- ما حقيقة الأزمة التي تعيشها الطوائف في لبنان بما فيها الطائفة الشيعية والتي زادتها أحداث الأيام الأخيرة تعمقاً؟
منتهى الرمحي: أهلاً بكم معنا إلى بانوراما الليلة, هذا العنوان سيكون محور حلقتنا لكننا نتوقف أولاً مع موجز بأهم الأنباء.
[فاصل إعلاني]
منتهى الرمحي: أهلاً بكم من جديد, قراران اتخذتهما حكومة فؤاد السنيورة كانا كافيان لتأجيج نار المواجهة بين الأكثرية والمعارضة ممثلة خاصة بحزب الله, الذي سارع إلى نشر مسلحيه في بيروت يقطعون الطرقات ويستخدمون السلاح, ويغلقون المؤسسات الإعلامية الناطقة باسم تيار المستقبل لنشر واقع الصوت الواحد والرأي الواحد. وكان الهدف المعلن هو حمل الحكومة على إعادة النظر في قراريها بتفكيك شبكة حزب الله للاتصالات, وإعادة الضابط المسؤول عن أمن المطار إلى الجيش وهو ما تم بالفعل مساء اليوم. وقد ارتفعت شكوى المواطنين في الأيام الثلاثة الأخيرة أمام ممارسات مسلحي حزب الله, الذي تصرف خلال هذه الأزمة كقوة مسلحة وليس كتنظيم سياسي, وهو ما اعتُبر تجاوزاً من قبل عديد اللبنانيين بمن فيهم أبناء الطائفة الشيعية, الذين باتوا يتحدثون عن وجود طائفتهم في أزمة هي محور حلقتنا لهذا اليوم والتي لا تقل أهمية عن أزمة باقي الطوائف وخاصة السنة وهم موضوع حلقتنا غداً بإذن الله.

ما حقيقة الأزمة التي تعيشها الطوائف في لبنان؟

نيفين أفيوني: بين 18 طائفة مسلمة ومسيحية تتشارك الحياة السياسية في لبنان, تقف الطائفة الشيعية المسلمة بعد أن برز نفوذها مع الحرب الأهلية التي استمرت من العام 1975 إلى العام 1990 الشيعة شاركوا في الحرب أملاً بإعطائهم دوراً سياسياً بارزاً يتلائم وحجمهم الديمغرافي الذي لطالما كان كبيراً. يعود تاريخ التشيع في لبنان إلى جبل عامل ما يُعرف اليوم سياسياً بالجنوب اللبناني, ويطلق على الشيعة لقب المتاولة كما كان يسميهم أهل بلاد الشام حتى منتصف القرن العشرين أي الموالين أو المتولين لأئمة أهل البيت. ويتركز الشيعة في مناطق جنوب لبنان والبقاع والضاحية الجنوبية للعاصمة اللبنانية بيروت وجبيل, وعلى رغم اختفاء احصاء رسمي لعدد سكان لبنان لأسباب سياسية, إلا أن دراسات عدة صادرة عن جهات غير رسمية تبين أن نسبة الشيعة من سكان لبنان هي من النسب الأعلى والأكثر نمواً, إذ يترواح بين 25 و 30% من أربعة ملايين نسمة أي نحو ثلث سكان لبنان.
ويشعر الشيعة بظلم تجاه النظام السياسي والاجتماعي والاقتصادي الذي تشكّل في العام 1943 على إثر استقلال لبنان, والذي وضع الطائفة المارونية في المرتبة الأولى والسنية في المرتبة الثانية, بينما بقي الشيعة في أسفل الهرم الاجتماعي الاقتصادي من دون وزن سياسي يُذكر. وبرز نفوذهم مع مجيء الإمام موسى الصدر لبناني الأصل إيراني المولد إلى لبنان في عام 1959, الذي وضع الشيعة على الخريطة السياسية للبلاد عاملاً على تعبئتهم في إطار عصبية طائفية مثل الطوائف الأخرى, بعد انكفاءهم لعقود بسبب انشغال القيادات الشيعية الإقطاعية بمصالحها الذاتية والتراجع السياسي لرجال الدين الشيعة.
ووفق مبدأ تقاسم السلطات بين الطوائف في لبنان الذي أقره الميثاق الوطني عام 1943 وكرسه اتفاق الطائف عام 1989 فللشيعة منصب رئاسة مجلس النواب, ويتشاركون مع الطائفة السنية بالتساوي في نصف مقاعد المسلمين في مجلس النواب, بحيث يحصل كل من الطائفتين على 27 مقعداً, بينما يحصل العلويون على مقعدين والدروز على ثمانية مقاعد. ومثل الطوائف الأخرى يوجد للشيعة محاكمهم الخاصة التي تعنى بقضايا الأحوال الشخصية, كما أن لهم مساجدهم وحسينياتهم ومدارسهم الدينية. ومن أبرز مؤسساتهم المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى الذي عمل على تأسيسه الإمام موسى الصدر عام 1967.
وينقسم الشيعة في لبنان إلى واجهتين سياسيتين الأولى أفواج المقاومة اللبنانية المعروفة بحركة أمل التي أسسها الإمام موسى الصدر عقب الحرب الأهلية, ويتزعم الحركة نبيه بري منذ اختفاء الإمام الصدر في ليبيا عام 1978, أما الجبهة السياسية الثانية فهي حزب الله الذي قوي نفوذه بعد انتهاء الحرب الأهلية وإبرام اتفاق الطائف, بحيث أصبح القوة الشيعية الوحيدة التي احتفظت بسلاحها بشكل شرعي باعتبارها آنذاك مقاومة وليس ميليشيا مسلحة.
وانخرط الحزب في مقاومة الاحتلال الإسرائيلي لجنوب لبنان بشكل شبه منفرد بدعم من إيران وسوريا. ومع تولي السيد حسن نصر الله الأمانة العامة للحزب في العام 1992 تنامى دور الحزب سياسياً وتنظيمياً وعسكرياً مسيطراً على الجزء الأكبر من المجتمع الشيعي, أما حركة أمل فتركز وجودها وثقلها في مناصب الدولة ووظائفها.
بعد تعهدات كثيرة من حزب الله بعدم توجيه سلاحه إلى الداخل, ها هو اليوم يحاصر قلب العاصمة اللبنانية بيروت قاطعاًَ كل يد امتدت أو قد تمتد للحوار تاركاً غد اللبنانين معلقاً. نيفين أفيوني - العربية
منتهى الرمحي: معنا من باريس أسعد حيدر الكاتب الصحفي, ومعنا من واشنطن الكاتب والإعلامي نديم قطيش, وينضم إلينا عبر الهاتف من بيروت نصير الأسعد مدير تحرير صحيفة المستقبل, ومن بيروت عبر الهاتف أيضاً الكاتب والمعلق السياسي جهاد الزين, وستنضم إلينا لاحقاً عبر الهاتف الدكتورة فهيمة شرف الدين أستاذة علم الاجتماع في الجامعة اللبنانية. أهلاً بكم جميعاً وسأبدأ مع ضيوفي بالترتيب كما قدمتهم, أبدأ معك سيد أسعد حيدر, معروف أنه فيه أزمة طوائف في لبنان, معروف أنه كل الطوائف الآن تعاني من أزمة من نوع ما داخل لبنان, لكن سنفرد هذه الحلقة للحديث عن إذا ما كانت الطائفة الشيعية في لبنان تعاني من أزمة ما, وما طبيعة هذه الأزمة الآن بعدما حصل في الأيام القليلة الماضية؟
أسعد حيدر: يعني الأزمة أزمة الطائفة الشيعية إذا كنا نريد أن نتكلم عن الأزمة اللبنانية عامة, تعود أساساً إلى كما تفضل الريبورتاج السابق يعني إلى وضع اقتصادي واجتماعي صعب, ولذلك توزعت الطائفة الشيعية التي أصبحت الأكثر تسيساً في المرحلة الماضية على مختلف الأحزاب السياسية, وطبعاً كانت هذه الطائفة تحت شعار المحرومين وقد تبدلت الأحوال, لكن الأزمة الحقيقية أن معظم الطائفة الشيعية تقع على خط النار مع إسرائيل مما جعلها رأس الحربة, وأيضاً الأرض التي تتلقى مباشرة الضربات الإسرائيلية. وهي أيضاً الطائفة كانت باحثة عن دور وعن موقع داخل الطوائف اللبنانية وقد حصلت عليه إلى حدٍ كبير. مشكلتها الآن هي التوفيق بين المقاومة وبين انخراطها في الدولة, وأعتقد أن هذا المأزق يزداد تعمقاً لأن الخلاف هو على إلى أي حد يجب أن تذهب المقاومة, وأيضاً إلى أي حد يمكن أن تحصل الطائفة الشيعية على موقع بحيث أن هناك أصوات تطالب مثلاً بتعديل الطائف أو حتى بتغيير الطائف لأنه حان الوقت لتقاسم السلطة على أساس المثالثة وليس على أساس المناصفة..
منتهى الرمحي: بسبب التغيير ديمغرافياً..
أسعد حيدر: ديمغرافياً,وطبعاً وحضوراً أيضاً سياسياً على الساحة خصوصاً وأنه كما نرى حزب الله..

هل تطالب الطائفة الشيعية بتعديل الطائف؟

	أنا أوجه صوتي للينا دوغان المذيعة في قناة المستقبل الأم السنية الجميلة لأجمل فتاتين شيعيتين في لبنان برأس بيروت, شو ذنبها لينا دوغان يصير فيها اللي عم بصير فيها اليوم أولادها شيعة وهي سنية. الموضوع ليس موضوع سني وشيعي, الموضوع هوية لبنان والتناقض الجوهري والجذري بين حزب الله وهوية لبنان نديم قطيش

منتهى الرمحي: مين من الطائفة الشيعية يطالب بتعديل الطائف وأن تصبح السلطة مثالثة في لبنان؟
أسعد حيدر: يعني حتى الآن.. حتى الآن لا أحد يقول علانية هذا المطلب..
منتهى الرمحي: لكن أنت تستطيع أن تشتم رائحته ككاتب صحفي..
أسعد حيدر: وأنا كتبته أيضاً, حتى أنني يعني ضمن تعليقي الأسبوعي كتبته, أنه من الخطر اللعب على الطائف على أساس إلغاء المناصفة وطرح المثالثة ليس على الطائفتين السنية والشيعية, ولكن أيضاً وخصوصاً على المسيحيين, لأن الجنرال عون أيضاً يطالب بتعديل الطائف على طريقة استعادة صلاحيات رئاسة الجمهورية وغير ذلك, مع أن أي تعديل للطائف أو نسف للطائف سيكون في معظمه على حساب المسيحيين وعلى حساب المارونية..
منتهى الرمحي: وهذا بدخلنا في أزمة أكبر ربما يعاني منها الشارع اللبناني, والموضوع سنتناوله في كل هذه الحلقة. سيد نديم قطيش ضيفي من واشنطن.. طبعاً سيد أسعد سأعود إليك أرجو أن تعذرني على المقاطعة.. سيد نديم قطيش عوداً إليك, يعني اتفاقيات الطوائف في لبنان وديمقراطية التوافق في لبنان, يعني هي مصطلحات لم تكن موجودة في العالم العربي, الآن فيه قليل نسمع فيها داخل العراق مثلاً, لكنها كانت لبنان هي من أسس لها أو حتى نكون أكثر منطقية ليس لبنان وحده لبنان والخارج لبنان والدول التي تدخلت فيه, لبنان والتقسيمات التي حصلت داخلياً بالنسبة للطائف, هل تعتقد.. الآن لماذا عندما نتحدث عن الطائفة الشيعية في لبنان مباشرة ما يفكر المستمع فقط بحزب الله؟
نديم قطيش: يعني طرحتي حضرتك موضوع أزمة الطائفة الشيعية, وأعتقد أنك بالسؤال هذا طرحتي فعلاً الأزمة الفعلية للطائفة الشيعية وهي حزب الله, حزب الله بمحاولته لفرض فكر أحادي واحد موحد على هذه الطائفة الشيعية وعلى كل أبنائها وليس فقط على الطائفة الشيعية اليوم, وإنما على كل أبناء لبنان. أنتِ تعرفي أنني إعلامي في قناة المستقبل الإخبارية التي تعرضت لهجوم إرهابي بربري منعها من البث, منعها إعلامييها من البث.. لا أكثر من ذلك هذه المحطة اليوم كان في الجسم الإعلامي في لبنان يحاول التضامن مع هذه المحطة مع رأي هذه المحطة, مع حقها بإبداء هذا الرأي تعرضت المظاهرة لرصاص القناصين لرصاص القنص.. وكان هناك محاولة لاعتصام داخل المحطة لأننا لا نريد أن نطلع مرة أخرى إلى الهواء ونبث إلا من الهنغار إلا من الإنطاري, من المكان الذي أردناه مكاناً للتعدد والحرية والديمقراطية ولكل اللبنانيين, وهكذا مارسنا الإعلام في أخبار المستقبل في الأشهر الأربعة الأخيرة. عندما أردنا أن نعتصم في هذا المكان هُددنا من قبل.. أنا طبعاً في واشنطن لسبب شخصي يعني كنت جايه بإجازة وعلقت بواشنطن لأن المطار مقفل.. اللي عم أقوله أنه زملائي اللي كانوا بدهم يعتصموا اعتصام مفتوح ودائم بين هنغار بأخبار المستقبل, هُددوا بقصف الهنغار.. بقصف الهنغار, يعني أُعلنت أخبار المستقبل كيان معادي من قبل التنين الهاجم على بيروت, الوحش الهاجم على بيروت الذي لا يريد أن يستمع إلى أي رأي آخر ولا يحتمل أن يستمع إلى أي رأي آخر, هذه هي مشكلة الطائفة الشيعية. وأنت تعرفين يا سيدتي بأن الشيعة هي مدرسة اجتهاد أي مدرسة اختلاف, مدرسة اختلاف في الرأي ثمة من يحرم وثمة من يحلل..
منتهى الرمحي: أنت بتحكي أنه من يختلف.. لا يستطيع الشيعي اللبناني الآن أن يكون على خلاف مع حزب الله.
نديم قطيش: لا يستطيع اللبناني أن يكون بخلاف مع حزب الله ليس الشيعي فقط, ليست المشكلة مشكلة شيعية. أنا بدي وجه صوتي للينا دوغان المذيعة في قناة المستقبل الأم السنية الجميلة لأجمل فتاتين شيعيتين في لبنان برأس بيروت, شو ذنبها لينا دوغان يصير فيها اللي عم بصير فيها اليوم أولادها شيعة وهي سنية. الموضوع ليس موضوع سني وشيعي, الموضوع هوية لبنان والتناقض الجوهري والجذري بين حزب الله وهوية لبنان هوية لبنان ديمقراطية, وهوية لبنان الحرية وهوية لبنان التعدد. عندما تُمنع أخبار المستقبل من البث كما ينبغي أن تكون, قد تكون أخطأت أخبار المستقبل في رأي ما في موقف ما في تحليل ما, ولكن هذا جزء من اللعبة السياسية في لبنان, هذا جزء من هوية البلد. عندما تُمنع أخبار المستقبل ويتم السطو على أجهزة أخبار المستقبل ويُحرق مبنى المستقبل هذا اعتداء اغتيال متجدد لرفيق الحريري, واعتداء متجدد على هوية لبنان هذه هي المشكلة اليوم في لبنان, وعلينا أن لا نضيع المعركة ولا نضيع العناوين, الطائفة الشيعية في خطر لأن كل لبنان في خطر اليوم.
منتهى الرمحي: طيب سيد نصير الأسعد ضيفي عبر الهاتف من بيروت, هل توافق السيد نديم قطيش الرأي أنه لا يستطيع أحد الاختلاف مع لبنان سواء كان شيعي ولا.. مع حزب الله سواء كان شيعي ولا من أي طائفة أخرى في لبنان, وهل يمكن أن نتحدث عن شيعة لبنان بشكل بعيد عن حزب الله؟
نصير الأسعد: مساء الخير, الوضع في لبنان اليوم هو أن هناك حزباً يمثل سياسياً الطائفة الشيعية, ويختلف مع سائر اللبنانيين الآخرين بدءً من شيعة آخرين في الطائفة. على كل حال الإحصاءات العلمية تدل على أن نسبة تمثيل حزب الله للشيعة لا تتجاوز 30% منهم, ولكن عدم وجود أحزاب شيعية يجعل الحصرية في التمثيل السياسي لحزب الله, يعني وهذا التمثيل حقيقة حصده حزب الله نتيجة معطيات وعوامل عدة في المرحلة السابقة, حصده أولاً بسبب كونه مقاوماً كان يمثل مقاومة ضد الاحتلال الإسرائيلي للأرض اللبنانية, وهذه المقاومة شرفت تاريخ لبنان في مرحلة محددة, ولأنه حزب مسلح ولأنه حزب ممول يعني عوامل عدة جعلت هذا الحزب في موقع سطوته هذه. ما يحصل اليوم في لبنان يؤكد أن حزب الله يختلف مع مجموع المكونات اللبنانية, ولذلك هو ينفذ ما يريد بالقوة ولا يلجأ إلى المؤسسات الدستورية أو إلى الأساليب الحوارية أو ما شئنا من وسائل سلمية غير عنفية, هذا التنفيذ بالقوة اليوم..
منتهى الرمحي: طيب كأنك سيد نصير تقول أن حزب الله هو الوحيد داخل لبنان اللي لا يلجأ إلى طاولة الحوار, نعرف أن مسألة الحوار معقدة في لبنان, إن لم يعطلها حزب الله يعطلها أي طرف آخر, يعني الوضع السياسي في لبنان غير قابل للقراءة بشكل بشكل صحيح, يعني بعيداً عما يحصل في.. ما حصل في ثلاثة الأيام الماضية؟
نصير الأسعد: لنكن صريحين ونعود إلى أصل المشكل, أعتقد أن الحوار الحقيقي الذي يجب أن يدور في لبنان منذ العام 2000 على الأقل, عندما تحرر الجنوب في أيار مايو من العام 2000 كان يجب أن يحصل حوار يتعلق بالدرجة الأولى بمستقبل المشروع المقاوم هل انتهت وظيفته أم لم تنتهِ وظيفته؟ هل يجب أن يستمر هناك مقاومة مستقلة بذاتها, مستقلة بتركيبتها, مستقلة بإمكانياتها, مستقلة بتمويلها بمعزل عن الدولة اللبنانية؟ هذا هو الحوار الذي كان يجب أن يقوم منذ عام 2000 وتعطل بسبب أن البلد كان محكوماً من الوصاية السورية, ثم تعطل بعد عام 2005 هذا هو الموضوع الجوهري. الموضوع الجوهري هو مستقبل أو مبرر وجود طرف مسلح لذاته بعنوان المقاومة في البلد, ومدى تأثير ذلك. الآن ما يحصل في لبنان هو محاولة تصريف قوة عسكرية قوة قتالية, والدليل أنه لم يحصل حالة قتالية في وجه حزب الله عندما اجتاح بيروت ولا يزال, ليس هناك من قتال بوجهه, هذا هو الحوار الفعلي. أنا أعتقد أنه يعني طُرح من جانب حزب الله عنوان الشراكة للتمويه على المشكلة الحقيقية, كان ويجب أن يحصل حوار بين اللبنانيين يعني وحزب الله يريد الإبقاء على سلاحه والشراكة لتحسين ظروف الشراكة له وليس للشيعة عملياً, الشيعة لا مشكلة لهم مع اتفاق الطائف, لكن هو يريد الحد الأقصى الاحتفاظ بالسلاح لكي يبقى لبنان جزءً من مشروع إقليمي ليس سراً أنه إيراني بالدرجة الأولى وسوري الاستتباع, فهناك يعني محاولة هيمنة على القرار السياسي الآن تُطرح في غطوة تحت عنوان الثلث المُعطل, ولكن الصيغة القصوى هي المثالثة بدلاً من المناصفة التي تعني أن يصبح المسيحيون والمسلمون السنة والمسلمون الشيعة متساوون بدل أن يكون المسلمون والمسيحيون متساوين كما هو حال اتفاق الطائف الآن, أي هذا ما يؤدي إلى يعني إضعاف جوهر لبنان التعددي لأنه نوع لإلغاء وجود الدور المسيحي, المناصفة في لبنان بموجب اتفاق الطائف برأيي هي آخر صيغ العيش المشترك, وإلا يصبح لبنان ذات غلبة إسلامية وربما ذات غلبة شيعية يوماً ما, ونحن بموجب اتفاق الطائف نعتبر أنه ليس هناك تحتيم للعدد بدليل أنه في نصوص الطائف ما يفيد أنه إن وصل العدد هناك مساواة بين المسلمين والمسيحيين هذا ما أريد أسلط الضوء عليه, المشكلة اليوم هي مشكلة لبنان جزء من مشروع إقليمي..
منتهى الرمحي: يعني أنت تقول سيد نصير كما قال السيد أسعد حيدر قبل قليل, أن المشروع أبعد مما يحصل, المشروع أبعد من الحديث عن ثلث معطل أو الثلث الضامن حتى في الحكومة القادمة, المشروع يتعلق في تغيير اتفاق الطائف للحصول على مكاسب سياسية ومكاسب منصبية أكثر في الدولة اللبنانية. وسنعود لنقاش هذا الموضوع بتفاصيله أكثر, ولكن نتوقف مع هذا التصريح لرئيس الوزراء اللبناني فؤاد السنيورة الذي اتهم فيه حزب الله بأنه انقلب على مبادئه وتحول من حامٍ للبنان إلى مثير للعنف في شوارعه, وقال السنيورة في خطاب اليوم إن من كانوا ينادون بالشراكة توجهوا للاستئثار ومن كانوا يدعون للحوار فرضوا ما يريدونه بقوة السلاح.
فؤاد السنيورة (رئيس الوزراء اللبناني): لقد اعتقدنا وما زلنا نعتقد أن الخطر المحدق بوطننا قادم من إسرائيل عدونا التاريخي والحقيقي المتربص بنا على حدودنا الجنوبية, لكن التجارب التي نمر بها الآن تقول أن بيوتنا وحرماتها وكيان دولتنا ونظامنا الديمقراطي الذي ارتضيناه فريداً مميزاً في العالم العربي, أصبح في قبضة إخوان لنا في الوطن لا يرون إلا العنف المسلح والانقلاب والتسلط وفرض الرأي وسيلة للتفاهم, قالوا بحماية المقاومة ضد إسرائيل, ونحن لم ولن نفرط في ذلك. لكنهم عملوا للسيطرة, كانوا ينادون بالشراكة ويهدفون إلى الاسئثار, روجوا للحوار وأعدوا للتصعيد, يتحدثون عن التهدئة ويهيؤن للحرب.

هل هناك أزمة هوية للشيعة في لبنان؟

منتهى الرمحي: وتنضم إلينا الآن من بيروت الدكتورة فهيمة شرف الدين أستاذة علم الاجتماع في الجامعة اللبنانية, أهلاً بك معنا دكتورة فهيمة شرف الدين, هناك من يتحدث أنه في لبنان تحديداً هناك أزمة هوية للشيعة يعني عندما يشار إلى الشيعة في لبنان يشار إلى حزب الله, واستمعت إلى ما قاله ضيفيّ قبل قليل, قالوا بأنه لا يستطيع أحد أن يقف أو أن يعبر عن اختلاف بالرأي مع حزب الله لذلك محكوم بطائفة كاملة في لبنان بأنها تحت اسم حزب الله, إلى أي مدى هذا الكلام صحيح؟
فهيمة شرف الدين: يعني أولاً ما سمعت الضيوف شو عم يحكوا لأني كنت عم تابع شي تاني على التلفزيون, أنا أسفة كنت أتمنى أني أسمعهم للأستاذ نصير والأستاذ أسعد, ولكن أنا بدي أقول شغلة يعني بلبنان المشكلة أن الهوية الطائفية هي أصبحت خاصة بعد سقوط الأحزاب وانهيارها خلال الحرب الأهلية, أصبحت الهوية الطائفية وكأنها هوية سياسية.. تصبح هوية سياسية, ولذلك يجب التميز دايماً بين التيارات الغالبة بالطوائف مع.. فيه تيارات غالبة بالطوائف التيارات سياسية يعني أحزاب سياسية وبين الطوائف نفسها..
منتهى الرمحي: كيف أنت تقولين يجب التمييز, ولكن الآن على الأرض الآن في الممارسة السياسية وفي الشارع, هل هناك تمييز بين القوة السياسية والتيار الطائفي؟
فهيمة شرف الدين: يعني نحن في المناقشة يجب أن نميز لأنه يجب أن يكون كلامنا يصل كما يجب أن يصل إلى الناس, وبالطبع الآن يعني يتعرف الناس بهوياتهم الطائفية وكأنها هويات سياسية, أنا أعتقد وكل الناس بتعرف وحتى حزب الله لا ينكر أنه لا يمثل كل الشيعة, وأيضاً أن حركة أمل ولا يمثلون كل الشيعة. وبالتالي هناك أحزاب عريقة يعني أحزاب سياسية انتماءات سياسية عند الشيعة اللي ينتموا لكامل الأسعد واللي ينتموا.. فيه كثير انتماءات سياسية محلية خاصة, وتاريخ الشيعة هو تاريخ تعدد سياسي, ولا مرة كانوا الشيعة يعني ملتصق هويتهم أو انتماءاتهم ملتصقة بشخص واحد أو بأشخاص أو بحزب واحد. لذلك يعني أنا أحذر هلأ ما يجري وهذه مع الأسف الشديد.. ما يجري هو أنه إذا أنت شيعي خلال الفتنة إذا في فتنة يصبح إذا أنت شيعي فأنت يعني محسوب من الممكن التنكيل فيك لأنك شيعي, وإذا أنت سني ينكل بالسنة لأنهم سنة, وهذا طبعاً هذا تراجع في لبنان يعني مع الأسف الشديد لبنان كان يجب أن يكون نموذج خاص..
منتهى الرمحي: وسأعود إليك دكتورة فهيمة شرف الدين لأن لبنان فعلاً كان الحديث عنه يتم على أنه نموذج خاص, وفيه كان ناس تطلع لديمقراطية لبنان حتى تقلدها لكن الآن لا أعتقد أنه فيه حد يتمنى أنه يقلد ما يحصل في لبنان, فاصل قصير نواصل بعده بانوراما.
[فاصل إعلاني]
منتهى الرمحي: من جديد أهلاً بكم, ونعود إلى رئيس الحكومة اللبنانية فؤاد السنيورة الذي أكد اليوم أن ما من أحد أعلن الحرب على حزب الله, مضيفاً أنه هو الذي أراد أن يكون قرار الحرب والسلم بيده, واعتبر السنيورة أن من لا يوافق على مبادئ وآراء حزب الله يوصف بالخيانة والعمالة.
فؤاد السنيورة (رئيس الوزراء اللبناني): نحن لم ولن نعلن الحرب على حزب الله, وجميع الطوائف في لبنان شركاء مؤسسون في هذا الوطن, تشاركنا جميعاً سوية مع بعض في الماضي ولن تنفصم عرى علاقتنا الوطنية الوثيقة في المستقبل, بل يجب أن تتعزز. لكن المشكلة أن حزب الله قرر بمفرده كيف يجب أن يكون مصير ومستقبل لبنان, وحدد على هذا الأساس معسكر الأصدقاء ومعسكر الأعداء. إن مشكلتنا مع حزب الله أنه هو الذي يحتكر لنفسه حق متى وكيف تكون الحرب ومتى يكون السلم, وقرر في ذات الوقت أن من لا يوافق على ما يقوله ويعلنه هو متآمر وخائن ومجرم وعميل.
منتهى الرمحي: عوداً لضيوفي الكرام, سيد نديم قطيش عوداً لك ضيفي من واشنطن, واعذرني سيد أسعد حيدر تأخرت عليك لكني سأعود إليك بعد قليل.. سيد نديم استمعت ربما إلى ما قالته الدكتورة فهيمة شرف الدين قبل أن أنتقل إلى ما قاله رئيس الحكومة فؤاد السنيورة, الآن إذا كان لديك رد على ما قالته لكن قبل ذلك اعتبار السنيورة..
نديم قطيش: مش رد بقدر ما هو توضيح ست منتهى وتعليق, يعني الكلام اللي قالته الدكتورة فهمية شرف الدين هو كلام محترم وكلام جدي من باحثة اجتماعية أنا أحترمها, ولكن هذا الكلام ليس وقته الآن وليست هذا هو عنوان المشكلة, وليس هذا عنوان ما يحصل في لبنان الآن. يعني كلنا نعرف لبنان بلد طائفي. ولكن الكلام أنه الواحد يتعرف بهويته الطائفية هذا غير صحيح, أخبار المستقبل مؤسسة إعلامية أنا أحد وجوهها الإعلاميين وأنا أنتمي للطائفة الشيعية لا بل أن بلدة عيناتا بلدة السيد محمد حسين فضل الله إحدى أبرز العلامات الشيعية في العالم الإسلامي, يعني مديري الأخبار عماد عاصي وحسين وجه شيعة, ما بدي انحدر لهذا الكلام.. مستشاري الرئيس الشهيد رفيق الحريري ومستشار النائب سعد الحريري اليوم بيناتهم من أكفء الشباب الشيعة, إذاً الموضوع ليس مطروح بتصنيف الناس بهويات طائفية, المشكل في لبنان ليس مع الشيعة وليس بين الشيعة والسنة..
منتهى الرمحي: ليش الحكي الآن عن حرب طائفية أو عن فتنة طائفية؟
نديم قطيش: ما فيه حرب طائفية, ما فيه حرب في لبنان ليست هناك مواجهات في لبنان, ما فيه معسكر فيه قائد عسكري هون ومعسكر فيه قائد عسكري هونيك, ليست هذه.. ليس هذا الواقع فلنصحح الصورة, ليست هناك اشتباكات في لبنان. هناك اعتداء إرهابي وانقلاب إرهابي في لبنان على كل الناس, على الشيعة وعلى السنة على المسيحيين وعلى الدروز, هناك وحش للفتنة في لبنان. وكل من يريد أن يكون لبناني اليوم عليه أن يرفع الصوت عالياً في وجه هذا الوحش, ماذا فعلت أخبار المستقبل حتى تُذل بهذه الطريقة؟ لماذا؟ ما حصل في أخبار المستقبل يا سيدتي هو اغتيال جماعي لـ 300 موظف, كنا نعتقد أن المتفجرات توضع تحت كرسي السيارة كما حصل مع أخي وصديقي سمير قصير وكما حصل مع جبران تويني, ما حصل هو عملية اغتيال جماعية لأخبار المستقبل, وقلت لك اليوم هناك اعتصام تضامني مع أخبار المستقبل تم إطلاق النار عليه, يعني فيه قرار تم تهديد من شاركوا في هذا الاعتصام الاتصال بهم على هواتفهم وتهديدهم, فيه قرار متخذ بإسكات كل من يختلف مع هذا الفريق السياسي وهذا يتناقض مع هوية لبنان مع معنى لبنان مع دور لبنان. الموضوع ليس بسيطاً, إذا سقط لبنان سقطت الرياض وإذا سقط لبنان سقطت القاهرة, وإذا سقط لبنان سقط كل العالم العربي, أنا مختلف معك يا ست منتهى أنه ما حدا بده يقلد الديمقراطية في لبنان أبداً, الديمقراطية في لبنان لا تزال مثال يحتذى, هذا اللي بدهم يانا نؤمن به ونقتنع فيه أن الديمقراطية هي خطر والديمقراطية هي خطأ وخطيئة, كلا الديمقراطية هي هوية لبنان هي خيار اللبنانيين بالصحافة الحرة وبالفكر الحر وبالكتابة الحرة وبالرأي الحر, هذا هو الشعار. أنا بدعي كل الناس اليوم اللي بسمعوني يفوتوا على جوجل يحطوا الثورة الخمينية عام 79 وليراجعوا ممارسات الثورة الخمينية سنة 79 إعدام صحفيين لا بل إعدام شركاء في الثورة بحزب تودا اليساري, هذا الكتاب الذي تقرأ فيه هذه المجموعة التي انقضت على بيروت وانقضت على لبنان اليوم, غير صحيح.. أنا بدي أسأل كل شيعي قاعد ببيته عم بسمعني اليوم, هل المسلحين اللي نزلوا على شوارع بيروت واغتصبوا أمن بيروت يمثلوك؟ هل المسلحين اللي نزلوا وأقفلوا تلفزيون المستقبل يمثلوك يمثلوا لبنانيتك يمثلوا مستقبلك؟ بدك تعيش مع هودي العالم ولا ما بدك تعيش مع هودي العالم؟ هيدا هو السؤال اللي لازم نجاوب عليه اليوم.

ما الخيارات المطروحة لخروج لبنان من المأزق الحالي؟

منتهى الرمحي: سيد أسعد حيدر السؤال الأصعب بدك تعيش مع هاي العالم ولا ما بدك تعيش مع العالم, شو الخيارات المطروحة أمام اللبنانيين إذا كان الموقف بهذه الصورة التي صورها السيد نديم قطيش؟
أسعد حيدر: عفواً ما سمعت جيداً.. ألو..
منتهى الرمحي: سمعت ما قاله السيد نديم قطيش أم.. سيد أسعد هل تسمعني؟
أسعد حيدر: نعم هلأ سمعتك أنا أقول يجب العودة إلى مركز أو أساس المشكلة, النقطة الأساسية أن حزب الله اختصر بنفسه المقاومة لأسباب أصبحت معروفة, خصوصاً بعد تصفية المقاومة الوطنية بعد عام 82, فلذلك هذا التزاوج بين المقاومة وحزب الله جعل من الموقف كل لبناني دقيق وصعب, لأنه ممكن أن يكون الإنسان مع المقاومة وواجبه أن يكون مع المقاومة, لكن من الطبيعي جداً أن لا يكون مع فكر حزب الله الإسلامي. النقطة الثانية وهي أيضاً مهمة جداً إلى جانب مشكلة الطائف.. أن حزب الله الذي يقود المقاومة هو حزب أو هو تنظيم محلي لكن دوره إقليمي, وهذا الدور الإقليمي هو الذي يجعل موقف الكثير من اللبنانيين الذين لا يؤيدون الحزب رغم تأييد الكثير منهم للمقاومة, يشككون في مسألة تسليحه ومسألة حضوره ومسألة يعني فرض خياراته على اللبنانيين, اللبنانيون اليوم يتساءلون أو منذ 2006 إذا كنا شركاء في المقاومة فإننا يجب أيضاً أن نكون شركاء في تحمل النتائج والقرارات, مثلما أن الشراكة لا يمكن أن تتجزأ بين الدولة وباقي القرارات. فإذاً إذا كانت المقاومة لو كانت فقط تنظيم محلي لما وقع الإشكال, لأن اللبنانيين يتساءلون أيضاً إذا حصلت مواجهة أميركية إيرانية اليوم أو غداً أو بعد غد ماذا يمنع حزب الله من جر لبنان إلى هذه المواجهة, خصوصاً وأنه جزء من هذه المنظومة والفكر الذي يقول بالمواجهة مع الولايات المتحدة, هذا الخوف على المستقبل هو الذي يجعل التحفظ قائماً من الكثير من اللبنانيين اليوم خصوصاً بعد تحرير 99% من الأرض اللبنانية..
منتهى الرمحي: يعني الخوف ليس داخلي فقط إنما هو الخوف بالولاءات إذا ما صح التعبير الخارجية لهذا التنظيم أو ذاك, وحزب الله فيه تهمة أن ولائه لإيران. وهل فعلاً الولاء لإيران تهمة بالنسبة لحزب الله؟
أسعد حيدر: يعني كل الأحزاب اللبنانية لها امتداد خارجي لأن لبنان منذ 1860 الخارج متداخل مع الداخل, لا أحد يستطيع أن يقول أنه بريء وأن ليس له انتماء خارجي, لكن الفرق كبير جداً بين أن يكون هذا الانتماء محدود وأن يكون جزء من مشروع متكامل يتناول المنطقة كلها, يعني بعض القوى السياسية لها علاقات خارجية لكن لتوظيفها داخل لبنان, مشكلة حزب الله أن دوره الإقليمي يمكن أن يوظف بداخل لبنان ولخارج لبنان, فهذه الإشكالية هي التي تقلق اللبنانيين, يعني اللبنانيون للأسف وهو أمر يعني مؤلم جداً يعود لعدم اكتمال النفسية الوطنية الحقيقية يعني مرتبط أو له علاقات أو كما قلت له دور إقليمي لا يمكن فصله مطلقاً عن وجوده, فإذاً لو كان اللبنانيون قد حصلوا على ضمانات أو تطمينات بأن مستقبلهم معلق على تطورات المنطقة وعلى صيغة المواجهة وعلى طرق المواجهة, لما كان هناك إشكالية أو خلافات مع حزب الله والمقاومة, بغض النظر عن طموحه لتمثيل الطائفة الشيعية واحتكاره لها, علماً أن حصر الشيعة بحزب الله هو خطأ كبير يعادل رغم البعد الشاسع بين حزب الله والقاعدة يعادل الخطأ الكبير أيضاً..
منتهى الرمحي: حصر السنة بتنظيم القاعدة.. طيب سيد نصير الأسعد بس بدي أكد كمان مرة على ما قاله السد أسعد حيدر رغم البعد الكبير بين حزب الله وتنظيم القاعدة لكن شبه هذا بذاك, لكن دعنا نسأل السؤال اللي يتردد عند كثير من الناس, هل لشخصية السيد حسن نصر الله أي تأثير في انضواء الشيعة تحت لواء حزب الله؟
نصير الأسعد: أعتقد هذا تفصيل لا شك أن للسيد نصر الله كاريزما معينة, ولكن أصل المشكلة الآن لنحددها على النحو الآتي ببضع كلمات لا أريد أن أطيل كثيراً, المقاومة انتهت عام 2000 بما هي مقاومة ذات وظيفة لبنانية, حزب الله لا يعترف بانتهاء هذه الوظيفة ويراوغ ويكابر لأنه يريد الاحتفاظ بالسلاح بهدفين, بهدف دوره الإقليمي المدفوع إيرانياً, وبهدف تحقيق غلبة داخل لبنان. ولذلك أقول بكل بساطة ليس ثمة مشكلة للشيعة اللبنانيين مع اتفاق الطائف كشيعة, المشكلة هي مشكلة التمثيل السياسي لهذه الطائفة, المحصور الآن بحزب الله المسلح الذي يهيمن على التمثيل السياسي للشيعة, ويريد أن يجعل من ذلك معبراً إلى تغيير النظام وبالتالي تغيير هوية لبنان التعددية, لذلك مشروعه مشروع مستحيل.. مشروع مستحيل بكل معنى الكلمة ولو امتلك القوة لاحتلال كل لبنان وكل أزقة لبنان, هو في مأزق سياسي منذ اللحظة الأولى التي انطلق فيها, وما يقوم به اليوم مخالف تماماً ومناقض تماماً لأعراف هذا الكيان لأعراف العيش المشترك في لبنان وللصيغة اللبنانية وللنظام الديمقراطي..
منتهى الرمحي: معي يمكن دقيقتين سيد نصير أسعد أرجو أن تعذرني.. كلمة أخيرة من السيد نديم قطيش, معنا كلمة ونصف.. الرئيس فؤاد السنيورة قال أنه استئثار بالسلطة, بينما حسن نصر الله يقول يريد الشراكة أو المعارضة كلها تريد الشراكة في لبنان, شراكة ولا استئثار؟
نديم قطيش: أنا أعتقد أن السلوك الذي عبرت عنه القوى التي نزلت إلى الشارع, القوة الإرهابية الإنقلابية التي نزلت إلى الشارع والطريقة التي تعاملت بها مع تلفزيون المستقبل, وجريدة المستقبل وبقية الصحف التي أرادت إخراسها في بيروت هي سلوك لا يشي بأن هذه المجموعات تؤمن بالشراكة, لا يشي بأن هذه المجموعات تفهم الشراكة, ربما لديها تفسير خاص لموضوع الشراكة أنا لا أعرفه ولم اعتد عليه, بدي أعطيك مثل بسيط يا ست منتهى بأيام الحرب الأهلية اللبنانية كانت الحركة الوطنية تمسك بكل بيروت الغربية ما يعرف ببيروت الغربية آنذاك, وكانت تمسك ولديها مكاتب في شارع الحمراء لم تتعرض جريدة النهار المخالفة لرأي الحركة الوطنية آنذاك لأي اعتداء, خُطف ميشال أبو جودة وحصلت مفاوضات وأعيد ميشال أبو جودة, ولكن لم يخرس أحد جريدة النهار آنذاك التي كانت تأخذ موقفاً سياسياً مختلفاً مع الحركة الوطنية الممسكة بمدخل البناية بالشارع الذي تقع فيه بناية النهار, ما قاله نصير الأسعد حول أن حزب الله طارئ..
منتهى الرمحي: سيد نديم قطيش أرجو أن تعذرني انتهى وقت هذه الحلقة من بانوراما أرجو أن تعذرني على المقاطعة.. شكراً جزيلاً لك سيد نديم قطيش الكاتب والإعلامي ضيفي من واشنطن, شكراً جزيلاً لك سيد أسعد حيدر الكاتب الصحفي ضيفي من باريس, والشكر الجزيل أيضاً لضيفي عبر الهاتف من بيروت السيد نصير الأسعد مدير تحرير صحيفة المستقبل. www.alarabiya.net دائماً للاطلاع على المزيد تحية لكم وإلى اللقاء.