ثقافة القبيلة في السعودية

تركي الدخيل: دكتور سنتحدث يعني اليوم عن تخصصك عن الأنثربولوجيا, ما تركز منه على أثر إنسان هذه الجزيرة إن في شعره أو في ثقافته أو في موروثه أو في عاداته الاجتماعية, بداية أود أن أسألك هناك ظاهرة كثير ما يتحدث عنها الكتاب والصحفيون والمحللون وهي ظاهرة العودة إلى القبيلة, هناك أكثر من منحى للعودة إلى القبيلة لدى إنسان الجزيرة العربية في السعودية ودول الخليج, متمثلاً بمسابقات الشعر النبطي منذ 1990 عادت مجلات الشعر النبطي لتكون في سلم المجلات الأكثر توزيعاً, أيضاً هناك ظاهرة الاهتمام بالإبل وتنظيم المهرجانات لها, كيف ينظر الدكتور سعد الصويان بوصفه باحثاً في الأنثربولوجيا لهذه الظاهرة؟
د. سعد الصويان: أعتقد أن ابن القبيلة حينما يضطر للنزوح من الصحراء والسكن في المدينة يجد نفسه في محيط مختلف وبيئة مختلفة, بيئة لا هو يعرفها ولا هي تعرفه, ولذلك يصبح تأكيد الهوية بالنسبة له أمر ضروري ليثبت وجوده, فهم يعودون إلى هذه الأشياء كوسيلة لإثبات الذات أمام المدينة وقيم المدنية وسلوكيات المدينة, ويريدون أن يؤكدون أنهم أيضاً هم لهم ثقافة لهم تراث ولهم إرث قد يختلف عن المدينة ولكنه موجود.
تركي الدخيل: بس المدينة دكتور سعد في تشيكلاتها الحديثة غريبة حتى على يعني ابن القرية, لم يكن هناك مدينة بشكلها المعاصر قبل أربعين سنة في هذه البلدان, إذاً لماذا لم يستنكر ابن القرية مثلاً وجوده في المدينة كما فعل ابن البادية؟
د. سعد الصويان: أنا أعتقد أنه حتى ابن القرية يحاول أن يتشبث بهويته ورموز هويته, لكنها غير مستنكرة ولا تثير الاستغراب لأنه حضري, هو ما يثير استغرابنا حنا يالحضر هي رموز البداوة مقارنة برموز الاستقرار والتحضر, فكل رموز البداوة عندنا تبدو غريبة أولاً لأننا حضر, ثانياً لأن البداوة تعرضت لهجوم أعتقد غير مبرر وغير واعي..
تركي الدخيل: وش تمثل فيه هالهجوم؟
د. سعد الصويان: مثلاً كل رموز البداوة تعتبر رموز تخلف وجهل من الإبل.. مثلاً الإبل مع الأسف الشديد إحنا ناكل هالطعم اللي يعني يجينا من خارج الجزيرة العربية على أساس أن الإبل تمثل عنصر تخلف, على أساس أن القبيلة تمثل عنصر تخلف ونتقبل هذه..
تركي الدخيل: الأفكار التي ترد..
د. سعد الصويان: الأفكار والتعميمات التي ترد من الخارج بدون أن نناقشها..
تركي الدخيل: تقصد أنها تجي من عرب الشمال مثلاً تحديداً؟
د. سعد الصويان: أعتقد عرب الشمال والحضارات النهرية عموماً لديها موقف من الحضارات الصحراوية, وهذا أشيع قديماً أيام البإبليين..
تركي الدخيل: هل تعتقد أن الإنسان الحضري اللي يقإبل الإنسان البدوي في الجزيرة العربية بدأ يروج لثقافة إنسان نهر أو لدول الأنهار مثلاً وما يقولونه عن رجل البادية؟
د. سعد الصويان: لأن حضارة الأنهار حضارة كتابية وباستطاعها أن تراكم.. من خلال الكتابة أن تراكم قيم يصبح لها حجم وامتداد تاريخ وعمق تاريخي وامتداد جغرافي, بينما الحضارة الصحراوية حضارة شفهية لذلك هي ليس لها نفس العمق التاريخي التي للحضارات الكتابية, ودائماً تبدو هشة أمام الحضارة الكتابية بعمقها التاريخي فعشان كده..
تركي الدخيل: لانعدام التوثيق؟
د. سعد الصويان: انعدام التوثيق نعم لأن التوثيق الشفهي لا يمكن أن يكون امتداده الزمني وعمقه الزمني أكثر من مئتي سنة, بينما التوثيق الكتابي يمكن أن يمتد إلى 2000 سنة, ولذلك تبدو هذه الحضارات وكأنها مراكز تصدير ثقافي..
تركي الدخيل: بينما تلك مراكز..
د. سعد الصويان: استقبال, ولذلك تجد معظم أبناء الجزيرة العربية مثلاً كل فكرتهم عن الثقافة والفكر عموماً, هي أتت من مناطق التصدير هذه إما من مصر أو من بلاد الشام اللي أنا أقول عنها أنها حضارات نهرية..
تركي الدخيل: أو بلاد العراق بطبيعة الحال..
د. سعد الصويان: أو العراق أي نعم, أنا أحياناً أشمل العراق مع بلاد الشام لأنها منطقة الهلال الخصيب خلينا نقول..
تركي الدخيل: هذا يمكن من خلاله أن نفسر ما ورد من أحد الوزراء في العراق قبل فترة عندما انتقد مسؤول سعودي وربطه بالإبل؟
د. سعد الصويان: بالضبط, مثلاً لا يُستغرب من المسؤول العراقي أن يقول هذا الكلام, لكن المستغرب أننا حنا نتقبل هذا الكلام ونأخذه على عواهنه دون أن نناقشه, لأننا مع الأسف الشديد صدقنا أنه ليس لدينا حضارة تستحق من يتفحصها ويدرسها, وأصبحنا مثل السبورات اللي بإمكان أي شخص يأتي ويكتب عليها ما يريد, بينما حنا حقيقة يعني عندنا صفحات من التاريخ نستطيع أن نقرأها لكننا لا نريد..

العودة للقبيلة.. هل هي ظاهرة سلبية؟

تركي الدخيل: إذاً أنت لا تنظر بوصفك يعني أكاديمياً أو باحثاً وأستاذاً للأنثربولوجيا إلى هذه المظاهر على اعتبارها مظاهر سلبية, وجود مسابقات الشعر, الحديث عن القبيلة, انتشار مظاهر العودة إلى القبيلة من خلال لوحات نشوفها على السيارات أو تصويت في المسابقات أو مهرجانات للإبل ما تعتقد أنه فيها أي مظهر سلبي؟
د. سعد الصويان: أولاً أنا لا أريد كباحث ليست مهمتي أن أتخذ موقف إدانة أو قبول, وإنما أحاول أن أفهم هذه الممارسة, لماذا الناس يمارسون هذه الأمور بهذا الشكل؟ ثانياً إذا كان هنالك مظاهر سلبية فهي لا تختلف عن غيرها مثلاً, أيضاً الممارسات الدينية فيها سلبيات عند بعض من يمارسون الدين بطريقة خاطئة, لكن هذا يعني أن الدين خاطئ. مثلاً مشجعين الرياضة يمارسون ممارسات سلبية لكن هذا لا يعني أن الرياضة..
تركي الدخيل: خاطئة أو سلبية في مضمونها..
د. سعد الصويان: سلبية في مضمونها, أضف إلى ذلك مرة أخرى وأنا هذا الشيء أحب أن أؤكد عليه أننا نحن فعلاً لدينا كونا صورة سلبية عن أنفسنا استودرناها من الخارج وتقبلناها, وأصبحنا ننظر إلى أنفسنا بمنظار الناس الخارجيين عنا الآخر بمنظار الآخر لنا دون أن.. وحينما يُكرس إنسان مثلي أنا مثلاً أو ناس غيري نفسه وجهده لدراسة الوضع الحالي وضعنا إحنا يعني الثقافي وتاريخنا الاجتماعي وما إلى ذلك.. نفكر أن الناس.. كثير من الناس أن هذا مضيعة للوقت وأنها أصلاً مسألة ما تستاهل..
تركي الدخيل: أنا أجد مثلاً من خلال جلساتي معك في التحضير لهذه الحلقة أجد شكل من أشكال المرارة لديك وأنت تتحدث عن تصنيف هذا العلم, توثيق الثقافة الشفهية الذي تقوم به, تصنيفه من قبل البعض بأنه لا يتعدى كونه برنامج لمضارب البادية مثلاً؟
د. سعد الصويان: مثلاً إيه نعم هم يعتقدون بمجرد.. أنا أعتقد أن اللهجة الشعبية عندنا اللغة الشعبية الأدب الشعبي عندنا مليء بالاستعارات والمجازات الجميلة التي يمكن أن الإنسان يلجأ إليها في بعض المواقف, وتعبر تعبير صادق ودقيق وجميل عن ما في ذهنك وما في بالك, حتى لو كانت فكرة يعني متطورة ومتقدمة, لكن بمجرد أن تستخدم هذه الوسيلة التواصلية هذا النوع من اللغة الناس لا لا تحفل بالمضمون وإنما تركز على الشكل أن هذا شكل متخلف, بينما لو أن الذي يتكلم شخص من لبنان أو سوريا أو العراق أو مصر أو المغرب وتكلم بلهجته ليعبّر عن فكرة متطورة الناس يعتقدوا ما فيها شي, الناس لا يحدون فيها شيء. بينما لو تتكلم بلهجتك البدوية أو النجدية أو أياً كان من مناطق الجزيرة العربية بمعنى أن لهجتك ينبغي أن تنحصر في الأمور العادية اليومية وليس فيما يتعلق بالفكر, ثم إن موروثك أصلاً ليس فيه من السطحية بحيث أنه لا يوجد فيه شيء يستحق أن تتفحصه, بينما في القرآن الله سبحانه وتعالى يقول: "إن الله لا يستحي أن يضرب مثلاً بعوضة"..
تركي الدخيل: مثلاً ما بعوضة فما فوقها..
د. سعد الصويان: نعم القضية ما هي قضية ما هو الموضوع..
تركي الدخيل: يعني لا يوجد شيء مستحقر لذاته؟
د. سعد الصويان: طريقة التناول هي اللي يمكن أن تكون مستحقرة, إذا كانت طريقة التناول صحيحة فأي شيء يمكن أن تتناوله وتبحث فيه.
تركي الدخيل: جميل, في 8/1/2008 نشرت لك وكالة أخبار الشعر العربي تصريحاً تتحدث فيه عن مشروع تعكف عليه من 2000 صفحة شارف على الانتهاء, يتعلق بمعالجة قضايا مختلفة تتعلق بالشعر الشعبي ويدور بمجمله حول الصحراء العربية وثقافتها من خلال شعرها عبر العصور المختلفة, الذي لفت نظري تصريحك عن هذا العمل وقولك أن السبب وراء هذا العمل هو محاولة فهم هذه الثقافة الصحراوية البدوية القبلية, ورد الاعتبار لها لأنها تتعرض لمسخٍ وتهجم وهو ما جعلني أحاول أن أقدمها للناس بحيث يفهمونها وقيمتها على حقيقتها, وتعريف ما هي الثقافة البدوية ودور الإبل والشعر للتواصل في المجتمع, هل هذه الهجمة أو محاولة مسخ الثقافة البدوية هي ما تحدثت عن قبل قليل أم أن هناك مؤامرات أخرى؟
د. سعد الصويان: لا أعتقد أنها مؤامرات بقدر ما هي تراكمات تاريخية كما قلت, هذه التضادية بين الحضر والبدو التضادية بين الحضارة النهرية.. الثقافة النهرية والثقافة الصحراوية, التضادية بين القبيلة والدين.. التضادية بين الدولة والقبيلة التضادية بين الدين والدنيا كل هذه التضاديات أحياناً تُختزل بشكل سطحي وبشكل تنابز بالألقاب, بدلاً من أن يكون هنالك حوار حقيقي بين هذه التفرعات الثقافية والتعايش السلمي مع بعضها البعض, وهذا أيضاً من إشكاليات الثقافة العربية وهي الأحادية, أحادية في كل شيء, أنت لا يمكن أن يتسع ذهنك لأكثر من فكرة أو أكثر من عقيدة أو أكثر من توجه..
تركي الدخيل: أنا والطوفان من بعدي, يعني فكرتي والآخرين خطأ..
د. سعد الصويان: بالضبط ولا يمكن أن تضع نفسك في موضع الشخص الآخر لكي تتفهم موقفه, والباحث الذي يريد أن يتفهم كل المواقف الناس تتهمه, الناس عندنا مع الأسف الشديد ما عندها روح.. ما تفهم روح البحث وعقلية الباحث الذي كل الأشياء عنده سواسية لأنه يريد أن يفهم كل شيء, مثلاً من يدرس الجريمة لا يريد أن يروج للجريمة, وأنا حينما أدرس مثلاً طرق الطب التقليدي الطب الشعبي لا أريد أن أغلق المستشفيات وأعود للطب الشعبي والكي وما إلى ذلك, لكن لا بد أن نفهم هذه الأشياء لأن يعني هذه خلفياتنا الثقافية والاجتماعية والتاريخية, ولا بد أن نحاول أن نفهمها في سياقها التاريخي.
تركي الدخيل: طيب, لكن لماذا نحن نركز.. يعني لماذا نعتبر أن المجتمع عنده مشكلة يعني ونلوم المجتمع دون أن نحاول في توعيته, لم يكن سعد الصويان عندما كان شاباً في المرحلة المتوسطة أو الثانوية إلا جزء من هذا المجتمع, بعد أن تحول إلى باحث وأصبح يتعاطى مع آليات البحث صار يفكر بهذا المنهج, فأقصد أن المجتمع بحاجة إلى أن يصل إلى السياقات التي أوصلتك إلى هذه النتائج؟
د. سعد الصويان: أنا أعتقد أنه من الإشكاليات أن المؤسسات الرسمية التي يمكن من خلالها أن تبث هذا الوعي ليست مدركة لأهمية هذه الوعي بحيث أنها..
تركي الدخيل: بما فيها الجامعات..
د. سعد الصويان: بما في فيها الجامعات, وأهم شيء هو الجامعات. الجامعات تعتقد أصلاً أن ثقافتك.. الجامعات ومؤسسات الفكر والتعليم عندنا لا تعتبر أي شيء خارج نطاق الثقافة الرسمية المكتوبة شي يستحق أنك..
تركي الدخيل: تقصد الفصحى..
د. سعد الصويان: الفصحى نعم..
تركي الدخيل: هذا يعني أنك واجهت وأنت أستاذ في جامعة الملك سعود الكثير من الإشكاليات في تخصصك مع الأدب الشعبي, وأترك إجابة لك بعد فاصل قصير. فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا مع الدكتور سعد الصويان أستاذ الأنثربولوجيا في المملكة العربية السعودية فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]

الفكر التساؤلي الفلسفي يكاد يكون معدوم ومحرم في جامعاتنا

تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور سعد بن عبد الله الصويان أستاذ الأنثربولوجيا, دكتور سعد كنت أتحدث معك قبل الفاصل عن.. أو كنت تقول لي أن مؤسسات المجتمع المؤسسات الرسمية في المجتمع لا تحفل إلا بالثقافة الرسمية التقليدية الفصحى, وسألتك هل تعاني وأنت أستاذ للأنثربولوجيا في جامعة الملك سعود من عدم تفهم الجامعة للأدوار التي تقوم بها بوصفك دارس لإنسان هذه الجزيرة, شعره الشعبي, أدبياته, ثقافته, عانيت في هذا التخصص مع الجامعة؟
د. سعد الصويان: طبعاً مؤسساتنا التعليمية تعاني من خلل كبير على عدة مستويات وعدة اتجاهات, أولها الفكر التساؤلي الفلسفي يكاد يكون معدوم ويكاد يكون محرم, بحيث أنه أنت ليست مهمتك أن تفكر وإنما مهمتك أن تعيد وتكرر ما سبق..
تركي الدخيل: تروج السائد..
د. سعد الصويان: تروج للسائد نعم, ثانياً الأنثربولوجيا..
تركي الدخيل: علمياً وش إشكالية الترويج للسائد؟
د. سعد الصويان: أنك لا تأتي بجديد, ثانياً السائد يمكن في وقته مقبول لكن مع تغيرات الحياة لازم يتغير كل شيء, مو معقول أن كل شيء حولك يتغير ويبقى فكرك ثابت, ثباته لأن الكون ليس ثابت, التغير سنة كونية سنة حياة, فإذاً إذا كان كل شيء يتغير فلا بد أن تتغير الأفكار لتكون على توافق مع تغيرات الحياة التي تحيط بك..
تركي الدخيل: هل يشمل هذا الحديث دائماً ما يثير تساؤل هل يشمل هذا الحديث التغير الثوابت؟
د. سعد الصويان: أنا أعتقد أن الثوابت تبقى ثوابت لكن فهمنا للثوابت يتغير, يعني ليس هنالك ثوابت, هنالك فهم إنساني كلها.. في نهاية المطاف كل شيء في ذهنك أنت كإنسان..
تركي الدخيل: في القرآن والسنة ليس ثوابت على سبيل الثوابت؟
د. سعد الصويان: النص ثابت لكن فهم النص.. فهم النص غير ثابت, يمكن أن تفهم النص بما يتمشى مع معطيات العصر الذي تعيش فيه..
تركي الدخيل: يعني ما عندك مشكلة أن يُفهم النص كل عصر بفهم مختلف؟
د. سعد الصويان: بفهم يتماشى مع روح النص..
تركي الدخيل: تبقى روح النص ويتم التعاطي مع كل عصر جديد بحسب هذا العصر؟
د. سعد الصويان: بحسب مثلاً لا أعتقد أنه من مصلحة الدين وإن كنا الآن خرجنا عن نقاشنا.. لكن لا أعتقد أنه من مصلحة الدين الإسلامي أن نصر على أننا لا زلنا نعيش في عصر الرسول والصحابة كعصر تاريخي, يعني الآن تغير كل شيء. وأعتقد أننا لا بد أن نفهم هذا التغير ونتفاعل معه ونتجاوب معه, وإلا في نهاية المطاف فإن الوجود المادي للمسلمين كمسلمين في خطر, أليس المهم أن يبقى المسلمون في هذا الوجود وعلى قيد الوجود وأمة قوية ولها تأثيرها في معطيات هذا العالم الذي نعيش فيه؟ كيف يتم ذلك إذا كنا نريد أن نتعامل مع الأمور كما لو كنا نعيش قبل في عصر 1400 سنة؟
تركي الدخيل: مضت.. حتى نعود إلى نفس الفكرة أنا سألتك تحديداً هل وجدت مشكلة مع الجامعة ولا ما وجدت؟
د. سعد الصويان: طبعاً وجدت مشاكل..
تركي الدخيل: كانوا يعتقدون أن تخصصك غير لائق أكاديمياً مثلاً؟
د. سعد الصويان: هذه واحدة, ثانياً أنه مؤامرة ضد الفصحى أن أي تدريس حتى أن أحد الكتاب كتب أن هنالك مؤامرة تحاك ضد اللغة الفصحى..
تركي الدخيل: هذا واحده من المؤخذات الكبيرة على الدكتور سعد الصويان هو أنه يروج للثقافة الشعبية وأن هذا ينقض عرى اللغة الفصيحة؟
د. سعد الصويان: وهنا الإشكالية في البنية الذهنية لدى الإنسان هنا, هم يفكرون لا يميزون بين العلم وبين الدين والعقيدة, أنت حينما تتكلم في موضوع ديني فأنت فعلاً تدعو لهذا الشيء, لكن حينما تتبنى قضية من الناحية العلمية فأنت لا تروج لها أنت فقط تريد أن تفهمها..
تركي الدخيل: أو تعرضها على مقياس البحث..
د. سعد الصويان: محك البحث المنهجي والنظري بحيث أنك تحاول أن تفهمها أنت لا تروج لها أنت تريد أن تفهمها..
تركي الدخيل: جميل أنت عينت في 82 في رتبة أستاذ مساعد, بدأت الإشكاليات تثور فيما يتعلق باللغة العربية على اعتبار أنك معول اللغة العربية الفصحى..
د. سعد الصويان: كبروا بواجبي..
تركي الدخيل: ما دامك عرفت روحك بالبداية على سعد الصويان كفى تستاهل يكبروا واجبك.. 82 تم تعيينك من 82 إلى 84 أصبحت مشرف على متحف التراث الشعبي في كلية الآداب, بدأت في الثمانينات هذه الإشكالية, هل ترى الآن في 2008 بعد أن عدت إلى معقلك الجامعي إثر سنوات تفرغ أو إعارة إلى مؤسسات بحثية أخرى أن المشكلة لا زالت موجودة ولا صارت أخف؟
د. سعد الصويان: لأ أخف بكثير, لكن آثار المشكلة القديمة بحيث أنه الآن الأساتذة اللي الآن أصبحوا أستاذة وكانوا طلاب في ذلك الوقت, والطلاب الذين يأتون كطلاب جامعة وكانوا طلاب ابتدائية في ذلك الوقت, تحصيلهم العلمي ضئيل جداً لأنهم كانوا لا يدرسون..
تركي الدخيل: هذا مشكلة مخرجات تعليم..
د. سعد الصويان: والسبب فيها ما كنا نعاني منه في تلك الفترة من تسلط فئة معينة على مؤسسات الدولة الرسمية بما في ذلك مؤسسات التعليم.
تركي الدخيل: من هي هذه الفئة هل تقصد الفئة المتدينة؟
د. سعد الصويان: نعم أقصد الفئة التي تفهم الدين بطريقة إما أنها قاصرة أو أنها لتخدم مصالحها هي..
تركي الدخيل: الشخصية, يعني هل تصنفهم بهذا التصنيف لأنهم اختلفوا معك فيما يتعلق بالأدب الشعبي والأدب الفصيح؟
د. سعد الصويان: لا لا ليس.. اختلفوا معي ومع ناس غيري كثيرين مع كل من يريد أن يبث وعي والروح تتماشى مع معطيات العصر الذي نعيشه, لأن تأهيلهم هم لا يؤهلهم لذلك, هم تأهيلهم الديني..
تركي الدخيل: ألا ترى بوصفك يعني أستاذاً أكاديمياً وباحثاً أن الحديث عن مجموعة كبيرة بهذا التعميم يفتقد إلى شيء من الموضوعية؟
د. سعد الصويان: لأ هو موضوعي جداً لأنه شوف آثاره يا أخي, يعني الآثار ماثلة أمام العيان. يعني زي ما يقول المثل الشعبي شي يبغى شاهد وشي يشاهدوا فيه, يعني الآن الآثار المترتبة على ذلك المد وما يحدثه الآن في مؤسساتنا التعليمية بل الصحية حتى في كل مؤسسة من مؤسسات الدولة اخترقوها بحيث أنها أصبحت..
تركي الدخيل: هل الحل من وجهة نظرك أن ما يدخل مؤسسات دولة متدينين؟
د. سعد الصويان: لا لا ليس هذا هو الحل, وإنما أن يُترك ما لقيصر لقيصر. بمعنى أن الناس المختصين لهم رأيهم في الأمور التي تخصهم الطبيب طبيب..
تركي الدخيل: أعتقد أنه ثلاثة أرباع اللي يشوفون الشاشة الآن يسألونك بعد أن يترك ما ليقصر ليقصر وما لله لله هذا الجزء الذي لم تقله, يقولون هذه الفكرة علمانية؟
د. سعد الصويان: وما الخطر فيها؟
تركي الدخيل: ما عندك مشكلة إذاً أنت تدعو بصراحة إلى العلمانية؟
د. سعد الصويان: العلمانية ليست بهذه الخطورة التي يتصورها الناس..
تركي الدخيل: ليش؟
د. سعد الصويان: هم زرعوا في ذهن.. لا لأنهم يريدون أن يصنفونك لذلك يختزنوك في كلمة ليسهل عليهم تصنيفك..
تركي الدخيل: يعني تقصد أن مصطلح العلمانية تم تشويهه من قبل فئة من الناس؟
د. سعد الصويان: وتحميله بما لا يحتمل, مثلاً الرسول عليه الصلاة والسلام حينما يشاور أهل الرأي في قضية دنيوية, أنا أعتقد أن هذا تصرف علماني لأنه ما يختص بالوحي وأمور الدين هو الذي.. هو المرجع الأخير فيها, لكن فيما يختص بشؤون الدنيا يرجع لأهل الدنيا فيها..
تركي الدخيل: إذاً أنت تعترض مع الفكرة التي تقول بأن العلمانية كفر لأنها فصل الدين عن الدولة, وأن فصل للدين عن الدولة هو منحى من مناحي الكفر ممارسة كفرية؟
د. سعد الصويان: نعم, لكن فصل الدين عن الدولة لا يعني أن الدولة لا تصبح لها دين, وإنما شؤون الدولة الذي يفتي فيه ويقضي فيه هي الدولة, الدولة ترجع إلى رجال.. إلى أهل الدين لكن لا نريد كهنوت, بمعنى أن الدين يصبح أو رجال الدين بالأحرى ليس السلك الديني خلينا نقول.. السلك الكهنوتي يسيطر على كل شيء في أمور المجتمع والدولة والأفراد وكل الناس..

أنت تعتبر أن السلك الديني سلك كهنوتي؟

تركي الدخيل: أنت تعتبر أن السلك الديني سلك كهنوتي؟
د. سعد الصويان: نعم, حينما يتبلور بشكل يشكلون طبقة لها مصالح ولها قوة فهذا هو الكهنوت, وش الفرق بينه وبين الكهنوت؟
تركي الدخيل: ما تعتقد أن هذا الكلام خطير دكتور سعد وممكن يعني يجر عليك الكثير من الضجيج؟
د. سعد الصويان: أنا لا أقصد أن يجر علي الضجيج, ولا أقصد أن أجلب لنفسي المتاعب, لكن أنت تسألني وأنا أجيب عليك بكل شفافية وصراحة, وأعتقد أنه من مصلحتنا أن الإنسان الذي يعتقد بشيء يقوله والآخرين إذا كانوا يعترضون عليه يناقشونه فيه..
تركي الدخيل: طيب خلينا نتحدث عن شغلة أنت تتحدث دكتور سعد الصويان أستاذ الأنثربولوجيا في جامعة الملك سعود والباحث في التراث..
د. سعد الصويان: على ذكر الكهنوت دقيقة تركي.. الحين في زمن الرسول والخلفاء الراشدين هل كان هناك رجال دين؟ ما كان هناك رجال دين كانوا كل الناس..
تركي الدخيل: يعيشون حياتهم المدنية..
د. سعد الصويان: يعيشون حياة مدنية وكل الناس.. يعني هذه الأمور لم تأتِ إلا في مراحل لاحقة حينما بدأ المجتمع يتمايز إلى طبقات ومختصين.
تركي الدخيل: المفروض أنه ما فيه رجال دين في الإسلام أبداً, المفترض كل مسلم يكون يهتم بديانته..
د. سعد الصويان: بديانته وهنالك إنسان يعرف الدين لو احتجته أنا في مسألة.. فقيه مثلما أروح للطبيب وأروح لغيره من المختصين أروح له في أمور تهمني في أمور الدين..
تركي الدخيل: طيب نعود إلى مسألة الاهتمام بالتاريخ الشفهي والشعر النبطي في الجزيرة العربية بإنسان الجزيرة العربية بثقافته بأدبه بتاريخه, أنت تتحدث قبل قليل عن أن هذه الأدوار الأكاديمية غير مستوعبة من قبل المجتمع, هل ترى أن اهتمام بعض الباحثين الغربيين ونشرهم لبعض الكتابات في هذا التخصص بدأت تستقطب اهتمام المثقفين, من مثل مثلاً كتاب السفير الهولندي السابق في السعودية البدوي الأخير مارسيل مثلاً ونحو هذه الكتابات, هل بحكم الاستلاب أعادت المثقف إلى الاهتمام بهذا النوع من الأدب؟
د. سعد الصويان: هو هذا أيضاً من إشكالياتنا, نحن لازم البضاعة تجينا من الخارج لكي نقول يا زينها الفرنجي برنجي, فمثلاً هنالك حتى في ثقافتنا الرسمية أعلام أغفلناهم حتى أتى الغربيون والمستشرقون وألقو البال لهم واهتموا بهم وحققوا..
تركي الدخيل: مثل الدندان مثلاً..
د. سعد الصويان: لا أنا أتكلم أنا ابن خلدون خليك عن الدندان وعن الناس هدوله, أشياء كثيرة ما كنا نتهم لما نبهنا لها الغربيون انتبهنا لها والتفتنا لها, نفس الشي بالنسبة لثقافتنا الشعبية وأدبنا الشعبي لم نكن نعي أهميته حتى بدأ الغربيون يهتمون به وفق مناهج بحث وأطر نظرية وفكرية وفلسفية بدأت تبرز أهمية هذا الموروث, وأنا أعتقد أنه نحن لا ينبغي أنه حينما نريد أن نربط حضارنا بماضينا لا ينبغي أن يتوقف هذا الربط فقط على الثقافة المكتوبة الرسمية..
تركي الدخيل: وش تقصد بالرسمية كثير تكرر الرسمية؟
د. سعد الصويان: التي تنتجها مؤسسات رسمية كمؤسسات تعليمية أو إعلامية أو دولة قضاء مثلاً أو ما شابه ذلك, أنا أعتقد الامتداد الحقيقي هو الثقافة الشعبية هذه هي اللي امتداد حقيقي للثقافة العربية على مر العصور..
تركي الدخيل: يعني مثلاً أنا أمامي كتابك فهرست الشعر النبطي, أنت لا تعتبر نتاجاً للثقافة الرسمية إلا إذا طبعته الجامعة؟
د. سعد الصويان: لا لا هذا أيضاً نتاج للثقافة الرسمية, لكن الثقافة الرسمية ينبغي أن لا تتقوقع على نفسها, وإنما تمد قنوات اتصال مع الثقافة الشعبية لكي تكتمل الصورة, أنا لا أريد أن.. حينما أريد أن أبحث عن عصر من العصور الإسلامية أو العربية ينبغي أن أحاول قدر الإمكان أن أستشف كيف كان الإنسان العادي يفكر ويتكلم ويأكل ويشرب ويلبس, فأنا أعتقد أنه سنجد أننا يعني لنا صلة وثيقة بهذه العصور من خلال الثقافة الشعبية أكثر مما نجدها في الثقافة الرسمية.

كيف تحولت القبيلة إلى مؤسسة مجتمع مدني؟

تركي الدخيل: طيب عندي موضوع بس أود أن أنهي حواري في هذا الفاصل, وهو حديثك في مقالك القبيلة داخل الدولة وخارجها المنشور قبل تقريباً ثلاثة أعوام, تحدثت قلت أنه: في عصرنا الحاضر.. بعدما جبت مقدمة للصراع بين القبيلة والدولة.. انتهى الصراع بين الدولة والقبيلة وحُسم لصالح الدولة, لكن دور القبيلة لم ينتهِ تماماً حيث تحولت إلى مؤسسة من مؤسسات المجتمع المدني الأكثر فاعلية داخل الدولة, كيف تحولت القبيلة إلى مؤسسة من مؤسسات المجتمع المدني؟
د. سعد الصويان: لأنها هي تكاد تكون الجهاز الوحيد الذي له شخصية بارزة يمكن أن يقود مجموعة من الناس..
تركي الدخيل: أن تحسم نزاعاً أو أن توجه مجموعة..
د. سعد الصويان: أو أن تمثل قطاع من الناس أمام الدولة, يعني شيخ القبيلة هو صلة الوصل بين الدولة وبين من ينتمون لهذه القبيلة, بينما أنا وأنت مالنا ممثل عند الدولة أبداً ما لنا ممثل بينما القبيلة لها ممثل, ولذلك أنا أقول أنه حينما بدأت الديمقراطية والبرلمانات والحكم التمثيلي في البلاد العربية أثبتت القبيلة أنها.. حضورها وأنها قوة فاعلة لا يستهان بها.
تركي الدخيل: أنا انتهى عندي الوقت, بسألك بعد الفاصل لماذا لم يكن في الانتخابات البلدية في السعودية هناك حضور للقبيلة, بينما كان الحضور لحركات إسلامية بشكل أكثر؟ بعد فاصل قصير, فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا مع الدكتور سعد الصويان في إضاءات فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا مع الدكتور سعد الصويان أستاذ الأنثربولوجيا والباحث في الثقافة الصحراوية أو ثقافة إنسان الجزيرة, دكتور قبل الفاصل كنت تتحدث عن أن القبيلة كانت أكثر تشكيل ذو فاعلية في أنظمة البرلمانات الحديثة التي دخلت في العالم العربي, هذا كان واضحاً في سوريا وفي العراق ليس فقط في دول الخليج وفي الأردن, لكني سألتك قبل الفاصل لماذا لم يكن للقبيلة أي تأثير في الانتخابات البلدية في السعودية بينما كان التأثير يعني لتيارات دينية؟
د. سعد الصويان: نعم, حقيقة أنا لا أعرف الإجابة عن هذا السؤال, لكن أعتقد أنه مثلاً في مجلس الشورى أن التمثيل القبلي يؤخذ في الاعتبار..
تركي الدخيل: بس لأنه ولي الأمر هو اللي يختار..
د. سعد الصويان: بالزبط لأن ولي الأمر عارف تركيبة المجتمع..
تركي الدخيل: بس في ناس ما اختاروا طالب التصويت ما اختاروا القبيلة, كان في مرشحين في الانتخابات البلدية لهم امتدادات قبلية وكانوا يركزون على المد القبلي أو جذورهم القبلية ومع ذلك لم ينجحوا؟
د. سعد الصويان: أنا أعتقد لأنها تجربة أولى لو كُررت التجربة فإنه في نهاية المطاف..
تركي الدخيل: هل يعني ذلك أن المد الديني في هذه البلاد أقوى من المد القبلي؟
د. سعد الصويان: كان أقوى تنظيماً, وتنظيمه مركز أكثر من تنظيم القبيلة, تجربة جديدة هذه على القبيلة. أنا أعتقد أنه لو كُررت التجربة مع تكرار التجربة سيبرز دور القبيلة.
تركي الدخيل: جميل, سننتقل إلى قصة مهمة وهي مقال كتبته قبل فترة وأثار الكثير من ردود الأفعال الغاضبة, المختلفة لنقل يعني عشان نكون أقل حدة في التعبير عنها ألا وهو سيفين ونخلة, مقالك سيفين ونخلة كنت تتحدث فيه عن علم المملكة العربية السعودية, الجميع يعرف أن علم المملكة العربية السعودية لونه أخضر وكُتب عليه باللون الأبيض لا إله إلا الله محمد رسول الله ووضع السيف تحت هذه العبارة, بدأت المقالة بأنك يمكنك أن تقول هات البيز رد البيز.. والبيز خرقة لكنك ما تقدر تقول هات البيرق رد البيرق لأن البيرق ليس خرقة, البيرق فيه دلالات وفيه رمز بطبيعة الحال, تحدثت عن أن الرمز فيما يتعلق بالسيف فقد أو الآن لا بد أن نصنع رموز جديدة تتماشى مع المرحلة, وأن مرحلة السيف انتهت بعد استقرار البلاد وثبات الأمر, ومضي تقريباً من تأسيس الدولة أكثر من 50 عام على التأسيس 100 سنة على فتح الرياض, لماذا تريد للعلم السعودي أن يخلو من السيف فيما هناك يعني شعارات كثيرة لدول غربية أيضاً تستخدم أحياناً منجل, تستخدم أحياناً أسد, تستخدم رموز فقدت أيضاً القيمة التي كانت موجودة في بداية يعني وضع هذا الرمز؟

لماذا تريد للعلم السعودي أن يخلو من السيف؟

د. سعد الصويان: نعم, هي مشكلتي في قرن السيف مع كلمة لا إله إلا الله وهذه المقالة لها ظروف, جاءت حينما كان الزرقاوي وجماعته يحزون رؤوس الرهائن بالسيف, وكأن السيف أصبح رمز من رموز الإسلام. وحينما تجمع السيف ولا إله إلا الله قد يلتبس الوضع على بعض الناس, ويعتقدون أنك تريد أن تنشر كلمة لا إله إلا الله عن طريق السيف, لكن أنا أصلاً طرحت الموضوع لنناقش هذه القضية ونوضح الأمور,وبعدين أنا من خلال البحث اتضح لي..على فكرة اللي وضح لي الموضوع هو الأدب الشعبي والشعر النبطي..
تركي الدخيل: وضح لك بأي اتجاه؟
د. سعد الصويان: وضح ي أن هذا ليس القصد منه أن الدولة قامت على السيف وأن توسع الدولة أو نشر الدين الإسلامي ينبغي أن يكون بالسيف, وإنما إقامة العدل ينبغي أن يكون بالسيف, وأن لا إله إلا الله هي المرجعية الشرعية للتقاضي بين الناس وأن السيف هو السلطة التنفيذية..
تركي الدخيل: هذا لأنه لا إله إلا الله السلطة التشريعية وهذه السلطة التنفيذية..
د. سعد الصويان: وهذه السلطة التنفيذية لإقامة العدل بين الناس لأنه في النظام القبلي هو قضاء عرفي ليس.. مشكلة القضاء القبلي اللي كانت تعيشه الجزيرة العربية قبل توحيدها على يد الملك عبد العزيز, أن القضاء العرفي القضاء البدوي القبلي كان هو السائد لكن القضاء القبلي ليس لديه قوة تنفيذية, ولذلك نجد أن الكثير من شعراء النبط عند بدء قيام الدولة السعودية يتغنون بالسيف الأجرب الأملح معزي على أساس أنه هو وسيلة إقامة العدل حينما الشريعة تقرر ما هو العدل..
تركي الدخيل: يعني إذاً أنت تراجعت عن الفكرة التي كنت تنادي فيها وهي إزالة السيف من العلم بعد أن تبين لك أن السيف ليس المقصود به..
د. سعد الصويان: هي المشكلة تبين لي أنا هل يتبين الناس؟ لأن كثير من الناس لا يزالون.. ومشكلتنا قد لا تكون مع الناس في الداخل بقدر ما هو مع الناس في الخارج, وأنت تعرف الإسلام والمملكة العربية السعودية الهجوم الذي تتعرض له وسوء الفهم الذي تتعرض له..
تركي الدخيل: بعد 11 من سبتمبر..
د. سعد الصويان: بعد 11 من سبتمبر, أصبحت بعض الرموز تشكل عبء على المجتمع وعلى الدولة, فالدولة لا بد أن تقوم بجهد في توضيح بعض الأمور, ولذلك أنا أعتقد مقالة مثل هذه المقالات وما يدور حولها من نقاش قد تكون فرصة لتوضيح الأمور.
تركي الدخيل: لذلك قلت أنت في ذات المقال ما أنا بصدده هو التساؤل عن مدى الفائدة من التمسك برموز مرحلة تجاوزناها, لماذا لا تخلق كل مرحلة من مراحلنا رموزها الخاصة بها والمعبرة عن روحها؟ نستطيع أن نقول أن البحث قادك خلال الأدب الشعبي إلى استيعاب ما لم يكن ظاهراً لك خلال هذا المقال..
د. سعد الصويان: نعم في البداية..
تركي الدخيل: هل كتبت مقالة يعني تعود بها عن رأيك؟ ولا تعتبر هذا الإيضاح في هالبرنامج يكفي عن المقال؟
د. سعد الصويان: لا لأني فيما بعد جاءت ظروف مُنعت من الكتابة فما عاد فيه فرصة أنه الواحد..
تركي الدخيل: لماذا مُنعت من الكتابة؟
د. سعد الصويان: لا أدري حقيقة لا أدري..
تركي الدخيل: يمكن لأن أفكارك مش مناسبة؟
د. سعد الصويان: قد يكون لا.. أنا ما جاءني لفت نظر وإنما الصحيفة اللي كنت أكتب فيها اعتذرت عن الاستمرار في نشر مقالاتي..
تركي الدخيل: يمكن أنك تجيب مشاكل.. يعني يمكن لأنك تجيب لهم مشاكل بأفكارك؟
د. سعد الصويان: لا أنا لا أقصد أني أجيب مشاكل لكن كان ينبغي..
تركي الدخيل: أنت قبل شوي تقول البحث هم يقولون ما ندري نقصد أنه ما يقصد بس النتيجة عندنا أنه في مشاكل..
د. سعد الصويان: المفروض أن يكون هنالك دائماً حوار, الخلافات لا تحل بالصمت أو إسكات الصوت الآخر وإنما بالتحاور معه, وإذا مثلاً أصر هذا الصوت الآخر على موقف خاطئ يمكن أن تسكته, لكن تسكته من أول وهلة أعتقد لهذا ليست سياسية مجدية.

وضع المرأة في السعودية

تركي الدخيل: طيب لنعد إلى مقالاتك التي كتبتها قبل الإيقاف لأنه ما عندك أكيد مقالات بعد الإيقاف نتناولها, كتبت دكتور سعد الصويان مقالاً عن جدتك مزنة, قلت في هذا المقال وأنت تتحدث عن وضع المرأة في السعودية تحديداً, أراهنكن لو أن السيارات كانت موجودة على أيام جدتي لما ترددت هي وبنات جنسها في قيادة السيارة, ولكان ذلك بالنسبة لهن أمراً طبيعاً جداً وغير مستنكر ولا مستهجن, كانت جدتي بتلقائيتها وفطرتها السليمة تقترف الكثير من السلوكيات البريئة التي أصبحت الآن من التابوهات المحرمة التي لا يسمح بها, لم يكن لديها أي فوبيا أو حرج من التحدث إلى الرجال إذا اقتضت الحاجة ذلك, بل إن ثقتها بنفسها تصل إلى حد الجلوس معهم والعمل معهم في الحقل أيام حصاد الحنطة مثلاً أو صرام النخيل أو درس الزرع وذرايته, وإذا جاء ضيوف إلى بيتنا ولم يكن أحد من الرجال موجوداً قدمت للضيوف بنفسها كل ما يحتاجونه إليه من القهوة والشراب والطعام, كانت تذهب إلى السوق حيث تختلط دكاكين الرجال مع دكاكين النساء لتشتري حاجياتها حيثما وجدتها, وربما دخلت مع أصحاب الدكاكين في مشاذات حول السعر, لا زالت النساء حتى الآن يدخلون مع أصحاب الدكاكين في مشادات حول السعر ويروحون للسوق لكنهم ما يسوقن.
د. سعد الصويان: طيب إذا كانت الله يعزك تركب حمار أو جمل أو أي وسيلة من وسائل المواصلات المتاحة آنذاك, فما الذي يمنع أن تستخدم وسيلة المواصلات الحديثة؟ يعني تلك كانت وسيلة مواصلات والسيارة وسيلة مواصلات أخرى. أنا أعتقد أنه أن تنزع الثقة من ابنك أو من ابنتك هذه خطيرة, لا بد أن تكون هنالك ثقة كأنك بدلاً من أن تربيهم التربية التي تجعل منهم أناس واعين ومسؤولين تنزع منهم كل الصلاحيات, أنا أعتقد أن هذه تخلي من المسؤولية أكثر مما هي يعني وسائل..
تركي الدخيل: محاولة لرد مثلاً سوء أو حجب..
د. سعد الصويان: بالضبط, هي وسيلة من وسائل الضبط الاجتماعي لكنها وسيلة أعتقد أنها ليست حكيمة, الوسيلة الحكيمة هي خلق الوعي الذاتي الذي يجعل الإنسان..
تركي الدخيل: التحصين الداخلي يعني؟
د. سعد الصويان: التحصين الداخلي تمام..
تركي الدخيل: تواصل في مقالك عن جدتك تقول: دعوني أقدم لكم جدتي مزنة الله يقدس روحها ويسكنها الجنة, أمية لا تقرأ ولا تكتب وربما لحسن حظها خصوصاً إذا تحول.. لحسن حظها أنها ما كانت تقرأ وتكتب طبعاً.. خصوصاً إذ تحولت التعليم إلى غسيل دماغ وحشو المخ بما لا يفيد وحرفه عن الفطرة السليمة, بالرغم من أميتها كانت أكثر انفتاحاً وتسامحاً وعفوية من حفيداتها, كانت عفيفة بلا زيف مؤمنة بلا رياء تقية بلا ادعاء, لو قابلها محتسب بالشارع وطلب منها أن تلبس قفازات على كفيها أو ترفع العباءة على كفتها وتضعها على رأسها لما فهمت مقصده ولا دوافعه, ولو فهمت لانتهرته قائلة عسى الله يخليلي رجالي, ما أنت بوكيل عليّ روح الله يستر علينا وعليك, إياك أن تخاطبها أو توحي لها بما يشعرها بأنها تشك في دينها أو شرفها فهذا خط أحمر لن تسمح لك بتجاوزه أو حتى الاقتراب منه. أنت تتحدث عن الإنسان البسيط الذي كان قبل تقريباً يعني جيلين من جيلك موجوداً ممثلا ًبجدتك مزنة, ألا تعتقد أن تعقيدات الحياة المدنية حولت الناس كثيراً عن بساطتهم, حرفتهم عن كثير من التلقائية التي لديهم وبالتالي جاء من يحاول أن يحافظ على فضائل الناس؟
د. سعد الصويان: طيب لماذا لا نطور السُبل التي من خلالها ننشئ الناس اجتماعياً سواء كانت في الأسرة أو في البيت أو حتى في المسجد أو في خطب المسجد, بحيث أن الناس يستطيعون أن يتكيفون ويتأقلمون مع الوضع..
تركي الدخيل: تعزز الفضيلة لديهم..
د. سعد الصويان: نعم, مرة أخرى ليس بمنعهم أو إيقافهم أو إسكاتهم, ومع الأسف الشديد أننا إما نلجأ إلى الإسكات الصوت والرأي الذي لا يعجبنا بدلاً من أن نحاوره نسكته أو أن نسحب الصلاحيات..
تركي الدخيل: علشان ما ينشروا شرورهم يعني.. بالعادة يتم الإسكات حتى لا يكون الصوت المخالف سبباً لتشكيك الناس بعقائدهم, سبباً في إحداث البلبلة واللغط داخل عواملنا الناس وفي صفوفهم.
د. سعد الصويان: إذا كنا واثقين من صواب رأينا لماذا لا نبين صواب رأينا.. ونحاورهم قد نكون نحن المخطئين وهم المصيبين, ما نعرف ما ندري. إذا لم يكن هنالك حوار مستفيض وصريح وشفاف لا تدري أين الصح وأين الخطأ.
تركي الدخيل: طيب أيضاً تحدثت من خلال سيرة جدتك عن.. يبدو الكثير من الأمور التي كانت تشغل بالك في ذلك الوقت.. تقول كم أتمنى لو أن جدتي لا تزال على قيد الحياة أولاً لأنني أحبها جداً, وثانياً لتحضرها الاجتماع الذي عقدته السيدة كارين هيوز وكيلة وزارة الخارجية الأميركية للشؤون الدبلوماسية العامة مع الطالبات 500 من كلية دار الحكمة الخاصة, أنا متأكد من أن جدتي الأمية ستكون أكثر حكمة وحنكة وصراحة وشفافية وتهذيباً في التحاور مع هيوز من طالبات دار الحكمة المتعلمات, أليس من عدم الكياسة وعدم اللياقة أن تنهض إحدى الطالبات متحدية هيوز لتقول لها أنا لا أحتاج لسياقة سيارة لأن لدي سواقاً, زين مبروك عليك السواق يا أبه يا بنت الذوات, ولكن ماذا عن من ليس لديها الإمكانات لجلب السائق, ألا ترى أن جدتك الله يرحمها يوم كانت تنهر أو تخيلتها تنهر من سينصحها وتبادر بقول رأيها, أليس من حق هذه الفتاة أن تقول أنا مبسوطة عندي سواق ما أبغى أسوق؟
د. سعد الصويان: لأ لأن هذه مرة أخرى أنت تتكلم عن صورة مجتمع ودولة أمام العالم الخارجي, هذه تعطي صورة سيئة للمملكة وشعب المملكة أمام العالم الخارجي الذي يملك القوة أن يدمر مجتمعك لو أنه رأى ذلك. فأنت لا بد أن تقدم صورة لهذا المجتمع بحيث أنه فعلاً مجتمع يعيش هذا العصر الذي..
تركي الدخيل: تتعاطى بمنطق الضعيف..
د. سعد الصويان: أنت ضعيف على كل حال, أمام قوة وجبروت الولايات المتحدة وأوروبا ينبغي أن تعترف بأنك ضعيف, لكن هذا لا يعني أنك لن تكون قوي, أنت بممارساتك الخاطئة تكرس ضعفك بدلاً من أن تكرس.. بدلاً من أن تقوي نفسك..
تركي الدخيل: موقفك الضعيف..
د. سعد الصويان: موقفك الضعيف نعم, وعلى كل حال أنا أعتقد أن المقال قال كل شيء, ولا أعتقد أنه من الحكمة أن تقول أن الفتاة تقوم أمام أميركية وتقول أنا عندي سواق لأن الأميركية لن تفهم هذا الموقف..
تركي الدخيل: لن تستوعب هذه الحالة؟
د. سعد الصويان: ستسوعبها بشكل سلبي جداً..
تركي الدخيل: لن تفهمها بذات الدوافع التي قالتها الفتاة؟
د. سعد الصويان: أعتقد أن الفتاة لم توفق.. لم توفق في قول هذا الكلام.
تركي الدخيل: بس خليها تحكي أحسن من إسكاتها كما تقول, صوت من ضمن الأصوات الموجودة..
د. سعد الصويان: رأيك نعم.
تركي الدخيل: أنت رأيك أنه المفروض تسكت..
د. سعد الصويان: المفروض أنها تكون لديها الحكمة لكي تقدر الموقف الذي كانت فيه, وتتحادث مع هذه المرأة الأميركية بالشكل الذي تفهمه هذه المرأة الأميركية, أنا أعتقد أنه هذا ليس عذراً الذي قدمته ليس عذراً..
تركي الدخيل: أرجو أن تعتبر إنهائي للبرنامج لانتهاء الوقت عذر لنهاية الحوار شكراً دكتور سعد..
د. سعد الصويان: أهلا وسهلا شكراً لك..
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في حفظ الله ورعايته والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.