملوا المادة المخدرة ليس تخدير بمعنى أنه استعمال حشيش, ولكن بعض من الأدوية مثل موندروكس بلوتوسين الأدوية تساعد عملية الاسترخاء وممكن ينفذ أي شي مطلوب منهم.
ريما صالحة: كان مبتسم كان يضحك؟
د. مبارك الأشقر: مخدر الإنسان المخدر ممكن يبتسم ممكن يضحك ضحك غير طبيعي, ممكن يتصرف تصرف غير طبيعي, ففي هذه الساعة هو مخدر مئة بالمئة, يعني لو يعني شفتي حركة اليمين والشمال فكان حتى يديه مش طليقة مجرد يرفع يديه بس..

ما يشغل بال الانتحاري.. الجنة الحور العين

ريما صالحة: طيب سأعود إليك ولكن أريد أن أتحول إلى الشيخ محمود عاشور, لأسئلك طبعاً يعني ما رأيك فيما شاهدناه؟ هذا الشاب الذي عرضنا الآن مقتطفات لما قاله هو مقتنع أن ما يفصله عن الجنة هو كبسة زر فقط, وبعدها سوف تخرج الحوريات لتحمله إلى الجنة, هل هذا التصور له علاقة بالفهم الصحيح للإسلام شيخ عاشور؟
محمود عاشور: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد، الدين الإسلامي دين يضع حقائق ويضع أمور ويحافظ على النفس البشرية وعلى الإنسان, ويضع الإنسان في المكان الذي ينبغي أن يوضع فيه, والمولى سبحانه وتعالى قال لنا: "ولقد كرمنا بني آدم" تكريم الإنسان يحرم على أي إنسان آخر العدوان على نفسه أو على ماله أو على عرضه أو على أي ما كان منه, وسيدنا النبي أكد المعنى هذا لما قال: "أيها الناس إن دمائكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا", والقرآن الكريم أكد هذه المعاني جميعاً حين قال لنا: "وما كان لمؤمنٍ أن يقتل مؤمن إلا خطئاً, ومن قتل مؤمناً خطئاً فتحرير رقبة مؤمنة وديةٌ مسلّمة إلى أهله إلا أن يصدقوا" وأيضاً قال لنا: "ومن يقتل مؤمناً متعمداً فجزائه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذاباً عظيماً", وبالتالي هذا عدوان..
ريما صالحة: ولكن هذا الشاب فضيلة الشيخ هو مقتنع يعني بنقطة لفتت طبعاً انتباهي كثيراً, وأيضاً ربما من يشاهد من المشاهدين الكرام أيضاً سيعلقون على هذه النقطة, وهي أنه عندما يكبس الزر سوف تأتي الحورية لتسحبه إلى الجنة, لماذا هذا التفكير؟ على ماذا يدل؟
محمود عاشور: هذا فهمٌ خاطئ.. فهم خاطئ للدين من أرسلوه ومن جندوه ومن عملوا فيه هذا فهموه فهماً خاطئاً, وعلموه الدين تعليماً خاطئاً لأن الدين الإسلامي يرفض العدوان أياً كان شكل هذا العدوان, ولا يجوز الاعتداء على أحدٍ مطلقاً إلا إذا اعتدى عليك, والقرآن الكريم أكد هذا المعنى حين قال: "قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا" فالجهاد في الإسلام مردٌ لعدوان أو دفعٌ لظلم, ولا يكون إطلاقاً عدوان على آمنين ولا على أبرياء ولا على مسلمين ولا على ناس لا يحاربون, ورسول الله أكد هذا المعاني جميعاً حين قال صلى الله عليه وسلم..
ريما صالحة: صلى الله عليه وسلم
محمود عاشور: للجند الذين يذهبون للقتال ليحاربوا: "لا تقتلوا شيخاً ولا صبياً ولا امرأةً, ولا تحرقوا نخلاً ولا تقطعوا شجراً". أي لا تخربوا في الديار التي تقاتلون فيها ولا تحاربوا غير المحاربين, وإنما ينبغي أن يكون حربكم للمحاربين فقط وليس لغيرهم.
ريما صالحة: طيب سأعود إليك فضيلة الشيخ ولكن أريد أن أنتقل إلى الدكتور علي الزهراني, الانتحار عادةً دكتور ما يرتبط بالاكتئاب أو الحزن أو بالغضب, ولكن هذا الشاب لم يكن يبدو كذلك؟
د. علي الزهراني: إذا سمحت لي أستاذي الكريم أنا ممكن أن اتحدث..
ريما صالحة: نعم ولكن أود أيضاً أن أشير إلى أن الدكتور مبارك أشار إلى أنه ربما يكون أو أكد بأنه مخدر ما رأيك؟
د. علي الزهراني: أنا الحقيقة ممكن لعلّي اختلف مع الدكتور شوي بالنقطة هذه, لأن أولئك الناس على حد علمي أنهم عادةً يهيئوا نفسياً للإقدام على مثل هذه الأشياء, مثلاً عادةً تدبلج بعض الأفلام وتبث لهؤلاء الأشخاص قبل الإقدام, على سبيل المثال يعرض عليهم مثلاً صور اغتصاب من قبل مثلاً بعض المجندين على سبيل المثال في العراق من أجل تحفيز هؤلاء الناس, كذلك ربما قبل ذلك في الواقع ممكن أنه يستحضروا معه تاريخ هذا الشخص, وكيف أنه انتقل الآن إلى مرحلة ثانية ثم يحفزوه من أجل أن يتذكر أن هؤلاء الذي مقدم عليهم الآن هو في الواقع مغتصبون, هم في الواقع جلادون, وبالتالي من أجل أن يجعلوا هذا الشخص لا يتردد في الواقع في تنفيذ ما هو قادم عليه, هذه من النقاط المهمة. أرجع على موضوع الكآبة وهي لا شك أنها مرتبطة بالانتحار, خاصةً لما يوصل لمرحة الكآبة الشديدة أو المزمنة, المشكلة في الواقع إذا سمحت لي وأعطتيني مساحة من الوقت يمكن أن أتحدث وأتوسع في هذه النقطة.. أنه لدينا في الواقع أسباب ضاغطة إذا سمحت لي.. وفيه أسباب محفزة, هناك أسباب ضاغطة وهو في الواقع ما يتعرض له شبابنا في الواقع في منازلنا من الأساءة أحياناً توصل إلى درجة التعذيب من آباءهم وأمهاتهم, لعلكِ استمعتي الأسبوع الماضي أو قبل الأسبوع الماضي عن حالة تم القصاص من أب وزوجته من تعذيب الطفلة, لك أن تتخيلي كيف هذا الأب وهذا الأم يعذبا هذه الطفلة في الواقع لا يقوم به ألد أعداء الإنسان, للأسف الشديد أنه لدينا مشكلة في منازلنا..
ريما صالحة: يعني أنت تقصد هنا بأن هؤلاء الشباب هم ضحية أسرهم أيضاً؟
د. علي الزهراني: إذا ضربت لك مثل بسيط على سبيل المثال, نقرأ في الجرايد أن شخص قتل صاحب مطعم بسبب خلاف على ريال, المشكلة أن لدينا هذه الأشياء في الواقع هي أسباب ضاغطة, فيه هناك أسباب محفزة يعني على سبيل المثال إذا أنا لدي جرعة كبيرة من العدوانية هذه أسباب ضاغطة بسبب تنشئتي الاجتماعية, ثم أسباب محفزة. على سبيل المثال لو أتينا إلى مثلاً دعيني أقول مثلاً خمسين سنة أربعين سنة ونحن نشاهد مثلاً الأحداث اللي في فلسطين, ثم بعد ذلك يأتي الآن العراق هذه الأسباب في الواقع توظف خطأ للأسف الشديد من قبل ناس مسيسين الجهاد, إلي هو كما تفضل فضيلة الشيخ أنه هذا لا علاقة له بالإسلام إطلاقاً, لكن للأسف الشديد استغلوا هؤلاء الناس هذا الشعور لدى الأطفال بالاحباط أو هؤلاء الشباب, ولو رجعتي هم شباب في سن المراهقة لا زالوا لم يتعدون في الواقع..
ريما صالحة: سأتحدث دكتور عن هذا الموضوع يعني وعمر الشاب الذي لا يتجاوز العشرين, ولكن دكتور مبارك سمعت معنا ما قاله الدكتور الزهراني, هو هو لا يتفق معك بأن هذا الشاب كان مخدر وأيضاً بأنهم ضحية لسلوكهم, وأريد أن أشير إلى نقطة مهمة أشار لها الدكتور الزهراني, وهي أنهم يلعبون أيضاً على الشجون على العواطف على الإحباط على المآسي ربما التي تحصل في الوطن العربي ليستخدمونها من قبل هؤلاء الشباب؟
د. مبارك الأشقر: أنا بالعكس ضد الدكتور طبعاً الطريقة التي يتكلم بها الدكتور طريقة كلاسيكية, كان يستعملوها بعض زمان اللي هو بعطيك أفلام تشوفها ويخدرك إلى آخره لغاية ما تكون مهيأ أنك أنت تقوم بعمليات معينة، فالطريقة الحديثة حالياً تعتمد على ثلاث نقاط النقطة الأولى طبعاً يختاروا ناس معينين اللي هم زي ما تفضل فضيلة الشيخ يكونوا عندهم شوية من الدين والايمان موجود الإيمان, فيحاولوا بقدر الإمكان يزرعونهم الأشياء هذه بطريقتهم الخاصة, لكن عملية التخدير اللي تكلمت عليها تُعمل قبل العملية بساعة على أساس هو ما يتراجعش, لأنه عادةً لما يقوم بعملية انتحارية فيوصل إلى مرحلة تنفيذ العملية يتراجع, فقبل المراجعة يعطوه جرعة من المادة المخدرة سواء كان في أنواع مو شرط مادة مخدرة, فيه مواد مخدرة طبياً تعطوه جرعة على أساس يفقد الإحساس بالأشياء أنا أتكلم من ناحية علمية, لأن الغدة النخامية لما يصير الخوف بيخاف مهما كان الإنسان, لأنه أنت ممكن تتوقعي حدث يعني مهما كان هو قوته..
ريما صالحة: يعني هل هذا يعني بأن أي شخص يريد أن يذهب إلى تنفيذ علمية انتحارية يعطي مادة مخدرة؟
د. مبارك الأشقر: يعطوه جرعة على أساس ما يتراجع بعد ما يهيئوه.
ريما صالحة: طيب ما رأيك دكتور أيضاً وضيوفي الكرام أن نشاهد أيضاً حالة أخرى لشاب يتحدث عما ينتظره بعد عملية التفجير الذي سينفذها.
- يعني الجنة أمامه يعني يأكل تمراته من الجنة وحور مما يشتهي..
صوت أنشودة: لابد من المهر الغالي.. لتزف إلى الحور العين.
- لو قلت لكم الآن لو تجينا وراء هذه الأشجار البستان هذا امرأة جميلة ومجهزة بوفية وأكل ومجهزة كل شي, يعني كل شي ما تشتهيه وتقول تعال لي, هل تقول معلش والله أريد أن أتمشى أول وأروح وأروح..
ريما صالحة: طيب دكتور كنت أشرت إلى حركة اليد؟
د. مبارك الأشقر: قبض اليد هو الانقباض على الشيء, لأن انبساط اليد الصراحة والعفوية, الانقباض يعني إنسان عصبي يعني عنده شوف رح يعمل انقباض من دون لا شعور شوفي رح تشوفي انقباض يده على طول, من ثم بعدين حتى يديه هو ينزلهم مخدرين حتى شوفي طريقة حتى كلامه تفرجي..
ريما صالحة: ربما يكون مقتنع بما يذهب إليه يعني يعني..
د. مبارك الأشقر: هو مقتنع بس أثناء العملية يخدر..
ريما صالحة: لماذا فرضية التخدير؟
د. مبارك الأشقر: لازم يخدر وإلا يتراجع موت مش عملية عادية, وحالياً بالنسبة للشباب اللي تفضّل الدكتور تحدث عنهم أو فضيلة الشيخ صحيح أنه يحكي من ناحية دينية ثم ذاك يحكي من ناحية نفسية, أنا أحكي من ناحية حركية ومن ناحية علمية, لأنه فيه غدة داخلية هي اللي تتحكم في تصرفات الإنسان, فإذا الغدة النخامية أفرزت أكثر من كميتها فعلى طول بصير.. يرجع.
ريما صالحة: أريد أن أنتقل إلى الدكتور علي الزهراني, يعني دكتور علي يختلف معك ضيفي هنا في الاستوديو الدكتور مبارك على أن هؤلاء الشباب ليسوا مخدرين, وكنا عرضنا أيضاً شاب آخر يتحدث وأيضاً يتحدث بنفس الطريقة عن ما ينتظره في الجنة, لماذا برأيك التركيز على هذا الموضوع؟ ما الذي سينتظره في الجنة وهي حور العين تحديداً؟ وإلى أي مدى علاقة هؤلاء الشباب يعني بصغر العمر أيضاً يلعب دور في هذه المسألة؟
د. علي الزهراني: ما هو طبعاً أنا لا زلت اختلف مع الدكتور في النقطة هذه, لأني صراحةً أنا لدي خبرة مع هؤلاء الناس في المناصحة من خلال أربع سنوات, ومنهم من هو موجود الآن ولا زال لديه نفس التخدير الذي يتكلم عنه الدكتور وهي بعيدة عن التخدير, ولمعلوميتك هؤلاء الناس لا يريديون أن يدخلون الجنة بالتخدير, يعني هذه فلسفتهم هم, المشكلة أن ذول الناس زي ما تفضل فضيلة الشيخ أن لديهم في الواقع خلفية دينية بسيطة استُغلت من ناس, وهذه هي المشكلة استغلت من هؤلاء الناس اللي يسيسونها بالطريقة هذه، المشكلة أنه لما يتعرض كما قلت الأشخاص هؤلاء للتعذيب من قبل الأسرة في الواقع هو قدامه خيارات كثيرة, أولاً هو يبدأ في الواقع ينحرف سلوكياً يرتكب مثلاً المخدرات, يروج مخدرات السرقة اختطاف الأطفال, في الواقع هذول مجموعة من هؤلاء الناس, فيه مجموعة أخرى تدخل أمراض نفسية, المجموعة الأخيرة وهي اللي جندها هؤلاء الناس هم من يعني يحتويهم هؤلاء اللي هم مسيسين ويبدأ يضرب على وتيرة الجنة, وأن كل ما ارتكبته من معاصي تستطيع أن تحول هذه المعاصي جميعها إلى أن تدخل الجنة وترى حور العين, وهم زي ما قلت هم يستغلون لو جاؤوا من بيئة لم يتحدث فيها عن الجهاد لما آمنوا, لكن هم في بيئة تتحدث في الواقع عن الجهاد لأنها بيئة مسلمة, لكن ليس بالأسلوب هذا. الجهاد له شروط الجهاد منظم, ولذلك استغلوا هذه الفترة فترة الحماس هذه اللي هي فترة المراهقة استغلوها لصالحهم للأسف الشديد, ونحن نريد هنا أن نقطع الطريق على هؤلاء الناس..
ريما صالحة: عموماً سأتحول ضيوفي الكرام إلى فاصل قصير نتابع بعده: كيف يتحول أهالي القاتل إلى ضحية؟ لقاء مع رجلٍ استيقظ ذات يوم على مكالمة هاتفية تنعي له ولده الذي قتل في العراق وسافر دون أن يخبره.
[فاصل إعلاني]

كيف يتحول أهالي القاتل إلى ضحية؟

ريما صالحة: أرحب فيك سيد أبو نضال لقناة العربية بنشكرك طبعاً أنا مقدرة ظروفك وأشكر لك أنك وافقت أنك تقابلنا وتطلع معنا، بدايةً هل ممكن تعطينا فكرة أكبر عن نضال, يعني أنت والد نضال الذي ذهب إلى العراق, طبعاً وسمعت بأنه لقي حتفه عام 2004 هناك, هل فيك تعطينا فكرة أكبر عن نضال؟ كم كان عمره لما راح للعراق؟ كيف تذكره أنت كوالد؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): هو كان شاب يعني عمره بحدود 28 سنة لما خرج.
ريما صالحة: قبلها كان في الأردن فقط؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): كان في الأردن آه, كان يعمل هون كان في القوات المسلحة الأردنية خدم سنتين, بعدين طلع اشتغل في وزارة الزراعة, وبعدين صار معاه حادث يعني ما بعرف إذا بتحبوا..
ريما صالحة: يا ريت؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): صار معه حادث سيارة تأثر فيه توفي فيه ابن خالته, وعلى أثر ذاك الحادث يعني ردة فعله كان.. ما كان ملتزم دينياً وقتها, يعني بعد الحادث هو هيك انطوى على نفسه في خلوة دائماً وكانت غرفته لحاله دائماً جالس, بعدين فجأة صار يصلي وصار يتعمق بالدين شوي شوي..
ريما صالحة: يعني برأيك الحادث كان سبب بأنه..
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): أعتقد بأن الحادث كان سبب رئيسي، لأنه اثنين توفوا بنفس السيارة اللي كان فيها هو وصار معه جروح, يعني انجرح وكذا.. وتوفى ابن خالته وابن عمه كمان واحد ثاني, وبعدين 15 يوم صار انطوائي يعني بغرفته دايماً من حاله, بعديها بقولك بمدة بسيطة صار يصلي وكذا وصار يتعمق بالدين, ويقرأ كتب الدين وكتب الجهاد آخر شي شفت عنده كتب جهاد ظل يقرأ فيهم, وبعديها يعني سنتين هيك خرج..
ريما صالحة: ما كان متزوج وقتها؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): لا كان عزابي..
ريما صالحة: طيب هل عرفت أصحابه بعد ما قلت لي اتجه للتدين كثير وللصلاة وقراءة كتب الجهاد, من وين كان يجيب هذول الكتب؟ مين كانوا رفقاته؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): كان له رفقاء في المسجد تعرف عليهم بالمسجد, أكيد منهم كانوا يعطوا بعض.
ريما صالحة: كيف كان نضال هو وصغير؟ كيف كان الطفل سن المراهقة الشاب؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): والله هو مؤدب خلوق من وهو صغير, يعني ما فيش يعني مثل هالشباب المراهقين اللي بيسووا مشاكل عنده أهلهم ما كانش يسوي, يعني الكل بيعرف أنه كان خلوق.. خلوق بمعنى الكلمة, يعني بس لما كبر شوي بتعرفي الشباب غير يصاحبوا بعض ويروحوا ويجوا من هالحكي هذا لغاية ما صار معهم حادث.
ريما صالحة: كم سنة تردد على.. يعني سنتين أحسست أنه نضال بدأ في عملية تحول من شاب عادي يمارس حياة طبيعة, كان يذهب يخرج له أصدقاء, وبعدها اتجه إلى التدين بكثرة, وممكن أن نقول أيضاً إلى التفكير بالجهاد بمفهوم وبكتب الجهاد؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): أكيد
ريما صالحة: كم سنة يعني؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): مش هذيك الفترة الطويلة ، سنة سنة ونصف هيك تقريباً.
ريما صالحة: خفت عليه حينها؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): لا أنا انبسطت أنه صار صاحب دين, يعني بعد عن المشاكل وعن رفقاء السوء وصار صاحب دين, الواحد بنبسط لما بشوف ابنه بصلي وصاحب دين، يعني لما طلع للجهاد أنا ما بعرف أنه طلع للجهاد بالأساس هو قال لي أنا طالع عمرة, رايح على العمرة الواحد بنبسط, وبعدين لما خرج برى حكى معي قال لي أنا رايح بعد ما طلع خارج البلاد قال لي أنا راح على الجهاد..
ريما صالحة: قالك أنه رايح للجهاد في العراق؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): لا ما قالش في العراق ما حدد منطقة..
ريما صالحة: شو كان ردة فعلك كأب؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): قلت له يا ابني هو فيه جهاد هالساع ارجع جاي يعني نصحته بالرجعة وكذا.. قال خلاص أنا هاي الطريق اللي بدي اسلكها وأتوكل على الله.
ريما صالحة: كيف علمت أن نضال طبعاً توفي في العراق؟ كيف عرفت بالخبر؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): من نسايبه بعد فترة يعني لما غاب.. لما خرج بحدود سنتين, بعد سنتين تلقينا اتصال أنه موجود في العراق, هناك تعرف على جماعة وخطب واحدة منهم وتزوج بالعراق, طبعاً نسايبه أخو زوجته هو لما توفى بلغنا أنه توفى.
ريما صالحة: خلال السنتين كانت الاتصالات مقطوعة بينك وبين نضال؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): والله هو في الفترة هاي بجوز أربع خمس مرات اتصل فينا. قال أني تعرفت على جماعة خطبت وبعديها بفترة تزوجت..
ريما صالحة: ما كنت تطلب منه العودة؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): طبعاً كل اتصال اطلب منه العودة يقول إن شاء الله إن شاء الله..
ريما صالحة: هو كان ينتمي إلى تنظيم معين في العراق؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): والله لا أعلم بالزبط لا أعلم, أما بعديها من الأخبار ومن الجرايد يقولوا أنه تنظيم أبو مصعب ما بعرف القاعدة, والله أعلم ما بعرف بالزبط.. يعني أنا كوالده أني أعرف أنه كان في تنظيم والله لا أعلم.
ريما صالحة: هل كان متأثر بأفكار معينة لما كان هون في البيت؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): لا ما شفت عليه شي.
ريما صالحة: يعني أنا أفهم شاب في مقتبل العمر يذهب إلى الجامع لن يخبر والده بأي شيء يعني له حياته الخاصة؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): ممكن.
ريما صالحة: نضال قديش كان عمره لما عرفت إجاك الاتصال بأنه..
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): في الثلاثينات..
ريما صالحة: كم سنة كان إله في العراق؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): ما بعرف أديش..
ريما صالحة: يعني كم سنة كان إله..
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): بعد ما خرج من هون سنتين لما خرج من الأردن بعديها اتصل فينا, وقال أنه أنا هيني في العراق أما قديش المدة في العراق ما بعرف.
ريما صالحة: بس مدة خروجه من منزلك لمدة الاتصال اللي إجاك وقالوا لك أنه..
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): بحدود السنتين تقريباً.
ريما صالحة: هل كنت تتمنى لو أنه لم يذهب إلى العراق لو بقي معك هنا في المنزل؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): طبعاً كل واحد بتمنى أنه يكون ابنه عنده حواليه, لأنه ما فيش فايدة من الجهاد يعني شو امكانياتهم يجاهدوا, يعني كل واحد راح على راسه هذا جهاد، الجهاد يكون جهاد والجهاد كل الأمة تقوم تجاهد مع بعضها يعني..
ريما صالحة: يعني هل تعتقد.. كان أخطأ نضال في اختياره لهذه الطريقة بهذه الطريقة؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): آه أخطأ، لأنه الشغلة موضوع مش مرتب, يعني مطاردين يعني والمطاردين بمعنى الكلمة مطاردين أعتقد..
ريما صالحة: مش معروف شو الجماعات اللي انتسب..
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): مش معروفين.
ريما صالحة: أنسبائه من هم يعني أنت أشارت إليه أن هم عراقيين من أي منطقة في العراق؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): من منطقة الأنبار أنا سمعت الأنبار..
ريما صالحة: طيب هناك عشائر في الأنبار؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): أعتقد الدليمي هيك الأخبار وصلتنا مش عارفين بالضبط لأنه ما بنعرف شي عن نسايبه لا نعلم شيء, يعني تفاصيل كاملة, يعني لو نعرف كان نتصل بنشوف نطالب بابن ابننا مع مين بدنا نتصل مع مبين بدنا؟
ريما صالحة: من تحمل المسؤولية الأفكار، أصدقاء، الزمن؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): أكيد فيه ناس كان بلعبوا أفكارهم أكيد الله أعلم, إلا يكون.. يعني فجأة من حاله يعني ما أعتقد إلا ناس..
ريما صالحة: ما عرفت مين طلعه من هون من الأردن؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): لا لا أعلم.
ريما صالحة: إلى أي مدى كانت معاناتك بعد وفاة نضال؟ يعني من ناحية إذا حكينا من ناحية أيضاً أنه هو خرج وهو راح العراق وهو توفي في العراق, ولكن كان لك أنت معاناة أكيد بعدها من وراء القصة اللي صارت؟
أبو نضال (والد شاب أردني فجر نفسه في العراق): طبعاً يعني الواحد يقعد بفكر كثير يتأثر نفسياً وداخلياً, يعني في بعض الناس أبناءهم خرجوا وتوفوا لغاية الآن ما صدقوا أنه ابنهم متوفي طبعاً تتأثر نفسية الواحد.
ريما صالحة: نتوقف لفاصل قصير نتابع بعده ماذا يحدث بعد أن يفجّر الانتحاري نفسه في سوق مزدحم؟ كيف تمضي الحياة باليتامى والأرامل والمصابين بعد أن يفقدوا أحبائهم في لحظةٍ واحدة؟
[فاصل إعلاني]

ماذا يحدث بعد أن يفجّر الانتحاري نفسه في سوق مزدحم؟

عبد القادر سعدي: الدم والنار مشهدٌ يوميٌ في حياة أبناء العراق الذين أكتووا بنار العنف، سلسة الهجمات الانتحارية والسيارات المفخخة واستهداف المدنيين في الأسواق والتجمعات السكنية, كلها مشاهد تحصد أرواح الأبرياء, وتحاول زرع شعور باليأس والفوضى في صفوف المواطنين. في أحد أحياء بغداد التقينا الحاج خضير عبد وهو يسكن في دار شيدها على أنقاض مسكنه القديم الذي دمر بالكامل نتيجة انفجار سيارتين مفخختين بالقرب منه, أسفرا عن مقتل ابنه وزوجته وحفيدته.
الحاج خضير عبد: انفجار هز البيت وبعد لحظات حدث الانفجار الأقوى, وبعض شهود الأعيان قالوا ستة براميل أو أربع براميل بلاستيك كانت محملة بيكاب, فلما جيت لهذه المنطقة الانفجار الأولي ولّد حفرة فهاي الثانية وين اجت بالحفرة ضربوها الحراسة مال الفندق وانفجرت فهذا بيتي أنا وقع للأخير.
عبد القادر سعدي: الطفلان حسن وعلي يعيشان في كنف جدهما بعد أن فقدا الأبوين والأخت, أما صورة الأم فهي لا تفارقهم وهما وإن كان يحاولان استعادة براءة الطفولة, فإن الذاكرة تحفظ بمرارة مكان وملابسات الانفجار الذي وقع في أكتوبر عام 2005.
- استشهد أمي وأختي ولسا إحنا عايشيين اثناتنا أنا وعلي ويا جدي.
عبد القادر سعدي: القنابل البشرية التي تدفقت على العراق بعد الاحتلال الأميركي, يبدو أنها انحسرت في أماكن بعيدة عن بغداد, ويبدو أن الحياة الحالية رغم ما يمر بها من أحداث وتطورات مستمرة على إيقاع التفجيرات التي أصبحت مألوفة لدى العراقيين. من بغداد - عبد القادر سعدي - العربية
ريما صالحة: أعود من جديد لأرحب بضيفي عبر الأقمار الاصطناعية من القاهرة فضيلة الشيخ محمود عاشور وكيل الأزهر السابق, ومن الرياض بالدكتور علي حسن الزهراني مستشاري الطب النفسي والأستاذ المساعد في كلية الطب, وضيفي هنا في الاستديو الدكتور مبارك الأشقر المتخصص طبعاً في.. دكتور التجميل والمتخصص في علم الحركة وعلم الفراسة، شيخ محمود عاشور من ينفذون العمليات الانتحارية يقولون أن الأبرياء الذين يقتلون في مثل هذه العمليات يُبعثون على نياتهم, بمعنى أنهم أيضاً يحتسبون شهداء ما رأيك؟
محمود عاشور: يعني هو القضية قضية مش يحتسبوا أو لا يحتسبوا, هؤلاء الأبرياء ما ذنبهم ما جريمتهم ما جرمهم؟ ماذا فعلوا؟ وماذا قدموا؟ هؤلاء قتلوا دون وجه, واغتيلوا دون وجه حق, واغتيلوا دون وجه حق وماتوا دون وجه حق ربما كان شهداء وربما حسبوا عند الله كذلك, لكن ربما لماذا العدوان عليه لماذا تخويفهم وإفزاعهم لماذا نشر الرعب والفساد..
ريما صالحة: ربما ربما هو فكر التترس أو ربما يقولون بأن هذه العملية يريدون تنفيذها وهؤلاء نصيبهم أن يكونوا في هذا المكان وبالتالي هم شهداء..
محمود عاشور: سيدتي الفضيلة هذا خروج عن الدين لأنه سيدنا النبي قالنا أن تفزيع المؤمن أو ترويع المؤمن ظلمٌ عظيم, فهذا ظلم الذي يفعلونه والذي يرتبكونه لأنهم ينشرون الفزع والرعب والخوف في نفوس النساء والأطفال والرجال الآمنين, الذين لا ذنب لهم ولا جريرة ولا علاقة لهم بما يدور وما يجري, فهذا جرمٌ كبير. إذا كانوا يقتلون الأعداء والمستعمرين والمغتصبين والمحتلين فلا ضير ولا ضرر ولا بأس, إنما أن نقتل الآمنين الأبرياء الذين لا ذنب لهم ولا جريمة لهم هذا جرم عظيم, وهؤلاء محاربون لله ورسوله ويُطبق عليهم حد الحرابة, "إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض, ذلك لهم خزيٌ في الدينا ولهم في الأخرة عذابٌ عظيم". كما قال ربنا عزوجل..
ريما صالحة: طيب فضيلة الشيخ وأيضاً ضيوفي دعونا نشاهد أيضاً هذا المقطع طبعاً أيضاً لشاب آخر قبل أن يذهب لتنفيذ العملية.
- أقول لكم أيها العلماء هل أنتم فعلاً علماء أم جاهلون؟ ألم تسمعوا إلى قول الله تعالى إذ يقول: "إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أؤلئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون". ألم تعلموا ما حدث من انتهاك للحرمات وتمزيق المصاحف..
ريما صالحة: طيب دكتور مبارك يعني يبدو هذا الشخص ليس مخدراً؟
د. مبارك الأشقر: ليس مخدراً أنا تكلمت عن التخدير قبل العملية التنفيذية, أنا نحكي أمور علمية, قبل التنفيذ يجب أن يكون عنده مادة مخدرة وإلا ممكن مهما كان مخدر دينياً أو كذا لا يستطيع عمل أي شيء, لأنه ممكن أن يتراجع في دقيقة أو أخرى، أما هذا الشخص اللي أنت شفتيه حالياً يتكلم بوثوق ثم حركاته ثابتة وعنده قناعة داخلية أنه هو قايم في أشياء صح, فهنا فيه نقيض ما بين الكلام اللي تكلم فيه فضيلة الشيخ وبين الدكتور, هو يتكلم من ناحية إيش؟ من ناحية دينية فضيلة الشيخ, لكن أنا أتكلم من ناحية علمية حركية تختلف كلياً مع المواضيع هذه.
ريما صالحة: سأتحدث مع الدكتور علي الزهراني يعني سمعت معنا الأناشيد التي يستخدمونها دكتور هل هي للتحفيز؟
د. علي الزهراني: اسمحِ لي فيما يتعلق بموضوع التترس هو في الواقع يعني أنا أقول حرام حرام في الواقع لكثير.. كثير من المشايخ اللي يلعبوا على يعني عقول هؤلاء الشباب, يعني بصراحةً أنا سمعت الأخ يتكلم عن العلماء, يعني أنا في أعتقاد العلماء علماء الشريعة هذا الأخ اللي رايح يفجر..
ريما صالحة: الذي ظهر الله نعم..
د. علي الزهراني: اللي ظهر نعم.. لو طالب طب تخرج من كلية الطب وقال لأستاذه أن هذا الأستاذ لا يفقه شيئاً لعتبنا عليه, فما بالك بإنسان لا زال في سنة أولى طب, هؤلاء الشباب لا زالوا صغار في السن في بداية المراحل بل بعضهم فشل في الحصول على الابتدائي, يعني للأسف لا يقتنعون بعلماء أجلاء شابت لحاهم في العلوم الشرعية, هذا شيء خطير في الواقع. التترس هذا أنا أقول حرام لهؤلاء مشايخ الانترنت اللي ورطوا شبابنا في ذلك, أنا بس أرجع أقول حاجة كلمة وحدة, أنه ماذا نقول عندما أتى الصحابي معلش لو دخلت على فضيلة الشيخ في النقطة هذه..
ريما صالحة: لم يبقَ لي الكثير من الوقت باختصار لو سمحت لم يعد لي الوقت..
د. علي الزهراني: نعم باختصار.. الصحابي الذي أتى النبي صلى الله عليه وسلم..
ريما صالحة: عليه الصلاة والسلام..
د. علي الزهراني: وقتل شخص عندما قال لا إله إلا الله, قال أقتلته؟ ماذا تقول ماذا تحاجج كلمة لا إله إلا الله إذا أتت يوم القيامة؟ هذا السؤال يعني أنت الآن تتكلم تستخدم كلمة التترس يعني هذا إنسان عدو لك ومع ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم لم يسمح للصحابي بأن يقتله فما بالك..
ريما صالحة: لم يعد لي الوقت ولكن أريد فقط إجابة من الشيخ فضيلة الشيخ محمود عاشور, هذا الشاب بدأ حديثه بأنه يصف علماء الأمة بالجهل, هل هذه النقطة جزء من طريقة التأثير عليهم؟ بمعنى أن يحطموا الرموز المشايخ المفكرين الذين لا ينتمون لفكرهم؟
محمود عاشور: هؤلاء ضالون وبعيدون ومنحرفون وخارجون على دين, لهم مجموعة من الخوارج تعلمهم مجموعة من الخوارج أيضاً على أن يخرجوا على دين الله وعلى علماء الإسلام الحقيقيين وعلى الدين الصحيح, ويعلمون أو يتعلمون ديناً ليس من ديننا وليس من قرآننا وليس من سنة نبينا, وإنما هم خوارج خرجوا على كل الآداب والقواعد الدينية ولا يفهمون الإسلام كما نزل.
ريما صالحة: شكراً لفضيلة الشيخ محمود عاشور وكيل الأزهر السابق من القاهرة, كما أشكر من الرياض الدكتور علي حسن الزهراني استشاري الطب النفسي والأستاذ المساعد بكلية الطب, وأشكر هنا ضيفي في الاستوديو الدكتور مبارك الأشقر أنت دكتور التجميل وأيضاً خبير علم الفراسة وعلم الحركة، وإلى هنا تنتهي هذه الحلقة من صناعة الموت, لكم تحيتي وتحية فريق العمل معي ودائماً في صناعة الموت من العربية معاً نصنع الحياة.