طبـاعة


حفـظ


ارسال
الثلاثاء 01 جمادى الأولى 1429هـ - 06 مايو 2008م
بانوراما: هل يتأثر المجتمع العربي بتفكك المجتمع الغربي؟
 

اسم البرنامج بانوارما
مقدم البرنامج: منتهى الرمحي
تاريخ الحلقة: الأحد 4-5-2008

ضيوف الحلقة:
عبد الكريم العنيزي (نائب عن الائتلاف العراقي الموحد)
محمد شريعتي (محلل سياسي)
سلام المالكي (وزير النقل السابق)
د. حسين الخزاعي (باحث في الدراسات الاجتماعية)
د. سهير لطفي (المركز القومي للبحوث الاجتماعية سابقاً)

- كيف يمكن قراءة التقاء الحكومة العراقية والتيار الصدري على انتقاد التدخل الإيراني في العراق؟
- وإلى أي مدى تتأثر المجتمعات العربية بالتفكك الذي تعيشه المجتمعات الغربية؟
منتهى الرمحي: أهلاً بكم معنا إلى بانوراما الليلة. هذان العنوانان سيكونان محور حلقتنا. لكننا نتوقف أولاً مع موجز بأهم الأنباء.
[فاصل إعلاني]
منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد. في الوقت الذي تتواصل فيه الاشتباكات بشكل متقطع بين قوات الأمن العراقية بمساعدة القوات الأميركية وأنصار الزعيم الشيعي الشاب مقتدى الصدر, لفت الانتباه توجيه الطرفين انتقاداتهما لإيران وتحميلهما مسؤولية الأحداث أو تحميل إيران مسؤولية الأحداث التي يشهدها العراق. فالحكومة العراقية الحالية حرصت منذ تشكيلها على عدم انتقاد إيران وعلى إبراز نواحي التعاون مع طهران، لكن في الفترة الأخيرة شهدت مواقف الحكومة العراقية انقلاباً، إذ بدأت توجه الاتهامات بشكل مباشر إلى إيران بتغذية العنف في العراق، وتم الكشف عن كميات كبيرة من الأسلحة الإيرانية والوثائق التي تدين إيران في هذا المجال. في الوقت نفسه فوجئ المراقبون بالانتقادات العنيفة التي وجهها الناطق باسم التيار الصدري صالح العبيدي لإيران واتهامه لها بتقاسم المصالح والنفوذ في العراق مع الولايات المتحدة الأميركية.
وتزامنت هذه المواقف مع الانتقادات التي وجهها الرئيس الإيراني السابق محمد خاتمي للنظام في بلاده, مؤكداً أن تصدير العنف إلى دول أخرى لم يسمّها هو خيانة للإسلام وللثورة الإيرانية.
فلماذا قررت الحكومة العراقية الآن أن تفتح ملف التدخل الإيراني في العراق؟ ولماذا وجه التيار الصدري الذي تحميه إيران وتمدّه بالسلاح النار عليها؟ وهل كان خاتمي يقصد بكلامه التدخل الإيراني في العراق أم في دول أخرى؟

عودة للأعلى

انتقاد علنية للتدخل الإيراني في العراق

نجاح محمد علي: عندما كان المسؤولون الأميركيون يتهمون إيران بالتدخل لزعزعة الأمن في العراق لم يتردد أصدقاء إيران في الحكومة العراقية في الدفاع ورد الاتهامات عن الجمهورية الإسلامية. الرئيس العراقي جلال الطالباني ورئيس الوزراء نوري المالكي ومعهما حشد كبير ممن حصل على الدعم من إيران أثناء حكم صدام حسين دافعوا عن إيران بحماسة خصوصاً عندما يتعلق الأمر بموضوع الأمن وتقديم الدعم للمسلحين، لكن المشهد انقلب رأساً على عقب منذ بدء عملية صولة الفرسان في البصرة ولا سيما بعد المؤتمر الدولي الذي عُقد مؤخراً في الكويت لدعم العراق. فالمالكي وأنصاره شنوا حملة غير مسبوقة على إيران من دون ذكرها بالاسم، وترافق ذلك مع الإعلان بشكل شبه يومي عن اعتقال مسلحين يتلقون الدعم من إيران، وعن اكتشاف مخابئ لأسلحة ومعدات عسكرية إيرانية حديثة، غير أن اللافت أنه في الوقت نفسه الذي شنت فيه الحكومة العراقية حملتها على إيران لاقاها قادة التيار الصدري بحملة مماثلة على من توصف بالحاضنة لهم أي إيران. وإلى جانب البصرة الجنوبية فقد اتهمت الحكومة العراقية إيران اتهمتها بالمسؤولية عن الأحداث الأمنية التي تشهدها العاصمة بغداد خصوصاً مدينة الصدر، وقد تعرضت المنطقة الخضراء إلى قصف مكثف بقذائف الهاون وبصواريخ الكاتيوشا واتهم الجيش الأميركي ومسؤولون أمنيون عراقيون عناصر جيش المهدي بالوقوف وراء هذه العمليات. أما بعد مؤتمر الكويت الذي واجه فشلاً ذريعاً فقد أخفق المالكي في تحقيق قضيتين أساسيتين: إعادة فتح السفارات العربية وإطفاء الديون. وكان لزاماً عليه وباقي أعضاء الائتلاف العراقي المعروف بصلاته الوثيقة مع إيران أن يوجه بوصلة الاتهام للجار اللدود طمعاً في خطب ود الشقيق، وربما يأتي في هذا السياق البيان الذي أصدرته الخارجية العراقية حول الجزر الثلاثة المتنازع عليها بين إيران والإمارات، وما جاء على لسان الرئيس الإيراني السابق محمد خاتمي الذي قال: إن تصدير العنف إلى دول أخرى هو خيانة للإسلام وللثورة الإسلامية التي قامت وانتصرت العام 79 في دعم اتهامات الحكومة العراقية لطهران. فهل هو تبادل أدوار؟ أم أن العراقيين في حكومة ما بعد نظام صدام سئموا البقاء تحت عباءة الإيرانيين؟ أم أن التدخل الإيراني في العراق تجاوز كل حد؟". نجاح محمد علي- العربية.
منتهى الرمحي: ومعنا من بغداد عبد الكريم العنيزي عضو مجلس النواب العراقي عن الائتلاف العراقي الموحد. وسينضم إلينا من طهران السفير محمد شريعتي المحلل السياسي بعد قليل نستمع إلى صوته عبر الهاتف من البصرة. ينضم إلينا السيد سلام المالكي وزير النقل العراقي السابق. أهلاً بكم جميعاً ولأبدأ مع ضيفي من بغداد السيد عبد الكريم العنيزي. السيد عبد الكريم هذه التساؤلات التي طرحناها في المقدمة إلى أي مدى ترى أنها منطقية ومن حق المراقبين أن يتساءلوا وأن يحصلوا على إجابات بخصوص ما يحصل الآن بشأن الموقف من إيران من داخل العراق؟
عبد الكريم العنيزي: أولاً إن السياسية العراقية الجديدة في النظام العراقي الجديد اعتمدت مبدأ إقناع الآخر بالتعاون وأن التعاون سوف يكون لصالح الجميع. تدفق على العراق المئات من الإرهابيين والمجاميع الانتحارية العربية ولم نتهم أي نظام عربي أنه يقف خلف هؤلاء أو تلك المجاميع التي قامت بأعمال إجرامية في العراق، اعتماداً على مبدأ إننا ينبغي أن نتعاون مع دول الجوار وأن نقنع الآخر بأن التعاون أساس للعمل. في الحقيقة ما يجري الآن من تصعيد مع إيران أنا أعتبره خروج عن المألوف في السياسة العراقية وهو أثر من آثار الجهد الدبلوماسي الأميركي للإيقاع بين الحكومة العراقية والدولة الجارة إيران.
منتهى الرمحي: ممكن يكون هذا صحيح لو كنا نتحدث فقط عن الحكومة، لكن نتحدث عن تيارات مهمة أهمها التيار الصدري الذي يقال بأنه تدعمه إيران بالسلاح وبالدعم المعنوي أيضاً، فيه اتهامات لإيران بالتدخل بالشأن العراقي. سأعود إليك سيد عبد الكريم العنيزي اسمح لي أريد أن أستغل وجود سعادة السفير محمد شريعتي المحلل السياسي ضيفي من طهران معنا لأن حجز الأقمار الاصطناعية وقته أقل من حجز الأقمار في بغداد. سعادة السفير محمد شريعتي في طهران كيف ينظر لمثل هذا الموقف العراقي من التدخل الإيراني في الشأن العراقي الآن؟ يعني ما الذي غيّر المواقف؟ لأنه لو كان هذا الموقف أصلاً كان الوضع معروف بس الموقف تغيّر؟
محمد شريعتي: بسم الله الرحمن الرحيم لا زال الموقف الرسمي يدعم الحكومة حكومة السيد مالكي وخاصة على لسان سفير الجمهورية الإسلامية الإيرانية في العراق بأنه هو مع حل الميليشيات ويقف مع الدولة، ولكن يوصي بالحوار من هذا الموقف نرى بأنه كان بالنسبة إلى تصرف الإيرانيين وعلاقاتهم مع بعض الجهات. بالنسبة إلى التيار الصدري لا بد أن نميز بينما هو فئة من الشعب العراقي وبين ما هو فكرة سياسية تنظر إلى الاحتلال بعين الريبة، لا بد أن نحترم هذه النظرة وهذا القسم من الشعبية، ولكن كميليشيا لا بد أن تكون هناك علاقات مع دولة خاصة مع دولة صديقة تعترف بها وتقر بأنها تساعدها اقتصادياً، ولكن أظن بأن كانت في السابق بالنسبة لحكومة وسياسة السيد أحمدي نجاد كان هناك أيضاً بالهمس يتكلمون في إيران بالنسبة لهذه السياسات ويشكون من هذه السياسات، ولكن..

عودة للأعلى

انتقاد محمد خاتمي للنظام في بلاده.. ما سبب التزامن؟

منتهى الرمحي: طيب دعني أركز قليلاً معك على تصريحات محمد خاتمي التي اعتبرها مراقبون سياسيون اتهاماً واضحاً للتيار المحافظ بقيادة أحمدي نجاد بأنه يسبب قلاقل خارج البلاد عندما يقول: إن على إيران تجنب أي إجراء يعطي صورة سيئة لها وأنه يعتبر تصدير العنف للخارج خيانة للإسلام وللثورة الإسلامية. ألا يدلل هذا على أن إيران متورطة في ملفات خارج إيران ينظر إليها من قبل الإصلاحيين على الأقل بأنها خطيرة وتسيء بسمعة الثورة الإسلامية في إيران؟
محمد شريعتي: لا شك أن الإصلاحيين يعتبرون أن بعض أجزاء السياسة الخارجية وأيضاً بعض الارتباطات وبعض القضايا والمساعدات غير صحيحة وفي غير محلها. ولكن السيد خاتمي في سياق حديثه كان يشير إلى انحرافات عن خط الإمام وعن كيفية إبداء مبادئ الثورة ولم يشر من قريب أو بعيد إلى العراق أو لبنان أو أي مكان آخر. ولكن نعرف نحن نعرف أيضاً أن السيد الخاتمي لما كان رئيس الجمهورية لم يستقبل السيد مقتدى الصدر لملاحظات على تصرفه ودوره في العراق.
منتهى الرمحي: سيد محمد خاتمي من كان يعني عندما قال تصدير العنف للخارج؟ هل كان يتحدث يعني حتى لو لم يقلها صراحة عن العراق تحديداً؟ أم أنه يتحدث عن مناطق أخرى أيضاً في المنطقة؟
محمد شريعتي: لا شك أنه لم يكن يقصد العراق لأن العراق وضع ملتبس. وهناك مسألة البعض ويعتبر القوات الأميركية احتلال والبعض يعتبر بأن الاحتلال والوجود الأميركي لا يمكن درؤه عن العراق إلا بمقاومته ويحترم هذا الرأي ولكن في مناطق أخرى نحن في غير هذه المنطقة أيضاً..
منتهى الرمحي: مثل من؟ لبنان وفلسطين مثلاً؟
محمد شريعتي: نحن نعتبر بأننا لا بد أن نقيم علاقات دبلوماسية ونوازي بين علاقات مع فئات وأن لا تكون هذه الفئات تدخل في نزاعات داخلية لأن دخول هذه الفئات التي تؤيدها إيران في نزاعات داخلية يورط إيران والسياسة الخارجية الإيرانية لأنها لا بد أن تكون بمنأى التدخلات الداخلية لبلدان أخرى.
منتهى الرمحي: سأعود إليك سعادة السفير. أنتقل إلى ضيفي من البصرة عبر الهاتف سيد سلام المالكي وزير النقل العراقي السابق. أهلاً بك معنا سيد سلام المالكي. وكيف تفسر موقف التيار الصدري؟ تصريحات صلاح العبيدي كانت واضحة اتهامات واضحة لإيران بالتدخل في الشأن الإيراني، ما الذي غيّر المواقف الآن؟ خاصة أنه كثير من المراقبين وكثير من الأدلة والوثائق كانت تتحدث عن أنه فيه دعم معنوي ومادي وبالسلاح للتيار الصدري من قبل إيران يعني كانوا في سلة واحدة وفي جهة واحدة؟
سلام المالكي: بسم الله الرحمن الرحيم يعني واقعاً أنا حسب معلوماتي الخاصة أن قضة تدخل إيران في العراق ودعمها للتيار الصدري غير موجودة على أرض الواقع، هناك اتهامات وهناك تصريحات إعلامية من قبل بعض التيارات الميدانية، ولكن بطبيعة الحال التيار الصدري حسب معلوماتي قراره السياسي واتخاذ يعني مواقفه في العملية السياسية هي مواقف مستقلة وبالتالي لا أعتقد لا من قريب ولا من بعيد..
منتهى الرمحي: سيد سلام ربما يستغرب البعض من مثل هذا الحديث لأنه حتى ضيوف إيرانيين إحنا نستضيفهم بيتحدثوا عن تدخل واضح لإيران في الشأن العراقي، فأنت تقول بأنه لا يوجد أدلة على تدخل إيران في الشأن العراقي؟
سلام المالكي: التدخل واضح، التدخل واضح سيدة منتهى لو سمحتِ لي، أنا أتكلم عن موقف التيار الصدري ودعم إيران للتيار الصدري، ولكن التدخل الإيراني تدخل واضح والدليل أن الحوار الإيراني الأميركي هذا أمر مفروغ منه يبقى على الحكومة العراقية تحديد هل هذا الدور أو التدخل دور سلبي أم إيجابي؟ الحكومة العراقية لحد الآن لم تعطِ صورة حقيقية. الناطق باسم الحكومة قال سنتأكد بينما بعض القيادات الميدانية العسكرية اتهمت إيران صراحة. بالنتيجة أعتقد أن تصدير الأزمات أو حل أي أزمة مع أي دولة من دول الجوار عبر الإعلام هذا أمر خطير جداً. لأن هناك أكثر من دولة تتدخل في العراق وتقوم بعمليات إرهابية وتدعم أطرافاً سياسية. المشكلة أن الحكومة العراقية لحد الآن لم تحسم سياستها الخارجية بشكل واضح، لم تتعامل مع كل الدول بنفس المستوى وبنفس الخطاب. بعض الدول لها دور واضح ولكن نرى أن بعض القيادات تتهم إيران. إيران لها دور ولكن من الذي سمح لإيران بالتدخل؟ أولاً الولايات المتحدة الأميركية أول ما دخلت الولايات المتحدة الأميركية أعلنت عداءها واتهامها المباشر وأن الهدف التالي سيكون إيران، وبالتالي أصبح لإيران مبرراً لتدافع عن وجودها أو عن نظامها أو عن قيادتها. الأمر الثاني أن أطراف السياسة العراقية أغلبها كان لها علاقات قوية مع إيران وبالتالي إيران ليس لها دور مباشر إذا كان لها دور، إنما الدور يكون عن طريق وسطاء سياسيين لهم علاقات مع إيران. نحن نقول بأن الدور الإيراني يجب أن يكون دوراً مسانداً للعراق وللشعب العراقي، وبالتالي حل أي أزمة مع أي دولة من دول الجوار وبالتحديد إيران يجب أن يكون عبر الطرق الدبلوماسية والطرق السياسية وليس من خلال وسائل الإعلام، رئيس الوزراء قبل يومين صرح قال: لا أحد يمثل وجهة نظر الحكومة إلا رئيس الوزراء والناطق باسم الحكومة. بينما نسمع القيادات العسكرية في المحافظات تتهم علناً إيران، وهذا خرق خطير على الحكومة أن تحدّ من هذه التصريحات. وإذا كانت هناك أدلة أو مستندات ووثائق تثبت تورط إيران بدعم بعض الجهات المسلحة وغيرها يجب أن تحل خلال القنوات السياسية والدبلوماسية المعروفة. أما أن نتهم هذا الطرف أو ذاك الطرف ونقول بأن التيار الصدري مدعوم من قبل إيران أعتقد أن هذا الأمر غير صحيح، لأنه حسب علمي أن السيد مقتدى الصدر يتخذ قراراته بنفسه لا بضغوطات أو تأثيرات خارجية عليه. أما قضية أنه إيران لها الآن دور وتصاعد حدة الانتقادات للدور الإيراني، فالدور ليس جديداً الدور قديم في العراق والذي سمح لهذا الدور هو كما وضحت الولايات المتحدة الأميركية..
منتهى الرمحي: واضح سيد سلام المالكي. دعني آخذ رأي السيد محمد شريعتي، كيف يمكن نفي هذه المعلومات اللي كانت تتحدث منذ بداية دخول القوات الأميركية للعراق بأنه كان في.. وموقف مقتدى الصدر تحديداً آنذاك وحتى هذه اللحظة أنه كان في دعم من قبل إيران كيف يمكن نفي هذا الدعم من قبل إيران لهذا التيار تحديداً تيار مقتدى الصدر؟ ثم الحديث عن التدخل الإيراني في العراق كل الحوارات الأميركية الإيرانية عن الشأن العراقي ورقة تلعب بها إيران بشكل أو بآخر. بنعرف الملفات المفتوحة بين الجانبين كيف يمكن أن يكون هناك تدخل إيجابي لإيران في العراق خاصة أنه صار أمر واقع الآن لا يمكن الحديث عن عدم وجود دور لإيران في العراق؟
محمد شريعتي: كما تعرفون فإن المجلس الأعلى وأيضاً حزب الدعوة كان مقرهما في إيران قبل سقوط صدام، ومقتدى الصدر لم يسافر إلى إيران هو بقي في العراق. والعلاقات بعد سقوط صدام كانت مع مقتدى الصدر وبعض الخلافات في الداخل ليس يعني سببها دخول إيران في الساحة أو كما تسمونه تدخل إيراني في الساحة، هو سببه بالنسبة إلى من كان في الخارج ومن كان في الداخل أو اصطفاف بعض حتى البعثيين المطرودين من بعض الدوائر الحكومية، من هذا المنطلق أرى أن موضوع مقتدى الصدر شائك ممكن أن يكون في بعض الجهات محق وفي بعض الجهات فيه أخطاء كبيرة وخاصة بالنسبة لتشكيل ميليشيا وإصراره بالنسبة لوقوف مقابل الحكومة. بالنسبة لهذا الأمر لا بد لإيران أن تتدخل وتستفيد من نفوذها على كل التيارات وكما تعرفين فإن إيران لها علاقات كانت مع حتى أحزاب إسلامية سنية في العراق بالنسبة إلى هذا التصرف لا بد أن يكون هناك ضغوط..
منتهى الرمحي: عندما نقول كان هل هذه العلاقات انتهت؟ سعادة السفير المجلس الأعلى وحزب الدعوة يعني هم جزء من الحكومة العراقية الحالية الحكومة العراقية تصرح في كل يوم بتصريحات ضد إيران وضد التدخل الإيراني، فكيف يمكن لهذا أن يتفق مع مفهوم أن هذه الأحزاب مدعومة من إيران؟
محمد شريعتي: نعم إيران لها علاقات مع مختلف الجهات كما تعرفون أن بعض من يكون لها علاقات كما أنه كانت في أفغانستان نعرف أن جبهة الشمال كانت متحدة مع إيران، وهناك أيضاً حماس هي قريبة لإيران. هناك حزب الله قريب. كل واحد عنده توجهات خاصة هذا لا ينفي بأن إيران لها تكون لها علاقات ولكن أنا أؤكد على أنه لا بد أن تستفيد إيران من نفوذها بالنسبة لتهدئة الساحة العراقية لأن الساحة العراقية إذا نشب فيها شيء يضر أمن واستقرار العراق ولا أظن بأن السياسة المتبعة الحالية بالنسبة للعب على الحبلين هو صحيح، لا بد أن تجزم وتحسم أمرها السياسة الخارجية في هذا المضمار، وتبدي تأثيرها ولو أنه لا يمكن لإيران أن تقول شيئاً ويعملون الكل لأنه نعرف أن كل حزب وكل فئة عنده مقوماته الأساسية في الداخل. من هذا المنطلق أرى لا بد من استفادة هذا التأثير وهناك مواقف سياسية خاصة من الواقعيين في هذه الحكومة بالنسبة لأن يكون التصرف في العراق معتدل وأن يكون مع كل الأطراف خاصة مع حكومة السيد مالكي التي تعامل مع إيران تعاملاً حسناً.

عودة للأعلى

هل الوقت مناسب لإيران لتهدئة اللعب داخل العراق؟

منتهى الرمحي: سعادة السفير محمد شريعتي المحلل السياسي ضيفي من طهران شكراً جزيلاً لك. عوداً إلى ضيفي من بغداد السيد عبد الكريم العنيزي عذراً تأخرنا في العودة إليك ولكن سيد عبد الكريم العنيزي الإيرانيون أنفسهم يقولون بأن على إيران أن تستخدم نفوذها الموجود أصلاً في العراق من أجل الأمن والاستقرار داخل العراق، بما يعني أنه بالسياسة الخارجية العراق ورقة وملف تلعب فيه إيران للحصول على مكاسب ومصالح في علاقاتها مع الغرب ربما فيما يتعلق بملفها النووي وهذا ليس خافياً على أحد. هل تعتقد أن الوقت مناسب لإيران أن تهدئ من اللعب داخل العراق؟
عبد الكريم العنيزي: هو في الحقيقة أنا أتحدث عن السياسة العراقية، السياسة العراقية حيال أمور كهذه في المنطقة قائمة على أساس التعاون مع دول الجوار وإقناعها بأن من مصلحتها أن تقف إلى جانب الحكومة العراقية وإلى جانب التجربة الجديدة. وهذا ما عملناه مع دول كما ذكرت لكم تدفق منها إرهابيون وأقنعانهم بأنهم مو من مصلحتهم ولا من مصلحة العراق أن يتدفق الإرهابيون إلى العراق وأن يعبروا عبر أراضيهم أو يأتوا من بلدانهم. وقد نجحنا في هذه السياسة الآن ما يجري من تصعيد مع إيران هو خروج عن المألوف في السياسة العراقية، وأنا أعتبر أن هذا الذي يجري هو جزء من نجاح للسياسة الأميركية في دفع العراق باتجاه أن يكون أداة في الأجندة.. أداة في يد الأميركيين في صراعهم مع الإيرانيين وفي التأليب على إيران في موضوع الملف النووي الإيراني. على الحكومة العراقية أن لا تقع بالفخ علينا أن لا نقع بالفخ علينا أن نعمل جادين مع إيران من أجل أن تعيننا إيران ودول الجوار ودول المنطقة في إيجاد تعاون أمني وسياسي واقتصادي مشترك يجعل من هذه المنطقة منظومة مشتركة متعاونة على البر والتقوى ودون أن نقع..
منتهى الرمحي: لماذا تقول بأنه فيه توجه للحكومة العراقية مدفوع بسياسة أميركية بتأثر السياسة الأميركية لأخذ هذا الموقف من إيران؟ ربما يقول البعض بأنه طفح الكيل من التصرفات الإيرانية داخل العراق مما يدعو لحكومة تريد الاستقرار داخل العراق والأمن داخل العراق أن تتحدث بهذه اللهجة تجاه دولة جارة مهمة مثل إيران؟
عبد الكريم العنيزي: هو في الحقيقة نعم نعم هو في الحقيقة الإيرانيون كانوا سباقين في دعم الحكومة العراقية وتربطهم مع القوى السياسة الحاكمة علاقات وتحالف استراتيجي وعلاقات تاريخية كما ذكر البعض من الإخوة من مع المجلس الأعلى ومع حزب الدعوة ومع القوى السياسية الكردية كانوا حلفاء لهم في نضالهم أيام النظام البعثي البائد ولا زالت علاقاتهم قائمة ووطيدة ومن شأن الإيرانيين ومن مصلحتهم أن تنجح حكومة حلفائهم في العراق وليس من مصلحتهم أن يسقطون هذه الحكومة أو يضعفوها. ولذلك زار أول رئيس جمهورية في المنطقة زار العراق هو من إيران. إيران صرحت مرات عديدة أنها إلى جانب هذه الحكومة. لذلك علينا أن لا نكون جزءاً من الصراع الأميركي الإيراني، علينا أن نقنع الإيرانيين بأن أي تدخل ينبغي أن يكون تدخلاً إيجابياً وبناءً وسوف ننجح في ذلك باعتبار أن الإيرانيين حريصون على نجاح هذه التجربة الجديدة التي هم يعتبرون أنفسهم أنهم ساهموا في صناعتها من خلال وصول حلفائهم إلى السلطة..

عودة للأعلى

اللهجة التصعيدية.. وهدم العلاقات

منتهى الرمحي: إلى السلطة صحيح. بس اللهجة التصعيدية ليست لهجة إقناع. اللهجة التصعيدية ليست لهجة إقناع أو محاولة إقناع إيران بأن تلعب دوراً مختلفاً داخل العراق، اللهجة التصعيدية يمكن أن تؤدي إلى عكس ما هو مطلوب.
عبد الكريم العنيزي: بالضبط, ولذلك أقول أن الحكومة العراقية أخفقت وخرجت عن المألوف في سياستها الخارجية، وعلينا أن نخاطب دول الجوار جميعاً كما خاطبنا الإخوة في سوريا والإخوة في السعودية والدول الأخرى الأردن وعلينا أن نخاطب دول الجوار بلغة الحوار والتوافق والتعاون ومن شأن هذه اللغة أن تقنع الآخر بأنه من مصلحتنا جميعاً أن نكون أن نقف في خندق واحد وفي صف واحد ضد الإرهاب وضد ما يخرق أمن واستقرار المنطقة والعراق بوجه خاص. وعلينا أن نعيد النظر في لغة الخطاب لأن هذه اللغة التصعيدية من شأنها أن تخسرنا حليفاً من حلفائنا ودولة متعاونة معنا ودولة جارة تربطنا بها علاقات تاريخية وحدود مشتركة. ونحن باقون إلى الأبد في هذه المنطقة والأميركان سوف يذهبون وعلينا أن نوجد علاقات إيجابية وبناءة في المنطقة ومع على وجه الخصوص ومع كل دول الجوار ولكن..
منتهى الرمحي: بس لازم تكون إيجاد هذه العلاقات الجانبية والبناءة هي رغبة من الطرفين وليس رغبة من طرف واحد. سيد سلام المالكي - إذا أسعفني الوقت سأعود إليك سيد عبد الكريم - سيد سلام المالكي إيران تدعم نزع سلاح الميليشيات في العراق إنما دون استخدام القوة، هل لأنه إيران مع حزب الدعوة والمجلس الأعلى وتدعم نزع السلاح من الميليشيات وتسمي التيار الصدري أو جيش المهدي بأنه ميليشيا يتخذ منها هذا الموقف من قبل التيار الصدري؟
سلام المالكي: يعني واقعاً الحكومة الإيرانية أو القيادة الإيرانية لم تتهم التيار الصدري بأنه ميليشيا، وإنما هي موقفها ثابت منذ البداية بدعم الحكومة العراقية وكما أوضح زملائي أو الإخوة الحضور في البرنامج بأن إيران كانت في دعم الحكومة العراقية ودعم السياسة العراقية ودعم حلفائها الذين كانوا في إيران. أما التيار الصدري فالدليل أنه رفضت المباحثات أو المفاوضات مع الجانب الأميركي واستئناف المباحثات إلى حين توقف العمليات العسكرية أي أنها تفرق بين التيار الصدري كمقاومة وبين من يحمل السلاح كميليشيا. قضية الميليشيات يعني جيش الإمام المهدي أو غيرها هذه الأمور حقيقة أمور شائكة وموضوع معقد لأن هناك من يحمل السلاح للدفاع عن الشعب العراقي ومحاولة إخراج المحتل وهذه يعني حقيقة أمر يعني مشروع لكن هناك جهات أخرى تحاول زعزعة الأمن وبالتالي القضية العراقية والملف الأمني ملف شائك لا يمكن الفصل بين من يحمل السلاح كمقاومة ومن يحمل السلاح كإرهابي وبالتالي الحكومة العراقية مطالبة..
منتهى الرمحي: طيب الآن بالنسبة لجيش المهدي الحكومة العراقية والقوات الأميركية وإيران كلهم يسعون لنزع سلاح جيش المهدي ويسمونه ميليشيا كيف يمكن التعامل مع هذا الأمر؟ وهل يمكن الوصول إلى تسوية في النهاية بين الطرفين؟
سلام المالكي: التسوية موجودة. ولكن الحوار غير موجود. لحد هذه اللحظة التيار الصدري يؤمن بالحوار ويريد كل الأزمات سواء كانت في البصرة أو في مدينة الصدر وفي أي مكان آخر عن طريق الحوار ولكن كما نلاحظ الحكومة العراقية من خلال تصريحات مسؤوليها لا تريد الحوار، وهذه مشكلة لا يمكن نزع السلاح بالقوة. العملية السياسية بنيت على أساس الحوار والتفاهم بين الأطياف السياسية والتيار الصدري تيار مكون للعملية السياسية ومكوّن للحكومة العراقية وبالتالي قضية يعني الحل من خلال العنف واستخدام العمليات العسكرية لم يجدِ نفعاً، المزيد من المآسي ستحدث في العراق إذا استمرت العمليات العسكرية. أعتقد أن الحوار الكل يطالب بنزع السلاح يطالب بنزع السلاح لأنه لا سلاح مع الحكومة، ولكن هناك قوات احتلال تقوم بضرب المدنيين وتقوم باعتقال الشخصيات السياسية وقتل الأبرياء وهناك عدم وجود تفهم من قبل الحكومة العراقية لهذا الموقف ولا تحاول أن تحاور من يحمل السلاح من المقاومين أو من التيار الصدري. بالتالي كيف تحل مثل هذه الأمور؟ أعتقد أنه لا بديل إلا الحوار لحل أي مشكلة سواء كانت في بغداد أو في البصرة أو مع أي تيار آخر نلاحظ بأن الحكومة فتحت حواراً مع القاعدة ومع البعثيين ومع كثير الأطراف المسلحة في العراق، فلماذا لا تفتح الحوار مع الصدريين؟ أعتقد أن الأمر الوقت حان لفتح حوار ولتهدئة الأمور ولا يمكن حل أي أزمة أو أي مسألة إلا من خلال الحوار. العمليات العسكرية تزيد من سوء الوضع الأمني، قبل كان الوضع الأمني أهدأ، الآن الوضع الأمني تدهور.
منتهى الرمحي: سيد سلام مالكي واضح. واضح اعذرني على المقاطعة انتهى وقت هذه الفقرة شكراً جزيلا ًلك. السيد عبد الكريم العنيزي عضو مجلس النواب العراقي عن الائتلاف العراقي الموحد ضيفي من بغداد شكراً جزيلاً لك.
وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معاً في بانوراما: إلى أي مدى تتأثر المجتمعات العربية بالتفكك الذي تعيشه المجتمعات الغربية؟
[فاصل إعلاني]
منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد. تؤكد دراسات اجتماعية غربية أجريت في السنوات الأخيرة أن حال التفكك التي تعيشها الأسر والمجتمعات الغربية تنعكس بشكل مباشر على تصرفات الفرد وخصوصاً أجيال الشباب الناشئ مما يؤدي إلى انحراف قسم منهم إلى عالم الجريمة وآخر إلى عالم المخدرات بينما يعاني قسم ثالث من أمراض نفسية. ولعل الجرائم التي ترتكب بشكل شبه يومي داخل المدارس في الولايات المتحدة بشكل خاص وتودي بحياة العشرات إضافة إلى الفضائح الأخرى التي يتم الكشف عنها وآخرها مأساة الفتاة النمساوية التي تعرضت للاغتصاب من قبل والدها لعل هذه الجرائم تشير بوضوح إلى مستوى التيار والتفكك الذي يصيب هذه المجتمعات، وفي وقت أكدت هذه الدراسات أن السبيل الأفضل لإنقاذ هذه المجتمعات هو بإعادة إحياء الروابط العائلية والمجتمعية مستندين في استنتاجاتهم إلى نماذج تم دراستها في عدد من المجتمعات الشرقية بدأت شرائح واسعة من المجتمعات العربية ولا سيما الأوساط الشابة تقتدي بالمجتمعات الغربية وتنسخ العادات السيئة التي اكتسبتها. فإلى أي مدى تأثرت المجتمعات العربية بما تشهده مجتمعات الغرب؟ وكيف يمكن حماية مجتمعاتنا من تلك التأثيرات السلبية؟

عودة للأعلى

إلى أي مدى تأثرت المجتمعات العربية بالعادات الغربية؟

اسحق الخصاونة: لبس الحلق، ارتداء الملابس الممزقة من باب مسايرة الموضة، الوشم، وقصات الشعر الغريبة وغيرها ظاهرة باتت منتشرة في المجتمعات العربية وخصوصاً في أوساط الشباب فيما بات يعرف بالتقليد الأعمى للغرب. أسباب عدة وراء هذه الظاهرة من أبرزها هيمنة القيم الاجتماعية والاقتصادية الغربية والتي روج لها تعدد القنوات الفضائية وانتشار الإنترنت إضافة إلى تراجع دور الأسرة العربية والمدرسة التربوي والتوعوي ناهيك عن ضغوط الحياة المعيشية وارتفاع معدلات الفقر وتفشي البطالة. هذا نوع من التقليد كانت له انعكاسات سلبية على المجتمعات المتلقية بدأً من التفكك الأسري والاجتماعي وانتهاء بارتفاع معدلات الجريمة وخصوصاً الجنسية منها. ففي مصر كشفت وزارة الداخلية عن ضبط أكثر من 52 ألف جريمة تحرش جنسي واغتصاب خلال العام 2006 مقارنة 21 ألف جريمة في العام 2005. وهذا النوع من الجرائم هو ذاته الذي عانت منه مجتمعات الغربية ولكن منذ فترة زمنية أطول كالمأساة الإنسانية التي هزت النمسا مؤخراً وتجسدت فصولها باحتجاز أب ابنته في قبو بلا نوافذ لمدة 24 عاماً لينجب منها سفاحاً سبعة أطفال. وكقضية الشابة الفرنسية التي تعرضت للاغتصاب من قبل والدها أيضاً طيلة 28 عاماً وإنجابها 6 أطفال منه. ويعد المجتمع الأميركي خير مثال على انتشار هذا النوع من الجريمة. فالولايات المتحدة تشهد جريمة قتل واحدة كل 22 دقيقة وحالة اغتصاب كل 5 دقائق وعملية سرقة كل 49 ثانية وحالة سطو مسلح كل 10 ثوان. وعلى العكس من المجتمعات العربية فإن أسباب ارتفاع معدلات هذا النوع من الجرائم في المجتمعات الغربية يعود إلى ارتفاع مستوى معيشة الفرد إضافة إلى ارتفاع نسبة الشعور بالكآبة بين أفراد المجتمع والدفع باتجاه تزايد نسبة تعاطي الكحول والمخدرات. وفي مواجهة ذلك عمدت الحكومات في الغرب إلى إنشاء إدارات مختصة ووضع برامج إصلاحية من شأنها معالجة مسببات الجريمة، تجربة أصبحت مثار اهتمام الجهات المختصة في الدول العربية في مواجهة ظاهرة التقليد الأعمى. اسحق الخصاونة- العربية.
منتهى الرمحي: معنا من القاهرة الدكتورة سهير لطفي مديرة المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية سابقاً. ومعنا من عمان الباحث في الدراسات الاجتماعية وأستاذ علم الاجتماع الدكتور حسين الخزاعي. أهلاً بكما. وأبدأ معك دكتور حسين. الجرائم اللي استعرضناها في التقرير قبل قليل تحدث فيها عن المجتمع الغربي. هل مجتمعاتنا العربية أحسن حالاً بكثير؟
د. حسين الخزاعي: بداية اسمحي لي أن أتفق معكم بكل الأسباب اللي ذكرت بالتقرير بأنها هي صحيحة 100% وتمثل حال الواقع العربي الآن. نعيش الآن في العالم العربي حالة تقليد أعمى للغرب وخاصة في القضايا المتعلقة بمنظومة القيم الغربية، إحنا الآن لا نستورد من الغرب فقط المواد الغذائية ولا نستورد منهم الأفلام ولا نستورد منهم البرامج والصناعات. نحن نستورد منظومة القيم الأخلاقية اللي موجودة عندهم الآن أصبحت موجودة في المجتمعات العربية والسبب طبعاً في هذا أنه إحنا دخولنا السريع في العالم العربي إلى عالم التقنيات وإلى عالم العولمة. نحن الآن نعيش في العالم العربي قضية عولمة كل شيء من التجارة إلى الصناعة إلى الثقافة إلى التعليم إلى السياسة إلى كل ما يتعلق بعملية ربط العالم في مجال واحد. القضية أنه هل سنتأثر؟ نعم نحن تأثرنا كثيراً وخاصة أنه هناك قضايا يعني أنتم ذكرتم الآن عن مصر ومصر يعني ليست هي الدولة الوحيدة في الوطن العربي التي تعاني من بعض هذه القضايا.
منتهى الرمحي: لأ. بس هي عينة الدراسة اللي تحدثنا عنها.
د. حسين الخزاعي: نعم. هي كل الدول العربية الآن لديها حالات وتسجل بها حالات في مثل هذه القضايا. الآن خلينا نفرق بين قضيتين القضية الأولى اللي هي منظومة القيم الغربية ومنظومة القيم العربية. الآن إحنا منظومة القيم الغربية معروف أن القيم الغربية وخاصة فيما يتعلق بالغرب عبر مسيرته الثقافية قد ألغى ما بين الحياة الخاصة والحياة العامة دمجها مع بعضها البعض أي الإعلام الآن الغربي يتناول هذه القضايا المتعلقة بالقضايا الجنسية بشكل
منتهى الرمحي: بشكل مفتوح.
د. حسين الخزاعي: بشكل صريح وبشكل مباشر وبشكل حتى أنه بعض الذين يرتكبون مثل هذه القضايا يظهرون على شاشات التلفاز ويتحدثون عن تجاربهم ويتحدثون عن القضايا التي قاموا هم بارتكابها، هذه الآن ألغيت.. العام والخاص الكل يتحدث فيها وأصبحت مادة سهلة في الإعلام الغربي وحتى أن بعض المشاهير إذا قاموا بمثل هذه القضايا يتم تناولهم والحديث عنهم ولعلنا نتذكر قصصاً كثيرة.. الآن المجتمع العربي لا يزال يعني في مثل هذه القضايا يأخذها من جانب السترة ومن جانب الجرائم المخفية، هي جرائم تعتبر و..
منتهى الرمحي: ممكن تكون عندنا نسب أعلى من النسب اللي عرضناها وممكن يكون الوضع عندنا بيشبه الوضع الغربي لكن فيه خوف من إعلانها والتستر عليها. سأعود إليك دكتور حسين إذا سمحت لي. سأعود إليك لكن اسمح لي أسأل الدكتور..
د. حسين الخزاعي: أختي 12% من الحالات فقط يبلّغ عنها.
منتهى الرمحي: نعم, دكتورة سهير لطفي يعني 12% فقط من الحالات يبلغ عنها وباقي 100% لا يبلغ عنها, إذاً يمكن تكون الأرقام عنا في المجتمعات العربية أيضاً خطيرة, هل فقط نقول أن هذا تقليد للمجتمعات الغربية وهذا تفكك للأسرة, وهذا آثار العولمة؟ أم أن هناك يعني قضايا أخطر في العالم العربي أو في مجتمعاتنا الشرقية يمكن الحديث عنها؟
د. سهير لطفي: رح أقول لحضرتك حاجة أنه نحنا لما نتكلم عن الجريمة ومعدلات الجريمة وارتفاع معدلات الجريمة, ما نتكلمش عنها رقم مجرد أو مطلق, ولكن يجب تنسيبه إلى عدد السكان. بمعنى أنه لو زاد معدل جريمة بعينها سنة عن أخرى فيجب أن تكون القراءة قراءة اجتماعية قراءة إحصائية في إطار عد السكان أيضاً, وفي نفس الوقت نقرؤه مقارنة بالأنماط الأخرى من الجرائم, أقول ذلك ولا يعني أن أنكر أن هناك ارتفاع في معدل الجرائم, ولكن لكي تكون القراءة علمية وصحيحة دي النقطة الأولى. النقطة الثانية أني أحب أقول أن الجريمة مرآة عاكسة لحالة المجتمع وليست تقليد, طبعاً ولا أؤمن بأحاديد العامل في تفسير عوامل الجريمة, ولكن أي جريمة ترتكب تبقى فيه مجموعة من العوامل تتشابك مع بعضها سواء كانت على المستوى العالمي وهي العولمة أو على المستوى المحلي, وأيضاً لا ننسى خصائص الشخص الخصائص النفسية والسيكولوجية..
منتهى الرمحي: معناه دكتورة سهير أنت لا تلغي تأثير التقليد إذا كانت العولمة لها دور في هذا الموضوع, هو ليس مرآة عاكسة فقط..
د. سهير لطفي: أرجو إعادة السؤال تاني.. الصوت راح..
منتهى الرمحي: لا تلغي أنت هنا مسألة.. هل تسمعني الآن دكتورة سهير؟
د. سهير لطفي: نعم دي الوقت الآن..
منتهى الرمحي: إذاً لا تلغي مسألة التقليد أو محاولة التشبه بالغرب واضح أنه لا تسمعني الدكتورة سهير.. دكتورة سهير؟
د. سهير لطفي: أيوه أنا معاكِ..
منتهى الرمحي: تسمعني الآن دكتورة سهير, تحدثتي عن أنها مرآة عاكسة للمجتمع الجريمة, وكنا نتحدث عن مدى تأثير العولمة ومحاولة تقليد الغرب أو انعكاس ما يحصل في الغرب على المجتمعات العربية, عندما تقولي أن العولمة لها تأثير لا يمكن أن نلغي هذا بالمطلق, لكن يجب أن يجتمع مع عناصر أخرى هل نفهم هذا فقط؟

عودة للأعلى

العولمة والجريمة تأثير متبادل

د. سهير لطفي: نعم, العولمة لها تأثير ولكن التاثير متبادل أيضاً, ليس التأثير من جانب واحد فقط ولكن نحن نؤثر في العولمة والعولمة تؤثر.. والعولمة تؤثر فينا. وإذا تحدثنا عن العولمة والجريمة فلن تكون أنماط التفكك الأسري وانعكاسها على الجريمة, ولكن العولمة والاتجار في البشر, العولمة وجرائم المعلوماتية, العولمة وجرائم التكنولوجيا, العولمة والجريمة المنظمة عبر الوطنية, العولمة وجريمة المخدرات أو العولمة والإرهاب, إنما الأنماط التقليدية يختلف مضمونها ولكن اختلاف المضمون يختلف من مجتمع إلى آخر, وإذا تحدثنا عن الأسرة.. وإذا تحدثنا عن الأسرة العربية فما زال.. نعم لنا تحفظات كثيرة على مضمون الأسرة وعلى التفكك الذي طرأ على الأسرة العربية, ولكن مقارنة بالمجتمعات الأوروبية الأخرى فنحن في وضع أعظم بكثير وأحسن بكثير من المجتمعات الغربية, ما زالت الأسرة تعتمد على الثقافة والتراث الإسلامي, ما زالت الأسرة لها دور في عملية التنشئة وهي المحور الأساسي في تكوين الشخصية, ولا أستطيع أن أقول نحن نقلد الغرب, ولكن ثقافة العولمة اللي هي تصل إلينا, وتصل إلينا تبقى على هامش.. تبقى عوامل مساعدة وليست من العوامل الأساسية, الحاجة اللي عايزة أقولها في التقرير الجميل المتميز اللي عُرض علينا, لما تعرضنا لحالة الفتاة النمساوية أو حالة الفرنسوية فهذه حالات لا نحتذي بها لأنها حالات استثنائية وليست ظاهرة, حالات فردية تعبر عن إما أمراض نفسية أو اضطرابات نفسية أو أمراض عقلية تخص الشخص الأب سواء كان النمساوي..
منتهى الرمحي: دكتورة سهير سأعود إليك.. واضح أنه فيه خلل في الاتصال عبر الأقمار الاصطناعية مع الدكتورة سهير.. دكتور حسين عوداً لك يعني حتى نحن في المجتمعات العربية كنا دائماً نسمع عن حالات من هذا النوع يتعلق بالتحرش بالمحارم, لكن أنت قلت قبل قليل أنه في مسألة مهمة يعني هي فيه حالة من الخجل عن الإعلان عن مثل هذه الحالات ولا يبلغ عن مثل هذه الحالات, ولا يمكن تعميمها بالطبع مثل الفتاة النمساوية الفرنسية ما ممكن نعممها على المجتمع كله, كذلك في المجتمعات العربية السؤال الأهم والأبرز هنا إذا كان ما زال لدينا القليل من العادات والتقاليد والأخلاق والمحافظة على الأسرة, كيف لنا أن نحافظ عليها في ظل هذه العولمة والكمبيوتر والحرية المطلقة على جيل الشباب اللي كلنا نلاحظ أنه بدأ يحذو نحو الغرب ويتجه نحو الغرب أكثر من توجهه نحو العادات والتقاليد الشرقية؟
د. حسين الخزاعي: خليني بداية أولاً أنا أؤكد على قضية أنه فعلاً هي الحالة اللي صارت في النمسا وقبلها في استراليا في أميركا بعض الحالات هي حالات نادرة, يعني مقارنة بالقضايا اللي بتحصل في هذا الموضوع. القضية المهمة الآن إحنا كيف بدنا نواجه في المجتمعات العربية وأنا لازلت أصر على رأيي بأنه.. نحن وأنا أرجو من جميع الإخوة الأسر اللي بسمعوني أقول لهم أن يسمعوني جيداً.. نحن الآن نسير بسرعة كبيرة جداً تجاه العولمة وتجاه الإنترنت وتجاه الإعلام البديل, وخاصة بأنه إحنا الآن إعلامنا كلياته متعولم ومرتبط في الإعلام الغربي, وخاصة أننا نعيش في عصر عولمة كل شيء حتى عولمة القضايا الجنسية والإباحية أصبحت الآن نسمع عنها ونراها وعمّالنا إحنا نعلق عليها ونأخذ العبر منها, الآن القضية المهمة جداً إعادة دور الأسرة وإعادة توزيع الأدوار ما بين الأب والأم داخل الأسرة, القضايا الآن الاقتصادية اللي الآن الأسر العربية عمالها تواجهها عمّالها تخربط الأدوار, دور الجد انحسر الآن دور المدرسة انحسر, دور خطيب المسجد انحسر دور الأستاذ بالجامعة انحسر في التنشئة الاجتماعية, دخلت علينا قضية جديدة جداً جداً بالتنشئة الاجتماعية اللي هي التنشئة الاجتماعية الإلكترونية, إحنا قاعدين بنحط أولادنا أمام شاشات التلفزيون سامحين لأولادنا يدخلوا على مواقع الإنترنت, إحنا نعطيهم الحرية المسؤولة ونخشى أن لا تكون مسؤولة, إذا غابت الرقابة عن الأبناء يا أختي العزيزة نحن سنترك أبنائنا للتنشئة الاجتماعية الإلكترونية, وخاصة.. وخاصة في ظل ما يُعرف الآن بالتضخم الذي تواجهه الأسرة العربية, الآن الاقتصاد مش عمّاله يلحق, الإنفاق الكبير المطلوب من الأسرة يجعل الأب بأنه يقوم بعدة أدوار غير دور الأب, والأم كذلك أدوارها..
منتهى الرمحي: تعددت مش بس داخل البيت لكن خارجه, طيب هذا من الناحية الاجتماعية هناك جهد كبير يجب أن يبذل..
د. حسين الخزاعي: لماذا لا نعترف بأنه إحنا تاركين أولادنا للتنشئة الاجتماعية الإلكترونية, وإحنا معطيهم الحرية المسؤولة وهي نخشى أن تكون غير مسؤولة, فيه للأمهات يسمعوني أنا أقول التالي: فيه الآن بديل لكم بالتنشئة الاجتماعية وهذا البديل جذاب, هذا البديل مشوق للأبناء هذا البديل الآن الكل يبحث عنه, جيل الشباب الآن إذا إحنا ما وحدنا الخطاب الأسري والتوجيه الأسري والخطاب الديني الصحيح الموجه للشباب ليس الخطاب المبني على الترهيب اللي الآن يواجهه الشباب, نحن بحاجة إلى تثقيف الشباب, تثقيف.. أول الشي تثقيف من الناحية الجنسية السليمة, تثقيف من الاعتناء بالجسد وبالفكر وبالروح, وقضية مهمة جداً من أنه إحنا نوعيهم من خطورة التقليد الأعمى وأنه مش كل شيء هو قاعد عماله يبث بالتكنولوجيا صحيح 100% وقاعدين يأخذوه جاهز..
منتهى الرمحي: هو حسن ويمكن أخذه زي مش أنه كل شي هو سيء ويمكن رفضه, لا يمكن أن نمنع أولادنا عن الإنترنت, واضح أنه حتى الدكتور حسين لا يسمعني.. متأسفة جداً دكتور حسين لكن مضطرة لمقاطعتك شكراً جزيلاً لك. الدكتورة سهير لطفي مدير المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية سابقاً شكراً جزيلاً لك. www.alarabiya.net للمتابعة والمزيد تحية لكم وإلى اللقاء.

عودة للأعلى
تعليقات حول الموضوع
هل ترغب في التعليق على الموضوع؟

الاسم: 

عنوان التعليق: 

نص التعليق: