جيزال خوري: مساء الخير، إنه دائما متفائل ربما الوحيد في هذه المنطقة على الأقل بالنسبة للقضية الفلسطينية، الرئيس محمود عباس أبو مازن ضيف برنامج بالعربي الليلة قبل جولته الدولية التي ستشمل موسكو وواشنطن مساء الخير سيدي الرئيس.
محمود عباس: مساء النور.

إلى أين يتجه المسار الفلسطيني؟

جيزال خوري: أنا رح إحكي عن تفاؤلك شوي، وعن المسار التفاوضي بس قول لي: أنت لوين متجه.. إلى أين تتجه؟ شو وضعك الحالي في المفاوضات مع إسرائيل؟
محمود عباس: يعني المفاوضات مع إسرائيل هي أحد القضايا الأساسية التي تشغلني، أنا لدي مشاغل كثيرة وهموم أكثر، ولكن إذا أردت أن أبحث عن مشاكلي أو أعدد القضايا التي يعني تشغل بالي فهي منها وأهمها وعلى رأسها المفاوضات بيننا وبين الإسرائيليين، طبعا تعرفين أن المفاوضات انقطعت بعد طابا وبعد كامب ديفيد، يعني نستطيع أن نقول منذ ذلك الوقت حتى أنابوليس لم يكن بيننا وبين الإسرائيليين أي حديث حول المسار السياسي، قد تكون كانت بيننا وبينهم اتصالات..

جيزال خوري: ولقاءات.
محمود عباس: ولقاءات لعلاقات يومية وأمور يومية حياتية ولكن ولا مرة تحدثنا أو دخلنا في حديث جدي أو غير جدي حول قضايا المرحلة النهائية، إلى أن جاء الرئيس..

جيزال خوري: جورج بوش.
محمود عباس: بوش، وأعلن في يوليو الماضي أنه يريد أن يعقد مؤتمرا أو اجتماعا أو تجمعا دوليا من أجل القضية الفلسطينية، وحدد له شهر نوفمبر الماضي، وجاءت أنابوليس وأنابوليس لم تكن كما كانت كما حصل يعني بمعنى أنه كان التجمع كانوا يرفضون الحديث عن مؤتمر أنه تعالوا نلتقي الرباعية الدولية، الفلسطينيين والإسرائيليين نلتقي مع بعض ومن ثم نتحدث، ثم تطورت لتصل..

جيزال خوري: ساعتها وقت زمني يعني الرئيس بوش أول مرة قال نهاية 2008 بيكون صار فيه..
محمود عباس: ما هو نحكي كيف صارت، فيه ما بين يوليو وما بين أنابوليس ثلاث أشهر كان فيه تطور لطبيعة أنابوليس، من تجمع أو من لقاء إلى مؤتمر، التقى فيه 50 دولة ومؤسسة دولية لأول مرة بتحصل، هناك أعلنا أو أطلقت مبادرة السلام أي علينا الآن أن نبدأ بمفاوضات جدية من أجل التعاطي مع قضايا المرحلة النهائية، وأملنا أمل الرئيس بوش وأملي وأمل الرئيس أولمرت رئيس الوزراء والمجتمعين أنه ولماذا لا يكون عام 2000 باعتبار نهاية مدة الرئيس بوش..

جيزال خوري: 2008.
محمود عباس: 2008 أن تكون هي الموعد لإنهاء أو إجمال قضايا المرحلة النهائية الستة، وفعلا بدأنا منذ ذلك الوقت بمفاوضات جدية بمفاوضات متواترة لكن بمفاوضات صعبة للغاية.

جيزال خوري: يعني أنت ممكن توصلوا لاتفاق نهائي بنهاية العام 2008؟
محمود عباس: إحنا ممكن نصل بعد شهر، وممكن نصل بعد شهرين.

جيزال خوري: وممكن ما توصلوا؟!
محمود عباس: وممكن ما نصل بالتأكيد، لأنه هذه مفاوضات مصيرية، يعني تتعاطى مع قضية عمرها على الأقل 100 سنة.

جيزال خوري: سيدي الرئيس من أنابوليس لهلأ بالمفاوضات فيه كثرت الاستيطانات ما هيك؟ ما فيه كمان عوائق يعني ما فيه شيء بيظهر عند الحكومة الإسرائيلية بأنه هم جديين بهيدا الموضوع، حتى يعني سيادتك بتقول من كم يوم لجريدة الحياة أو جريدة الحياة بتقول أنه وصلتم على اتفاق إطار يعني مبادئ عامة، ما رح تدخلوا بالتفاصيل، بس نحنا منعرف شو المثل بيقول الشيطان يكمن في التفاصيل، فشو معناتها يعني؟ هل إسرائيل مش مستعدة أن تعطي أكثر من هيك؟
محمود عباس: كمان حتى نصحح، نحن لم نصل بعد إلى اتفاق الطائف..

جيزال خوري: لأ، بس عم تسعوا لاتفاق إطار.
محمود عباس: ما هو الإطار؟ نحن عملنا في أوسلو مبادئ إعلان مبادئ، اتفاق انتقالي مبدئي بمعنى أنه كيف نتعاطى مع القضية الفلسطينية تعاطينا فيها على مرحلتين، المرحلة الأولى إن كنت تذكري أنه تدخل منظمة تحرير إلى غزة أريحا أولا، ثم يبدأ الانسحابات الـ.. وحصلت تطورات، ثم من 1996 لـ 1997 مفاوضات من أجل الوضع النهائي ولكن الذي حصل تطورات مذهلة قتل رابين انتهت حكومة العمل جاءت الانتفاضة وأبطل كل هذا، الآن نحن نريد أن نتعاطى مع هذه القضايا، الاستيطان عقبة وعقبة أساسية وهم يعرفون، ولكن..

جيزال خوري: طيب شو رح يصير؟
محمود عباس: مثلا هو عم يكفي استيطان وأنتم ليش بعدكم بالمفاوضات؟ نحن منقول التالي المفاوضات تشمل الاستيطان، الاستيطان سواء كان الآن بهذا الحجم أو زاد أو نقص، نحن من وجهة نظرنا أن الاستيطان غير شرعي، ولذلك الاستيطان على جدول الأعمال، يعني أعطيك نموذج نحن مؤخرا قبل الاجتماع ما قبل الأخير كنا نتحدث لماذا لا تتوقفون عن الاستيطان لنصل لحل..

جيزال خوري: شو الجواب؟
محمود عباس: الجواب قال مثلا أنه هي القدس وأنتم عارفين أن القدس لنا، قلت له: إذن على ذلك بدناش نتفاوض، يعني إذا بتقول أن القدس لك إذن ليش حاططني عالطاولة؟ إذا كان بتقول استيطان كله إلك إذن ليش حاطه عالطاولة؟ فقال: لأ، إحنا لا نريد أن نزيحه من الطاولة، لكن أنا مستمر في هذا العمل إنما عندما نصل إلى أي اتفاق سنطبق هذا الاتفاق، فأنا أمام أمرين إما أن أخرج ما دام فيه استيطان ماشي أنا لن أتفاوض، أو أقول أنا متفاوض وأعرف تماما أن هذا الاستيطان غير شرعي، وأنه يجب..

جيزال خوري: بس هذا ما بيجعلك ضعيف في المفاوضات..
محمود عباس: وأنه يجب أن تكون قصة المستوطنات على الطاولة وحدود الـ 1967 والقدس على الطاولة واللاجئين على الطاولة إلى أن نصل إلى حل، أمامنا أشهر، فعندي فرصة هذه الفرصة لا أريد أن أضيعها ويقال أن الفلسطينيون لا يضيعون فرصة من أجل أن يضيعوا فرصة، يعني لا أريد أن تعاد الاتهامات مرة أخرى كما حصل في كامب ديفيد وهي اتهامات بالمناسبة ظالمة..

جيزال خوري: باطلة.
محمود عباس: وباطلة، نعم نعم ولكن مع ذلك أنا شايف الوضع شايف الوضع صعب، أقول أكثر من هيك..

مفاوض ضعيف!

جيزال خوري: بس شو رح يطلع من المفاوضات، يعني معلش فيه ناس بيقولوا إنه طيب الرئيس محمود عباس كان عنده الضفة الغربية وغزة، وما كانت المستوطنات بهالقوة هي، اليوم عنده الضفة وحتى الضفة مهددة بشكل أو بآخر، وغزة مش إله، طيب هو كيف داخل على هالمفاوضات مع الاستيطان الإسرائيلي والوضع الفلسطيني بهالشكل هو مفاوض ضعيف!
محمود عباس: بلا شك أضعفنا انقلاب غزة بلا شك، ويعني ممكن أن تستعمل غزة ذريعة لدى الإسرائيليين أنه ممكن يقولوا أنتم مش مسيطرين على غزة ليش لنتفاوض معكم، لكن هم تفاوضوا معنا قبل أو بعد أن حصل الانقلاب، هم يعرفون أن غزة فيها انقلاب، الانقلاب مسألة فلسطينية نتركها على جنب يعني هذه قضية فلسطينية بيننا مع بعضنا البعض، إنما لا نريد أن تكون حجة ليقولوا ما هي غزة مش موجودة وكيف عايش عم تتفاوضوا، لأ نحن نتفاوض على غزة والضفة وممر آمن بينهما وهذا حسب الاتفاق..

جيزال خوري: أنت مش حاسس حالك ضعيف بالمفاوضات؟
محمود عباس: أنا لو حاسس حالي ضعيف ما بفاوض.

جيزال خوري: طيب أنت صار لك..
محمود عباس: أنا قوي بإيش؟ أنا مش قوي مش قوة سوبر بور ولا دولة عظمى ولا دولة صغرى أنا ولا.. أنا لست دولة وأنا تحت الاحتلال، يعني أنا في الضفة الغربية لا تتصوري أنه أنا عندي استقلال أبدا، أنا في الضفة الغربية إذا أردت أنتقل من مكان إلى مكان أحتاج إلى إذن إسرائيلي، أنا إذا أردت أن أخرج من الضفة إلى عمان أحتاج إلى إذن إسرائيلي وسيارات تتوقف مرتين..

جيزال خوري: وليش متفاءل ليش عم تقول يعني للإعلام أنه أنت بتعتقد رح توصل..
محمود عباس: أنا عندي يا بقول بطلت ما بدي شي يا بحاول أبذل جهد لعل وعسى في أمل 10% 20% 50% 30% أن أبذل هذا الجهد لأصل إلى نتيجة ولا أغش أحد، يعني أنا مش عم بيع أوهام للناس، أنا عم قول هذا وضعي إذا استطعت أن أقدم شيء أحسن من أن أضيع فرصة، الآن العالم كله جيزال كل العالم يقف ويقول نعم نحن مع حل، عندما تأتي 50 دولة عالمية من دول العالم كلها وكلها تتحدث بلغة واحدة وبالمناسبة كلهم تحدثوا بعنوان واحد لا للاستيطان هذا شيء مهم، ثم نأتي إلى باريس 90 دولة والكل يقول نحن نساعد أو نريد أن نساعد وندعم السلطة الفلسطينية من أجل أن تنمي اقتصادها وتنمي أمنها وتصل إلى حل ونقدم لها هذا الدعم، إذن أنا أقول لهؤلاء الناس بلاش ما فيه أمل بعد كم شهر اليهود مش معقول يخرجوا، فأنا عندي هالخيارين، إما هذا أو هذا، ولذلك القصة ليست قصة تفاؤل لأ..

جيزال خوري: بس هيدا خيارك..
محمود عباس: القصة قصة أمل بخيار هذا وهذا هو الخيار الوحيد، فلو عندي خيارات كثيرة صدقي باخذها بس لما بيكون ما عنديش غير خيار واحد بيقولوا خيار واحد لا خيار.

جيزال خوري: سيدي الرئيس أنت بتعرف يعني من زمان الإسرائيليين بتتفاوض معهم من أيام أوسلوا..
محمود عباس: وقبل أوسلو..

جيزال خوري: يعني وقبل أوسلو يعني أنت يعني فينا نقول بتعرفهم كثير يمكن بعدك من الزعماء الفلسطينيين اللي تفاوضت معهم لفترة طويلة، أنت بتعتقد أنه اليوم الوضع الداخلي الإسرائيلي بيسمح يعطوا شي؟ أولمرت قادر يعطي شي؟ هل هو هذا الزعيم اللي قادر يفرض اتفاق مع الفلسطينيين؟
محمود عباس: يعني أنا بحب أؤكد على كلامك أنه أنا بعرف الإسرائيليين وإنه أنا دارس بشكل علمي وأكاديمي إسرائيل والحركة الصهيونية أعرفها تماما، ثم تابعت الدراسة بالاتصال اليومي مع الإسرائيليين والحياة اليومية، أنا كنت لا أترك بيتا إسرائيليا لا أدخله ولا أعرف طبيعة هؤلاء الناس الذين نحاربهم 100 سنة أتعرف عليهم أنا بقول لك بصراحة، المجتمع الإسرائيلي يريد سلام، المجتمع الإسرائيلي يريد سلام، يعني لو خير الإسرائيليون بين السلام وعدم السلام بيختاروا السلام لو خيروا أنه ينسحبوا لحدود 1967 بشرط أن يكون هناك أمن لدولتهم بيقبلوا هذا، هذا على..

جيزال خوري: على مستوى الوضع الداخلي.
محمود عباس: مستوى الوضع الداخلي والمستوى الشعبي، لكن هناك فيه أحزاب، مثلا فيه أحزاب الآن فيه عندنا مشكلة داخلية أو فيه عندهم مشكلة داخلية..

جيزال خوري: شاس.
محمود عباس: شاس أو غير شاس تدخل فيها العوامل الحزبية الفئوية الذاتية الاجتماعية الدينية الوهمية تدخل كلها في الحسابات، لكن بالنهاية أنا بقول بالنهاية..

جيزال خوري: هلأ هذا المجتمع مستعد ما كان مستعد وقت رابين وقتله هلأ مستعد..
محمود عباس: لأ كان مستعد أيام رابين ولكن..

جيزال خوري: الإسرائيليين قتلوا رابين؟
محمود عباس: اليمين قتل رابين اليمين الذي لا يريد أنا قلت لك فيه ناس يعني من أوسلو أوسلوا كيف نجحت نجحت من 60 زائد واحد، يعني 60 نائب..

جيزال خوري: كان في داخل إسرائيل أنت بتعرف تماما وكان فيه اللوبي الصهيوني اللي موجود في الولايات المتحدة كان بيشجع أوسلو منشان هيك نجح بس اليوم هل هيدا الوضع موجود؟ أنت برأيك المجتمع الإسرائيلي مستعد أن يمد يده للعرب وإلى الفلسطينيين أم الجدار هو يعني نفسيا بأنه نحن سنترك العرب خلف الجدار وسننظر إلى البحر؟
محمود عباس: أنا بعتقد أن الجانب الإسرائيلي أو المجتمع الإسرائيلي يريد أن يطمئن للمستقبل، يريد أن يطمئن للمستقبل، أنا بعتقد أن قصة أن النهر من النيل إلى الفرات..

جيزال خوري: انتهت بجدار على كل حال.
محمود عباس: لم تعد موجودة عندما قالوا حدود الـ 1967 إذن تحددت حدودهم..

جيزال خوري: بس مستعدين يعطوا دولة للفلسطينيين..
محمود عباس: عم بيحكوا بدولة بيحكوا بدولة يعني مختلف فئات المجتمع الإسرائيلي بتقول دولتين..

جيزال خوري: طيب أولمرت أولمرت هذا الزعيم الضعيف كما يقال قادر يعمل هذا الاتفاق..
محمود عباس: سؤال شو هي الدولتين؟ يعني كل واحد بيقول دولتين الإسرائيلي بيقول دولتين الكبير والصغير والمتوسط واليميني واليساري بس شو دولتين دولة بتهد جدار ودولة أقل بكثير من الجدار وناس بتقول لأ الجدار ما فيه ضرورة إله حدود الـ 1967 ونخلص، هون المفاوضات هون أهمية المفاوضات، هون أهمية أن يفهم المجتمع الإسرائيلي ودائما منقول علنا نحن بدنا حدود الـ 1967 نقطة ولكن أقل من هيك منقبلش هذا ما أقره المجتمع الدولي لازم تقبلوا فينا أنتم لكم هواجس مزبوط أمنية مزبوط تعالوا ندرسها مش تعالوا نبلع الأرض ونجي نقول باسم الأمن نأخذ الأرض، بعطيك 60% 70% 80% هذا موضوع لن نقبل به إطلاقا.

جيزال خوري: سيدي الرئيس إذا بتسمح رح نتوقف لحظات من الإعلان ونرجع نحكي عن أولمرت كشخص كما عرفته وعلاقة الفلسطينيين مع الفلسطينيين.
محمود عباس: مع بعضهم البعض.
[فاصل إعلاني]

هل يستطيع أولمرت تحقيق السلام للفلسطينيين؟

جيزال خوري: نعود إلى برنامج بالعربي وضيفنا هو الرئيس الفلسطيني محمود عباس. سيادة الرئيس كنت سألتك قبل الإعلان أنه شخصية أولمرت أولا التقيت فيه من كم يوم بشكل مفاجئ رح نحكي عن هيدا اللقاء، يعني هل شو تقييمك لهذا الشخص، وهل هو يعني قادر أن يعطي اتفاق وسألتك هيدا السؤال ما جاوبتني هل يستطيع أن يحقق السلام معكم؟
محمود عباس: رئيس الوزراء الإسرائيلي حسب معرفتي القليلة به لأنه هو جديد جاء إلى رئاسة الوزراء وجاء في الفترة اللي أيضا ما كانش بيننا وبينهم علاقات، يعني كنا نلتقي عن شارون لنتحدث في القضايا اليومية ثم جاء أولمرت، أولمرت من اليمين الإسرائيلي أولمرت من حزب الليكود..

جيزال خوري: وشارون كمان يعني كان وقدر يعني يعمل شيء الانسحاب من غزة.
محمود عباس: ولكن هناك لديه رغبة هناك لديه رغبة.. أولمرت لديه رغبة أن يصل إلى سلام نعم لكن السؤال أين السلام؟ سؤال آخر: يحتاج بصعوبة أن يمرر هذا أمام المعارضة اللي عنده اللي ذكرت ليش بتعارض إنما هو رغبة يرغب فعلا بالسلام ولكن بستعمل تعبير مش بأي ثمن نحن لا نقبل بأي ثمن وهو ربما بذهنه سلام اللي مش بذهني أنا، حجم السلام اللي بذهنه مش مثل حجم السلام اللي بذهني، ولذلك لا بد أن نصل..

جيزال خوري: شو هو حجب السلام تبع الي هو بذهنه؟
محمود عباس: يعني مثلا مسألة الحدود مسألة الحدود فيه خلاف كبير بيننا وبينهم عليها..

جيزال خوري: هو مش مع حدود الـ 1967..
محمود عباس: يعني مع بيريد تنازلات كثيرة ونحن لا نستطيع عليها، مسألة اللاجئين الفلسطينيين مسألة القدس قضايا كثيرة كلها قضايا معقدة وصعبة، وبالتالي هو يريد ولكن كيف؟ وبأي شكل؟ وهذا ما نناقشه وهذا الذي نفاوضه نحن، إنما لديه رغبة نعم، أنا قابلت زعماء إسرائيليين كثيرين، لا يريدون السلام من حيث المبدأ..

جيزال خوري: مثل مين؟ نتنياهو..
محمود عباس: ربما نتعامل معهم بكرة، بس فيه ناس فيه ناس فعلا بيقول لك ما فيه ضرورة نحن بدنا ننظل قاعدين 100 سنة هذه النغمة أنه نظل محتلين 100 سنة غير موجودة عند 5% من الشعب الإسرائيلي ما عادت موجودة، يعني الكل بيقول لأ أن تحتل شعبا آخر أصبحت غير مقبولة، إنما كيف؟ بده يمكن وضعه بده يزبط وضعه بده يحصن وضعه بطريقته الخاصة اللي لا تتوافق مع احتياجاتنا ومع حقوقنا.

جيزال خوري: بس لو كنت سيادة الرئيس أنت زعيم إسرائيلي وشفت الوضع الفلسطيني كيف هو ما بتعطي سلام هلأ للفلسطينيين..
محمود عباس: أنا لو كنت زعيم إسرائيلي بعطي للفلسطينيين سلام..

جيزال خوري: بهي الحالة اللي بين الفلسطينيين؟
محمود عباس: لأنه بالأخير الفلسطينيين سيتفقون، نحن طول عمرنا مختلفين ودخيلك إيمتى اتفقنا نحن؟ يوم أسلو نصف القيادات الفلسطينية كانت ضد أوسلو، نصف قيادة فتح كانت ضد أوسلو، ومع ذلك طبقت أوسلو، أو مشيت من جهتنا طبعا لم تطبق من الجانب الإسرائيلي..

جيزال خوري: فينا نقول اندفنت أوسلو عم ينحكى بأوسلو اثنين صحيح؟
محمود عباس: لأ ما فيش هذا إنه نرجع لإعلان مبادئ هذا مستحيل، الآن ما فيش إعلان عن مبادئ الآن لا بد من اتفاق قابل للتطبيق اتفاق نهائي قابل للتطبيق يتناول القضايا الستة.

جيزال خوري: سيدي الرئيس لقاءك الأخير مع أولمرت اللي قالوا أنه مفاجئ فيه ناس قالوا كنتم أنتم راغبين أن يكون سري بعدين أعلنوه الإسرائيليين، المهم أنه فيه هذا اللقاء حكيتوا عن غزة أم عن اتفاق إطار؟
محمود عباس: شوفي أنت قلت لقاء سري مافيش فيه إسرائيل أسرار يعني يجب أن يتعامل الواحد مع الجانب الإسرائيلي..

جيزال خوري: لأنه عند العرب فيه أسرار؟
محمود عباس: قد يكون عنا أحسن منهم.

جيزال خوري: هم لأنهم شفافين وديمقراطيين..
محمود عباس: ونحن ديمقراطيين ولكن هم لا تختفي عندهم أي قضية لذلك أنا بقولوا لي سري علني بقول لهم فاهم طيب..

جيزال خوري: طيب عن شو حكيتوا؟
محمود عباس: الحقيقة كنت أنا رايح من أجل موضوع غزة، لأن موضوع غزة يتفاقم ويتفاقم جدا، والإخوان هناك مع الأسف الشديد لا يفهمون الواقع ولا الحقيقة، هم الآن يريدون أن يفجروا الوضع في غزة باتجاه مصر، وطبعا هذا مؤلم لنا ولا يمكن أن نقبل به..

جيزال خوري: ليش؟ يعني هم واضح أنه هن عم يضغطوا نحو مصر، ومصر عم بتحاول تهدء الأمور..
محمود عباس: ليش؟ مصر شو بتعمل، مصر عم بتحاول تهدء من أي ناحية بتقول يا إخوان بلاش الصواريخ وأنا بتكلم مع الإسرائيليين بلاش الهجوم، ثم تفتح الحدود للناس والبضائع، إذن فيه معادلة..

جيزال خوري: طيب شو طلبت من أولمرت أن يفتح المعابر؟
محمود عباس: أنا ضد الصواريخ اللي تطلق من غزة لأنه هيدي قصة مقاومة يعني كلام مع الأسف من نوافل القول لم يعد له قيمة، صواريخ لا تؤثر صواريخ لا تجدي صواريخ تأتي بنتائج عكسية..

جيزال خوري: طيب شو بدها حماس؟
محمود عباس: حماس الآن تريد أن تعتقد أنه هذه هي المقاومة وهذا ليس مقاومة، الشيء الآخر هي تريد أكثر من هيك أنه هذه المقاومة تشتغل ومصر تفتح الحدود، كيف مصر تفتح الحدود..

جيزال خوري: ليش بدها مصر تفتح الحدود؟
محمود عباس: منشان تكون الأمور مفتوحة على مصر فقط، كما حصل في اجتياح الحدود المرة الأخيرة، فمصر بتقول نحن مستعدين أنه ندخل في اتفاق هدنة غير معلنة وغير متفق عليها، يعني حماس توقف الصواريخ وحماس وغيرها، وإسرائيل تلتزم بوقف كل اجتياحاتها، ثم المعابر كلها تفتح ويأتي دور لمعبر رفح، معبر رفح لا يفتح إلا باتفاق دولي، لكن المعابر الأخرى تغطي 99% من احتياجاتنا الإنسانية والمادية.

جيزال خوري: شو جواب أولمرت؟
محمود عباس: سألت أولمرت هل أنت مستعد لتقبل بهدنة؟ قال: أنا مستعد لأقبل بهدنة ولكن هم يتوقفون، هم يتوقفوا عن الصواريخ وعن تهريب السلاح، طبعا مصر من مصلحتها أيضا أن توقف تهريب السلاح وغيره، فهذا الكلام نقل إلى الإخوان المصريين أنا نقلته للإخوان المصريين..

جيزال خوري: ونقل إلى حماس؟ أيضا إلى القيادات في حماس؟
محمود عباس: أنا نقلته إلى الرئيس بشار الأسد، يعني أنا مبارح تكلمت معه وقال لي: أنا سأبذل كل جهد لأحكي معهم من أجل أن يوافقوا على هذه التهدئة، الآن أنا..

جيزال خوري: أنت ما حكيت معهم مباشرة؟
محمود عباس: لأ أنا بحكيش معهم، أنا بحكيش..

جيزال خوري: صحيح أنه خالد مشعل مسكر كل خطوط هواتفه الهاتف لأنه عم يزوّج بنته؟
محمود عباس: والله أنا لا أتكلم معه لذلك لا أعرف إذا كان..

جيزال خوري: يعني ما عزمك ما دعاك على زفاف بنته؟
محمود عباس: لأ.

جيزال خوري: شو قال لك الرئيس بشار الأسد؟
محمود عباس: بشار الأسد قال لي أنا مستعد أن أحكي وأكلمه، والجواب لمين قلت له: الجواب يعطى لعمر سليمان، عمر سليمان باعتبار هو الذي يقوم بالوساطة، فإذا وافقوا الإخوان في حماس رأسا عمر سليمان يحمل هذه الرسالة إلى الإسرائيليين وأعتقد أن عمر سليمان بالساعات القادمة أو باليومين القادمين ممكن أن يصل إلى إجمال شيء يتكلم فيه مع الإسرائيليين، إذا وقفت الصواريخ هنا وهنا والعمليات تفتح المعابر الناس تتنفس، بيدخل المواد التموينية..

جيزال خوري: يعني صحيح أن القيادات في الداخل يعني اسماعيل هنية مثلا هنّ مع هذه الهدنة، ولكن المشكلة هي مع خالد مشعل؟
محمود عباس: أنا لا أريد أن أدخل في متاهات مع ومين ضد وهذا بيجي بره وهذا جوا، ولكن سمعت من الجانب المصري أنه القيادات اللي في الداخل موافقة، والقيادات اللي في الخارج مترددة، ولذلك صار الحديث مع الرئيس بشار أنه على أساس ممكن أن يتفقوا على جواب حتى نخلص من هذا الموضوع، أنا بشعر بخطورة مش بس أنه بده يصير اجتياح للحدود المصرية، أنا كان مع المصريين حدودهم مش سايبة ولا يمكن يسمحوا لتكرار هالأمر مرة أخرى، ونحن مش مع أن يحصل شيء ضد مصر إطلاقا.

لماذا "لا للحوار" مع حماس؟

جيزال خوري: سيدي الرئيس أنت كنت قلت أنه ما فيه حوار مع حماس إلا ما تتراجع حماس عن هذا الانقلاب، بس اليوم فيه أصوات داخل إسرائيل وفيه أصوات دولية سكارتر عم يقول بده يلتقي بخالد مشعل إذا ما سمحوا له ليدخل على غزة ليشوف اسماعيل هنية، إذن أكثر وأكثر ناس عم بتروح صوب الحوار مع حماس، ليش أنتم ما بدكم تتحاوروا؟
محمود عباس: نحن ما عندنا مانع، والعالم يتحاور معهم أيضا ما عندنا مانع، وأنا سألوني كارتر بده يشوفه أهلا وسهلا، وأنا بعرف فيه ناس كثيرين بيتكلموا معهم، بعرف الإخوان الأتراك وبيحكوا معنا والروس بيحكوا معنا وشخصيات أوروبية بتحكي معنا، نحن نريد حوار ونريد حل، شو الحل؟

جيزال خوري: بس بدك حوار بشرط.
محمود عباس: لأ لا شرط ولا شي، حماس قامت بانقلاب، تتراجع عن الانقلاب، وأنا قلت هذا بالقمة العربية في الجلسة المغلقة قلت إذا فيه دولة عربية أو غير عربية تقبل أنه جزء منها يعني يتمرد أو يخرج عن القانون وتقبل بحوار، أي دولة فأنا بقول يتراجعوا ثم النقطة الثانية حماس يجب عليها أن تقبل بالشرعية التي التزمنا بها حتى تكون طرفا لأنه حماس جزء من الشعب الفلسطيني أنا لا أنكر هذا، حماس انتصرت في الانتخابات السابقة..

جيزال خوري: طيب ليه ما بتحكي معهم حتى لو فيه انقلاب؟
محمود عباس: أنا حكيت معهم في مكة وتآمروا عليّ، أنا أقسمت معهم..

جيزال خوري: بدمشق ما التقيت حدا؟
محمود عباس: لا لا ما التقيت، أما في مكة أنا التقيت معم وتحاورنا وأقسمنا اليمين أمام الملك عبد الله، والنتيجة في نفس اليوم اللي بقسم فيه اليمين أنا وياهم كان فيه محاولتين أو عمليتين ضدي وحدة بالطريق بين بغزة وحدة في بيتي متفجرات، طيب ليش هذا يوم نحن منقسم اليمين فأنا حاولت أنا تحاورت معهم أول مرة وثاني مرة..

جيزال خوري: طيب كيف بتشوف مستقبل حماس في غزة؟
محمود عباس: أنا بعتقد لو نسأل الناس شو رأيهم في حماس، بلاش يوم مناسبة استشهاد أبو عمار المناسبة الثالثة على مرور ثلاث سنوات على استشهاد أبو عمار 700 ألف خرجوا من مليون ونصف 700 ألف خرجوا يحيوا فتح ويحيوا المنظمة ويحيو الشرعية 700 ألف من أهل غزة، هذا هو المجتمع الفلسطيني، يتركوا الشعب.. النقطة الثالثة اللي بدي أقول عنها واللي أنتِ ما خليتني أكمل عنها، اللي هي الانتخابات المبكرة الكل بيسووا انتخابات، هم بيقولوا نحن عملنا انتخابات مرة وللأبد، طيب يا عمي افترض أنت نجحت طيب لنسأل الشعب مرة أخرى مش الشعب أعطاك الحق وانتخبك طيب إسأل الشعب مرة أخرى فإذا قبلك الشعب ما عندي أي مانع، لأنه أنا يوم ما قبلهم الشعب أنا سلمتهم الحكومة..

جيزال خوري: تنتظر اجتياح لغزة من قبل القوات الإسرائيلية؟
محمود عباس: اليوم لأ ما أعتقد، ولكن إذا استمرت الأمور بهذا الشكل أو تفاقمت أو تفاقمت أو هذه الصواريخ أصابت ما أصابت مما يعني يجعل الحكومة الإسرائيلية في وضع محرج أخشى ما أخشاه أنه تجتاح أو تقوم بعمل يعني خطير جدا..

جيزال خوري: أكثر مما عملت؟!
محمود عباس: أكثر مما عملت نعم.

جيزال خوري: يعني بكفي أطفال غزة اللي ذبحتهم يعني..
محمود عباس: ولذلك أنا أعلنت مرة أنه أوقف المفاوضات بسبب الأطفال الذين قتلوا، بس إسرائيل بالأخير بتدور على.. هي فارقة عندها أطفالنا وأولادنا وأبناءنا ونأكل أو نشرب أو يجينا غاز أو يجينا كهرباء للمستشفيات لأ بالأخير بتقول لك أنا مش فارقة عندي، هذول عم بيحاربونا سأحاربهم، لذلك أنا تدخلت وقلت أرجوكم خلينا نهدء حتى نحمي الناس..

جيزال خوري: خفت شعبية حماس بعد الانقلاب؟
محمود عباس: يعني نسأل الاستطلاعات أحسن، أنا بعتقد في الضفة وفي غزة كثير خسروا ليش؟ لأنه الناس كانت تعتقد أولا حماس عندما جاءت إلى الانتخابات لم تقدم برنامج سياسي تعرفين هذا..

جيزال خوري: يعني النزاهة والشفافية دائما يقولوا..
محمود عباس: يعني كلام نحن التبديل والتغيير ونحن كذا ونحن كذا إنما ولا برنامج سياسي جاءوا إلى الحكم وبدأت الأمور الممارسات وغير ذلك من الأشياء تظهر والناس بدأت تعرف الحقيقة، صحيح نحن أخطاءنا كانت كثيرة وأخطاء فتح كانت كثيرة لكن بالمقابل بما يجري أو بما جرى في غزة اللي بيرموهم من الدور الخامس واللي بيقتلوه عينك عينك واللي مش عارف إيه 700 شخص عندي بدون أطراف ضربوا عمدا بدون منشان قص أطرافهم يعني بيضربوا بركبته مشان ما يكون أي عملية مجدية إلا بقطع رجله ففي عندي 700 واحد بهذا النوع.

جيزال خوري: سيدي الرئيس القصة مش بس كمان حماس وفتح أو حماس والسلطة خلينا نقول كمان أنه أنتم بالداخل بالضفة يعني مبارح في عندكم قصة مع الرئيس رئيس الحكومة سلام فياض ونجحت الحكومة لأصوات من فتح كانت تطالب باعتصامات ومظاهرات..
محمود عباس: القصة مش هيك القصة فيه نقابات..

جيزال خوري: بس هي قصة سياسية..
محمود عباس: معلش، لأ أنا بقول لك بصراحة حكومة سلام فياض هي حكومتي وأنا اللي اخترتها وأنا اللي شكلتها وسلام فياض وحكومته يتمتعون بثقتي هذه القصة مش قصة فتح وغير فتح وفتح لا تبحث عن إنه تغير من أجل حد من فتح يجي، لكن فيه انتخابات هذه كانت يعني تطالب بحقوقها منذ أن كنت رئيس وزراء كل أسبوع كل أسبوع أنا عشت ثلاث أشهر أو ثلاث أشهر ونصف في مظاهرة عندي من النقابات، فالنقابات هذا موضوعها في أيام حكومة حماس تطالب ولذلك مبارح أنت قلت مبارح اتفقوا اتفقت الحكومة والنقابات على إنه شو إلكم وشو عليكم وتفضلوا اشتغل..

جيزال خوري: اتفقوا أن الحكومة أن تنجح وأنه أصوات فتح قد سكتت..
محمود عباس: لأ أن يأخذوا حقوقهم ما لهم يأخذوه، لكن عندما يطالبون بأشياء أنا ليست لدي قدرة لإعطائهم إياها ما بعطيهم..

جيزال خوري: طيب إيمتى مؤتمر فتح اللي صارلنا سنين عم نسمع عنه؟
محمود عباس: فيه الآن إعدادات لشيئين، يمكن أنا قلت لك من بداية الحديث فيه من الهموم اللي أمامي مش بس المفاوضات أيضا فيه عندي عمليتين أساسيتين العملية الأولى هي مؤتمر فتح والآن في شغل داخلي مؤتمرات داخلية شملت 80% أو 75% من كل مدن الضفة وغزة انتخابات داخلية لفتح في الضفة وغزة يعني في غزة في انتخابات لفتح، عندما تنتهي هذه يصبح أي وقت منحدده لفتح بيجي، وإن شاء الله الأمور..

جيزال خوري: هو تحديد الوقت للمؤتمر هي المشكلة.
محمود عباس: إحنا شعب ممزق نحن في فتح في الداخل وفي فتح في الخارج وفي فتح عسكريين وفي فتح مدنيين وفيه مشكل ولذلك هذا التشرذم بدنا يعني بصعوبة نجمعه حتى نقدر نسوي مؤتمر، يمكن السؤال الأصعب أين نعقد المؤتمر؟ ليش؟ لأنه فيه ناس من اللي حقهم يدخلوا المؤتمر بيقدروش يدخلوا جوا..

جيزال خوري: إي وين.
محمود عباس: ولذلك عم نفكر وين؟

جيزال خوري: بمصر؟
محمود عباس: ربما يكون عند الجيران إما عند إخواننا المصريين أو عند إخواننا الأردنيين بصراحة مثلا هذه من القضايا، هذه جانب مهم أود إن شاء الله رح نخلصه وفيه عندنا المجلس الوطني الفلسطيني أيضا رح نعقد مجلس وطني فلسطيني حتى نعيد انتخاب لجنة تنفيذية جديدة ونرمم وضعنا السياسي الفلسطيني وإن شاء الله إذا مشيت المفاوضات منكون عملنا شيء مقبول، إذا ما مشيت بيكون بذلنا جهد..

2008 نهاية للسلام

جيزال خوري: بيقول إذا ما مشيت بنهاية 2008 خلص ما بقي فيه سلام.
محمود عباس: مزبوط بس مش بهالحدية ولكن أنا بقول تصبح الأمور أكثر تعقيدا ليش؟ لأن الإدارة الأمريكية الحالية عايشة لـ 2000 بعد 2000 أي رئيس بيجي بده سنتين ليتوائم مع الكرسي معناها الأمور بتضيع، ولذلك منقول 2008..

جيزال خوري: يعني فيه كثير دول عربية وحماس ويمكن إسرائيل عم يتكلوا على هذا الوقت أن تنتهي ولاية الرئيس بوش وأن تدخل الولايات المتحدة بولاية جديدة..
محمود عباس: يمكن فيه ناس بيفكروا إنه ننتظر إدارة جديدة نحن زمان العرب دائما بيقولوا الرئيس هذا أحسن من هذا وهذا أحسن من هذا، يا عمي في إدارة أمريكية تبحث عن مصالح أمريكا، هلأ بيجي مكين بتجي الست هيلاري أو بيجي أوباما صدقيني أي واحد بالبيت الأبيض لا يختلف عن الثاني.

جيزال خوري: إذا بتسمح كمان نتوقف لحظات ومنكون مع الفقرة الأخيرة من برنامج بالعربي.
[فاصل إعلاني]

جيزال خوري: نعود إلى الفقرة الأخيرة من برنامج بالعربي، سيدي الرئيس محمود عباس أنت رايح على موسكو وعلى واشنطن ليش؟ شو هدف الزيارة وشو رح يقدم لك الرئيس بوش بعد؟ هو جاية لعندكم يمكن نصف الشهر بس جاية ليحتفل بقيام دولة إسرائيل وليس بنكبة 1948..
محمود عباس: مش جاية لعنا.

جيزال خوري: يعني عالمنطقة؟ يعني نحن منعتبر فلسطين كلها إلكم. تفضل.
محمود عباس: هو الرئيس بوش لأول مرة يعني يقحم نفسه بقضية بالقضية الفلسطينية بشكل واضح ومحدد، لأول مرة يأتي جاء مرة ورح يجي هالمرة هي وربما يجي مرة ثالثة، بالإضافة إلى الزيارات التي تقوم بها رايس بالإضافة إلى زيارات تشيني والمساعدين إذن زيارات الزيارات المتبادلة هي فقط من أجل الوصول إلى حل، أنا بعرف يعني أنا متأكد من النوايا، هلأ الإمكانيات النوايا غير الإمكانيات..

جيزال خوري: طيب أنت شو رايح تعمل عنده؟
محمود عباس: ليتابع البحث يعني نوع من شو عم نسوي نحكي وين وصلنا وين المفاوضات وين العقد، لأنه بالأخير فيه حد لازم يقول والله هذا صحيح وهذا غلط أو هذا ممكن وهذا مش ممكن، لأنه إفرض إنه إحنا..

جيزال خوري: بيسمع لك الرئيس بوش؟
محمود عباس: بيسمع طبعا، بيسمع لكن مش بالضرورة يلبي، يعني هو بيسمع بالتأكيد وعنده رغبة بالتأكيد، لكن إلى أي مدى التلبية؟ هذا موضوع آخر، فإذن زيارة الرئيس بوش أنا رايح لعنده والمفروض بيجي لإسرائيل في 15 مايو..

جيزال خوري: ليش راحوا..
محمود عباس: بعدين رح يجي على المنطقة رح يجي على شرم الشيخ ورح نلتقي بشرم الشيخ في 18 أو 19..

جيزال خوري: متأكد، المصريين عم بيقولوا مش أكيد هذه القمة الثلاثية..
محمود عباس: يا ستي أنا بقدر أؤكدها إنه فعلا رح يكون فيه لقاء لكن من الذي يأتي هذا الموضوع للآن لم يتفق عليه.

جيزال خوري: شو يعني من الذي يأتي؟
محمود عباس: يعني أنا متأكد إني رايح، والرئيس بوش جاي ورح نكون بضيافة الرئيس مبارك بس مين آخر والله لا أعرف.

جيزال خوري: مين جاية من إسرائيل أكيد أولمرت جاية؟
محمود عباس: لا أعرف هذا السؤال لذلك لا أعرف هل يأتي أولمرت أو لا يأتي، الملك عبد الله ربما يحضر ربما غيره لا أعرف، بس أنا اللي متأكد منه إنه فيه زيارة لبوش حتكون بـ 17 الشهر، وأنا قالوا لي بدنا ياك تجي لعنا، لذلك أنا حروح على واشنطن الآن في 24 ثم نلتقي في 17.. 18 وبينهما في رايس رح تجي، وبينهما رح يجي ستيف هدلي خلال بكرة أظن بكرة حيكون عندنا ستيف هدلي للمتابعة، فإذن فيه يعني دبلوماسية..

جيزال خوري: في حركة إن شاء الله يكون إلها بركة مثل ما بيقول..
محمود عباس: إن شاء الله دائما بتكون الحركة بركة ولكن إن شاء الله أحسن من الجمود.

جيزال خوري: موسكو؟
محمود عباس: بالنسبة لموسكو نحن يعني فيه علاقات تاريخية تجمعنا نحن كفلسطينيين والروس والسوفييت هذا جانب، الشيء الآخر أنا شخصيا فيه علاقات وثيقة بيني وبين السوفييت ثم بيني وبين الروس لم تنقطع علاقتي معهم وبالذات في عهد الرئيس بوتين وقبله، والآن الرئيس بوتين سيذهب فإذن لا بد..

جيزال خوري: سيذهب يعني سيكون السلطة الأقوى..
محمود عباس: سيذهب من الكرملي إلى البيت الأبيض..

جيزال خوري: صحيح نعم.
محمود عباس: لكن حيكون رئيس وزراء ليس هذا موضوعي أنا، المهم هو لن يكون رئيسا للبلاد..

جيزال خوري: بس شو بيقدر يقدم للقضية الفلسطينية مثلا لحماس بيقدر يعمل شي الرئيس؟
محمود عباس: هو الآن يريد أن يستضيف مؤتمر أنابوليس بموسكو، وهذا فيه رغبة عنده ورغبة عنا أن يكون فيه هذا اللقاء وربما يكون ربما في يونيو القادم ونريد أن نبحث هل سيكون في يونيو القادم ولاّ لأ؟ ثم ما هي الأجندات نحكي بصراحة هلأ، بالنسبة للأجندة فيه أشقاء عرب بيقول ما بيكفي نحكي عن فلسطين، بدنا نحكي عن سوريا ولبنان، وهذا الكلام قيل وبحث في الجامعة العربية وكنتِ تذكري عشية أنابوليس، وتم الاتفاق أنه الكل يذهب الآن إلى أنابوليس وعندما يكون هناك مؤتمر في موسكو يجب أن تكون الأجندة..

جيزال خوري: يعني انحلت قصة الرئاسة في لبنان والعلاقة السورية اللبنانية؟
محمود عباس: انحل ما انحلتش لهلأ؟

جيزال خوري: لأ يعني ليكون في مؤتمر موسكو يجب أن تكون يكون هناك حل لهذه الأزمة اللبنانية هيدا هو الشرط لبعض الدول العربية المشاركة في المؤتمر..
محمود عباس: لأ أنا نتكلم فيه إطلاقا أنا بتكلم على أجندة مؤتمر موسكو، هل ستكون فقط القضية الفلسطينية أم هناك مواضيع أخرى هذا ما سنطرحه مع الرئيس بوتين، إضافة إلى ذلك فيه قضايا كثيرة ثنائية بيننا وبينهم وإضافة إلى ذلك متابعة القضية لأنه هم جزء من الرباعية على الأقل إضافة إلى دورهم التاريخي، فلهذه الأشياء نذهب إلى هنا، ونذهب إلى هناك.

هل زيارة ليفني لدول الخليج اختراق في التطبيع العربي لإسرائيل؟

جيزال خوري: سيدي الرئيس كيف شفت زيارة ليفني لقطر وهيك هالصورة اللي بتجمع وزير خارجية عُمان ووزير رئيس وزراء قطر وأمير قطر مع ليفني، هل ما بتعتبره إختراق في التطبيع العربي لإسرائيل وإضعافكم أنتم اللي بتقولوا لازم أن نتمسك بالمبادرة العربية للسلام..
محمود عباس: يعني إحنا منعتبر التطبيع هو إقامة علاقات، إقامة علاقات يعني لقاء مثلا بأنابوليس صارت لقاءات مرحبا والسلام عليكم وكيفك وسلامات وإلى آخره وتحصل قبل أنابوليس وتحصل بعد، وتحصل لقاءات وزيارات وهذا نحن نعرفه، إحنا اللي منقوله إنه التطبيع نفهم التطبيع على أنه إقامة علاقات، وهذا نحن مش ضده، لأنه بناء على المبادرة العربية التي تقول بإنه إسرائيل إذا انسحبت من الأراضي الفلسطينية والعربية على العرب جميعا والمسلمين جميعا أن يطبعوا علاقاتهم مع إسرائيل..

جيزال خوري: هيدا صار قبل.
محمود عباس: هذا.. أنا برأيي هذا ليس تطبيع، هذه قضايا اتصالات ولقاءات عامة لا أكثر ولا أقل، وبالتالي يعني تعود إلى هذه الدول إلى سيادة هذه الدول هي التي تقرر أن تلتقي أو لا تلتقي، فيه دول ما عندها مانع، فيه دول ترفض للآن، ومش بس يمكن قطر أو عمان بيلتقوا في دول أخرى، بس أنا لا أعتبر هذا نوع من التطبيع إطلاقا.

جيزال خوري: سيدي الرئيس أنت اشتركت في القمة العربية وشفت أديش فيه شرخ عربي في هذه القمة اللي صارت في دمشق، أنا بدي أعرف إذا أديش هالشيء أثر على القضية الفلسطينية في هذه القمة أولا، وثانيا: هل طلبت مساعدة الرئيس بشار الأسد بالنسبة لحركة حماس؟
محمود عباس: يعني بالنسبة للقمة العربية صحيح كان مؤسف جدا يكون هذا النوع من المقاطعة، كنا نتمنى أن تكون العلاقات العربية طبيعية، وأن تكون هذه القضايا التي منعت إخواننا من الحضور أن تكون قد حلت، لكن ما حصل رحنا فعلا إلى القمة وكانت القمة مشروخة أنه فيه زعماء كثيرين لم يحضروا ومعروفين ليش ما حضروا، وفيه لبنان غير موجود، هذا كمان مؤتمر يعني يؤلم الإنسان، ولذلك نحن منقول إن شاء الله ما بعد القمة أهم مما حصل في القمة، بمعنى أن نقول طيب راح اللي راح خلينا نشوف كيف بدها تمشي الأمور كيف نرأى بالصدأ في الساحة العربية، أما بالنسبة لحماس فالرئيس الأسد لم يطلب مني اللقاء مع حماس أو مع..

جيزال خوري: بس إنتو حكيتوا؟
محمود عباس: لأ ما تكلمنا.

جيزال خوري: أبدا؟
محمود عباس: وإحنا كنا ذاهبين فقط لنحضر القمة، ولم أرَ أحد لا حماس ولا غيرهم في القمة..

جيزال خوري: بس ما حكيت معه الرئيس بشار الأسد، يقال أنه وعد بعض الزعماء العرب بإنه سيرحل قيادة حماس من دمشق؟
محمود عباس: لا لم أتحدث معه في هذا الموضوع إطلاقا.

جيزال خوري: ومع الإيرانيين حكيت أنت والإيرانيين؟
محمود عباس: الإيرانيين لم أرهم.

جيزال خوري: أبدا؟ مع إنه كانوا موجودين في القمة العربية!
محمود عباس: ما حصلش لقاء يعني ما حصلش بيننا وبينهم لقاء مش قطيعة أنا ما فيه بيننا قطيعة، نحن فيه عندنا تمثيل دبلوماسي في إيران وما فيش قطيعة لكن العلاقات ليست يعني كما نريدها نحن، وبصراحة هم الإيرانيين علاقاتهم مع فصائل أكثر من علاقتهم معنا، نتمنى أن تكون علاقتهم مع التنظيم مع الشرعية وفي نفس الوقت إذا حبوا أن يكون لهم يعني عندهم هوى ليكون لهم علاقات مع هذا الفصيل أو ذاك لا مانع، ولكن اللي حاصل أنه فيه علاقات دبلوماسية بيننا ولكن العلاقات الأساسية مع فصائل إحنا هذا غير مريح لنا، غير مريح ولكن نقول إيران دولة حرة مستقلة لها سيادة وهي حرة تتصرف ما تريد.

جيزال خوري: سيدي الرئيس محمود عباس شكرا لوجود معنا الليلة ببرنامج بالعربي، شكرا للمشاهدين لوفائهم وإلى اللقاء الأسبوع المقبل.