تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفنا هذه الحلقة أيها الإخوة والأخوات هو الأمير تركي الفيصل رئيس مركز الدراسات الإسلامية بمركز الملك فيصل.. رئيس مركز الملك فيصل للدراسات الإسلامية..
تركي الفيصل: رئيس مجلس إدارة مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية..

إنشاء منظمة المؤتمر الإسلامي

تركي الدخيل: منصب جديد فما بعد حفظناه سمو الأمير. رئيس مجلس إدارة مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية حلقتنا سمو الأمير اليوم عن الملك فيصل رحمه الله، يعني الأسبوع الماضي جرى تقريباًَ فعاليات لندوة استمرت بضعة أيام كانت عن الملك فيصل، اليوم الحلقة استأذنك أن نعرض الملاحظات التي يثيرها البعض على عهد الملك فيصل، لنستمع من ابنه أحد يعني أعضاء مدرسة الملك فيصل عن رؤيته حول هذه الملاحظات. سنبدأ سمو الأمير من منظمة المؤتمر الإسلامي، نشأة منظمة المؤتمر الإسلامي بقرار داعم من الملك فيصل برؤية من الملك فيصل، هناك من يرى أن توجه الملك فيصل رحمه الله للتضامن الإسلامي كان رداً على أطروحة عبد الناصر في مصر حول القومية العربية، فمواجهة القومية العربية تتم بالتضامن الإسلامي، كيف يرى تركي الفيصل هذه الرؤية؟
تركي الفيصل: أولاً شكراً يا أخ تركي على هذا اللقاء، وأبدأ بحمد الله قبل كل شيء، ثم الشكر والامتنان لخادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله وسمو عهده الأمين لرعايتهم لمؤسسة فيصل الخيرية، ولرعايتهم لدار الملك عبد العزيز التي بادرت بوضع هذه الندوة عن الملك فيصل امتداداً لما سبقها من ندوات عن الملوك السابقين، أولهم الملك عبد العزيز رحمه الله في الاحتفالات بمئوية المملكة، ثم الملك سعود في العام الماضي. ولا بد لي أن أبدي الامتنان والشكر لصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز رئيس دائرة الملك عبد العزيز والعاملين معه، ومن ضمنهم طبعاً الدكتور فهد السماري الذي هو كان الدينمو المحرك للندوة اللي امتدت ثلاثة أيام، سؤالك مهم وأرجو أن تسمح لي بوضع خلفية لدعوة الملك فيصل للتضامن الإسلامي لم تنبثق من لا شيء أو من فراغ، وإنما هي تعبير لسياسة اتبعت منذ أن أُنشات هذه البلاد على أيادي المرحوم الملك عبد العزيز رحمه الله، بعد أن سخر الله للملك عبد العزيز دخول مكة المكرمة أول خطوة اتخذها الملك عبد العزيز رحمه الله كانت الدعوة لمؤتمر إسلامي للنظر في شؤون المسلمين بصفة عامة..
تركي الدخيل: في خطابه في مكة خطابه الشهير..
تركي الفيصل: إيه نعم.. ورُتب لهذا المؤتمر أن يلتقي في مكة المكرمة، وحضر مندوبين عن المسلمين بصفة عامة من شتى أنحاء الأرض التي كان يسمح الوقت وطرق المواصلات لأن يصلوا، وفي غالب تلك الدول كانت مستعمرات لدول غير مسلمة إن كان بريطانيا وفرنسا أو هولندا أو أيطاليا أو غيرها من تلك الدول، فانطلقت الدعوة لتضامن إسلامي منذ ذلك المؤتمر، ولو تعود إلى مقرارات ذلك المؤتمر تجد فيها دعوة صريحة لعقد مؤتمر سنوي..
تركي الدخيل: قمة إسلامية..
تركي الفيصل: لم تسمَ قمة إسلامية لأنه لم يكن هناك قمم..
تركي الدخيل: مصطلح القمم..
تركي الفيصل: وإنما كان مؤتمر إسلامي لممثليه المسلمين في شتى أنحاء العالم، تلى ذلك طبعاً استمرار حكم الملك عبد العزيز إلى أن توفى، واهتماماته بالعالم الإسلامي وسعيه لتخليص العالم الإسلامي من الاستعمار الذي كان يهيمن عليه، ثم أتى عهد الملك سعود الله يرحمه الذي أيضاً عقد فيه مؤتمر في جدة بين الملك سعود الله يرحمه والرئيس جمال عبد الناصر ورئيس باكستان في ذلك الحين، ودعا هذا المؤتمر في عام 74 أو 75 هجري.. دعا لمؤتمر إسلامي قمة إسلامية، فانتهى ذلك بوقته ولم يُتابع في حينه لتطورات أخرى منها حرب السويس، ثم الخلافات التي نشأت بين الدول العربية عندما انطلقت دعوة الاشتراكية العربية وغيرها، فعندما تبوء الملك فيصل الحكم سنة 84 هجري وزار دول مختلفة من العالم الإسلامي، كان في إحدى الزيارات..
تركي الدخيل: اللي هو 64 ميلادي..
تركي الفيصل: 64 ميلادي كان في إحدى الزيارات في العام الذي تلى ذلك للصومال، وحينها كان رئيس وزراء الصومال الرئيس المغفور له عبد الرشيد علي شرماركي، ففي في خطابه الرسمي أمام الملك فيصل دعا الرئيس عبد الرشيد علي شرماركي لإطلاق دعوة للتضامن الإسلامي، وفي رده على خطاب الرئيس رئيس الوزراء.. الملك فيصل طبعاً أيد تلك الدعوة واعتبرها منطلق لسياسة يتبعها في العالم العربي والعالم الإسلامي، تلى ذلك مؤتمر قمة عربي..
تركي الدخيل: انطلقت الفكرة من زيارة الصومال من خلال خطاب الرئيس الصومالي تقريباً..
تركي الفيصل: تلى ذلك مؤتمر قمة عربي عُقد في الرباط حضره الرئيس عبد الناصر والملك فيصل والزعماء العرب الآخرين، وطرح الملك فيصل على الزعماء العرب في هذا المؤتمر ما سمعه من الرئيس عبد الرشيد علي شرماركي دعوة التضامن الإسلامي، وطلب تأييد القيادات العربية لمثل هذا المقترح، واختيار من يقوم بذلك نيابة عنهم..
تركي الدخيل: نيابة عن..
تركي الفيصل: عن العالم العربي..
تركي الدخيل: من يتابع نيابة عن العالم العربي فكرة قمة إسلامية..

منظمة المؤتمر الإسلامي لا تتعارض مع منطلق القومية العربية

تركي الفيصل: قمة التضامن.. لأ ليست قمة وإنما مشروع تضامن إسلامي، ومن ضمنهم الرئيس عبد الناصر. وأيد المجتمعين هذا الموضوع وكلفوا الملك فيصل بأن يتابع دعوة التضامن الإسلامي في الدول الإسلامية، ولذلك انطلق الملك فيصل من تلك القمة..
تركي الدخيل: قمة الرباط..
تركي الفيصل: أي نعم إلى زياراته المختلفة عبر العالم الإسلامي من غربه إلى شرقه ومن شماله إلى جنوبه، فهذا كان منطلق دعوة الملك فيصل للتضامن الإسلامي، لم يكن فيها أي تناقض أو أي تنادد مع..
تركي الدخيل: ندية للقومية العربية.. التي ظهرت من القاهرة..
تركي الفيصل: القومية العربية.. فلسفة الملك فيصل في شرحه للمنطلقين، وهذا في أحد الخطب التي ألقاها في إحدى الزيارات أعتقد لإحدى هذه الدول، أن دعوة القومية العربية محصورة بقومية وبلغة، بينما دعوة التضامن الإسلامي تتعدى هذا الحصر لوضعها دعوة عالمية تجمع العرب وغير العرب المنتمين للإسلام، واللغة العربية وغيرها من اللغات المختلفة..
تركي الدخيل: بس ماذا عن العرب غير المسلمين؟
تركي الفيصل: العرب الغير مسلمين لهم دورهم في التضامن الإسلامي، ولذلك يعني كنت تجد مثلاً دولة زي لبنان رئيسها مسيحي وإنما كانت تُدعى لمؤتمرات القمة، وهي عضو مؤتمر في منظمة المؤتمر الإسلامي ودول أفريقية وغيرها من الدول..
تركي الدخيل: بالنظر إلى أن عدد المسلمين فيها أن تواجد عدد المسلمين ضمن..
تركي الفيصل: تواجد فاعل وفيه شروط لذلك من ضمن منظمة المؤتمر الإسلامي، أعود إليه لسؤالك أنه لم يكن في هذه الدعوة أي ندية أو تنافس أو تنقيص من فكرة القومية العربية، بل كان الرغبة من وراء ذلك بتأييد زعماء العالم العربي في قمة الرباط..
تركي الدخيل: بما فيهم عبد الناصر..
تركي الفيصل: بما فيهم عبد الناصر إلى أن يكون العالم الإسلامي رصيد داعم للعالم العربي ومناصر لقضاياه، وهذا ما حصل بالفعل لا ننسى أنه في حرب 93 هجرية حرب رمضان، عندما إسرائيل.. عندما مصر وسوريا دخلوا في حرب مع إسرائيل وانتهت الحرب بوقف إطلاق النار، كل الدول الإفريقية تقريباً التي كان لها علاقات مع إسرائيل قطعت علاقاتها بإسرائيل، إن كانت دول ضمن منظمة المؤتمر الإسلامي أو حتى خارج منظمة المؤتمر..
تركي الدخيل: يعني هذا تعتبره شكل من أشكال التأثر باهتمام الملك فيصل مثلاً بفكرة التضامن الإسلامي؟
تركي الفيصل: ما في شك وتبع لما قاده الملك فيصل من مشروع لجلب هذا التضامن الإسلامي، في عام 86 للهجرة شاه إيران..
تركي الدخيل: 86 للهجرة اللي هو 66..
تركي الفيصل: شاه إيران قام بزيارة للملكة العربية السعودية رسمية، بعد مدولات مختلفة بين البلدين وزيارة الملك فيصل لطهران وإلى آخره.. وفي ذلك العام في زيارته للملكة العربية السعودية أيدّ شاه إيران وهو مذهبه شيعي.. أيدّ دعوة الملك فيصل للتضامن الإسلامي، بل إنه في خطابه الرسمي بايع الملك فيصل في قيادة العالم الإسلامي لهذه الدعوة ومنطلقها هي كانت دعوة تشمل كافة المسلمين بكافة مذاهبهم وكافة منطلقاتهم، وقضايانا نحن العرب وفي حينها كان لا يزال لدينا قضايا إزالة الاستعمار عن بعض الدول العربية، من ضمنها دول الخليج ودول في أفريقيا في آسيا، ثم قضية فلسطين قضيتنا الأولى اكتسبت هذه..
تركي الدخيل: أهمية من خلال هذا..
تركي الفيصل: ليس فقط أهمية ولكن أيضاًَ التزام كل الدول الإسلامية بدعم هذه القضايا..
تركي الدخيل: هل تعتقد أن هذا الدور الذي كان لمنظمة المؤتمر الإسلامي لدعوة التضامن الإسلامي لا زال يحظى بذات القدر الذي كان فيه يعني في عهد الملك فيصل أم أنها تضائلت أهمية التضامن؟
تركي الفيصل: بالعكس خلال السنين التالية، وخاصة بعد دعوة خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله لمؤتمر القمة الاستثنائية في مكة المكرمة، ووضع برنامج عشري لتطوير العالم الإسلامي لمراجعة ومراجعة الذات التي دعا إليها خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله المؤسس، منظمة المؤتمر الإسلامي تزداد أهمية وتزداد نفوذ في العالم. لا تنسى أنه من كافة المنظمات الدولية التي قامت خلال عصر زوال الاستعمار منظمة دول عدم الانحياز، منظمات أخرى بين أفريقيا وآسيا ودول جنوب أميركا اللاتينية وغيرها.. منظمة المؤتمر الإسلامي الآن هي ثاني منظمة من ناحية الأهمية في العالم بعد الأمم المتحدة..
تركي الدخيل: بالنظر إلى عدد ولا فعالية القرارات؟
تركي الفيصل: عدد الدول وفعالية القرارات وأهمها قرارات..
تركي الدخيل: تعتقد أنها قرارات فاعلة قرارات التي تصدر من منظمة المؤتمر الإسلامي؟
تركي الفيصل: ما فيه شك أنا أعتقد أهمها قرار العشرية الذي اتخذ في مكة المكرمة..
تركي الدخيل: وش هو القرار العشرية؟
تركي الفيصل: عشر نقاط قرر زعماء العالم الإسلامي أن يتابعوها، منها التنمية، منها إزالة الفقر، منها إزالة الأمية، منها مكافحة الإرهاب، ومنها النظر في أحوالنا كدول ومعالجة الذات قبل أن نطلب من الآخرين أن يتفاعلوا معنا، يعني هذه أنا عددت لك خمسة نقاط وفيه خمسة أخرى، لو تراجع البيان حق المؤتمر ستجد كافة النقاط هذه.
تركي الدخيل: هل تعتقد أن هذه البيانات العشرية يمكن أن نعتبرها محاولة تصحيح لزمن ولى وهو زمن الشعارات الفضفاضة التي كانت تطلق من منظمات بهذا القبيل؟
تركي الفيصل: لا شك أن المنظمات الدولية تعاني في أغلبها من عدم التزام بما تتخذه من قرارات، والأمثلة على ذلك كثيرة. ولكن لنبقى في منظمة المؤتمر الإسلامي، من أهم قرارات مؤتمر مكة المكرمة هو تكوين لجنة متابعة..
تركي الدخيل: لتفعيل القرارات التي تصدر حتى ما تصير حبر على ورق كما هو كثير من القرارات في المنظمات..
تركي الفيصل: مزبوط لمتابعة هذه القرارات وتفعيلها، عليها طبعاً ممثل عن المملكة العربية السعودية ثم ممثل عن.. في ذلك الوقت الدولة التي كانت ترأس المنظمة وهي ماليزيا، والدولة التي خلفت ماليزيا بعد ذلك وهي السنغال التي انعقدت فيها القمة الأخيرة، هذه لا زالت قائمة اللجنة وتجتمع دورياً في مقر المنظمة في جدة لضمان تنفيذ هذه القرارات، ثم أعتقد من أهم القرارات التي صدرت عن تلك القمة مضاعفة اعتمادات بنك التنمية الإسلامي، وهذا موضوع جاري تنفيذه ويحظى باهتمام كبير..
تركي الدخيل: رئيس بنك التنمية الإسلامي الدكتور أحمد علي كان معنا في إضاءات وتحدث عن هذه النقطة، عند الالتزام أنا مضطر أنا ألتزم بالوقت وأنتقل إلى فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الأمير تركي الفيصل فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله أيها الإخوة والأخوات في إضاءات، لا يزال حورانا هذه الحلقة مع الأمير تركي الفيصل رئيس مجلس إدارة مركز الملك فيصل للدراسات والبحوث الإسلامية..

سياسة قطع النفط وآثارها المستقبلية

تركي الفيصل: للبحوث والدراسات الإسلامية لا زم تتعود على الاسم..
تركي الدخيل: أظن تبي تصحح لي في كل الحلقة الاسم.. سمو الأمير كنا قبل الفاصل نتحدث عن منظمة المؤتمر الإسلامي، من ضمن المآخذ التي يطرحها البعض على سياسة الفيصل رحمه الله هي قطع النفط.. قرار قطع النفط عن الولايات المتحدة في 73، بعد أن دعمت الولايات المتحدة إسرائيل في عدوانها على العرب قرر الملك فيصل في 73 قطع النفط، هناك من يرى أن قطع النفط بالنظر إلى نتائجه التي ترتبت بعد ذلك هو أمر سلبي، لأن الأميركان بدؤوا يهتموا بتكوين احتياطي فيدرالي، وهذا ما جعل أسعار النفط تهبط إلى أسعار متواضعة جداً في الثمانينات، هذا السؤال الأول كيف تنظر إلى هذ الرؤية؟ والسبب الآخر إذا كان قرار الفيصل صحيحاً لماذ لم تواصل السعودية ممارسة هذه السياسة، خصوصاً وشقيقكم الأمير سعود الفيصل وزير الخارجية كثيراً ما يكرر في الأزمات التي مرت في السنوات القليلة أن السعودية لن تلجأ لقرار قطع النفط مرة أخرى؟
تركي الفيصل: الملك فيصل الله يرحمه كان يتبع سياسة مدروسة في كافة قراراته، وكان من أكثر ما يضايقه هو أن يُتخذ قرار بدون دراسة وبدون حساب التبعات، وبدون التحضير لأي قرار يتخذه، فموضوع البترول مثال مهم لذلك. لنعد قبل حرب رمضان إلى حرب الأيام الستة الحرب التي شنتها إسرائيل على مصر وسوريا..
تركي الدخيل: 67..
تركي الفيصل: نعم اللي هي النكبة بكامل معاني تلك الكلمة، العرب اجتمعوا في بغداد وزراء المالية والنفط، وقرروا بعد أن حصلت النكسة أن يتخذوا قرار قطع البترول عن أميركا وبريطانيا التي اتهموها في ذلك الحين بأنها أيدت إسرائيل في تلك الحرب، طبعاً المملكة بما أن ممثلها في ذلك المؤتمر وافق على الأمر هذا التزمت بهذا القرار، ولكن الملك فيصل لم يكن راضي عن هذا القرار لأنه كان قرار اعتباطي وانفعالي ومبني على عاطفة وليس على دراسة، فعندما ذهب إلى مؤتمر الخرطوم كمؤتمر قمة..
تركي الدخيل: مؤتمر اللاءات الثلاث..
تركي الفيصل: إيه نعم.. وعرض عليهم الرئيس عبد الناصر ما تواجهه مصر من وضع منهزم بكل معاني الهزيمة إن كان عسكريا أو اقتصادياً ولا سياسياً وإلى آخره..
تركي الدخيل: يعني قرار الدول العربية قطع امدادات النفط كان من 67 لكن لأن الملك فيصل ما اقتنع فيه ما نفذه في 67؟
تركي الفيصل: لأ نُفذ من فترة مؤتمر بغداد وهي أظن كانت في شهر ستة بعد الحرب على طول إلى شهر سبعة عندما كان المؤتمر القمة أو شهر ثمانية مؤتمر قمة الخرطوم، فالملك فيصل اقترح أن دول المنتجة للنفط تعوض مصر والأردن وسوريا التي فقدت أراضي وإمكانيات وإلى آخره عن خسائرها تبرع ب50 مليون جنيه استراليني في ذلك الحين، عندما سُئل كم تتبرعوا في هذا المجال وحتى تحدث عن أخيه سمو الشيخ صباح الأحمد الصباح الذي كان حاضراً وهو أميراً للكويت أن الكويت أيضاً ستتبرع بمبلغ مماثل، يعني قالها عفوياً كدا إني أنا أستطيع أن أتكلم عن أخوي صباح لا بد أنه كان فيه تنسيق بينهم في هذا المجال، فمصر كان دخلها من القناة يبلغ حوالي 30 أو 35 مليون جنيه استراليني، وطبعاً قُفلت القناة نتيجة للحرب. فالمبلغ هذا الذي جُمع أو أكثر كان 50 مليون جنيه لأن المملكة تبرعت 50 مليون جنيه الكويت تبرعت 55 مليون جنيه الجزائر تبرعت أظن 10 مليون جنيه، وفي حينها ليبيا كانت لا تزال ملكية تبرعت ب 30 مليون جنيه لتعويض مصر وسوريا والأردن عن خسائرهم، فهذا أعطى نوع من النفس للدولة المهزومة من حرب 67..
تركي الدخيل: في محاولة للنهوض من كبوتها..
تركي الفيصل: النهوض من كبوتها وإعطائهم ثقة بالنفس أنهم يستطعيون يوجهوا تحدي هذا الاحتلال الجديد الذي وقع، وتبعاً لذلك صدرت القرارات باللاءات الثلاثة، لا مفاوضات لا اعتراف لا إنهاء لحالة الحرب مع إسرائيل، وبدأت مصر والأردن حتى سوريا ما أظنها حضرت المؤتمر رسمياً في ذلك الحين وإنما اعتُمد لها مبالغ مساعدات، بدأت مصر والأردن وسوريا يعوضوا خسائرهم التي وقعت لهم في الحرب إن كان عسكرياً أو مالياً وغيرها، فهذا كان قرار مدروس فكر فيه الملك فيصل بعد أن اتُخذ قرار وزراء النفط والمالية في بغداد بقطع البترول، إلى أن اتُخذ قرار القمة بإعادة ضخ البترول..
تركي الدخيل: يعني غضب الملك فيصل على ممثله في اجتماع وزراء المالية والنفط لأنه قبل بهذا القرار الانفعالي في 67؟
تركي الفيصل: أستطيع أقول أنه يعني كان يختلف مع هذا الرأي، الغضب.. الملك فيصل الله يرحمه ما كان يبان عليه إذا كان غضب أو استأنس من شيء، يعني خاصة في أمور تتعلق بالسياسة وإلى آخره.. فهذا كان قرار مدروس لإعادة ضخ النفط لأنه وجد الملك فيصل في تلك الفترة أنه حتى لو قطعنا النفط عن هذه الدول، فسوق النفط في ذلك الحين لم تكن مناسبة ومؤاتية..
تركي الدخيل: وإننا سننتضرر نحن..
تركي الفيصل: ونحن سنتضرر والدول التي انهزمت ستتضرر أكثر يعني لأنه ما رح يجيها دعم، في حرب رمضان 93 هجري..

قرر الملك فيصل عقب قمة الخرطوم إعادة ضخ النفط

تركي الدخيل: 73 ميلادي..
تركي الفيصل: نعم، وقبل الحرب بسنتين أو ثلاثة، كان الملك فيصل الله يرحمه بدأ يتحدث عن ضرورة قيام الولايات المتحدة بخطوات لإزالة الاحتلال الإسرائيلي من الأراضي العربية، بناء على قرار الأمم المتحدة 242 الذي صدر عام 87 هجرية 67 ميلادية. وبدأ يخاطب الأميركان رسمياً وعبر الصحافة الأميركية، بأنكم إذا أردتم أن نزيد إنتاجنا من البترول لأنه بدأ موضوع زيادة إنتاج البترول يصبح أمراً ملحاً للأميركان في ذلك الحين نتيجة لالتزاماتهم المختلفة في حرب فيتنام والاستهلاك المحلي وإلى آخره.. إذا أردتونا نزيد إنتاجنا فلا بد بالمقابل أنكم تعالجوا معنا القضايا التي نواجهها وأهمها مشكلة فلسطين وسحب القوات الإسرائيلية من الأراضي العربية المحتلة، وهذه المخاطبة استمرت ثلاث سنوات بطريقة رسمية وبطريقة علنية، حتى في الصحافة. يعني كان الملك فيصل الله يرحمه يلتقي مع محطات التلفزيون ومع الصحفيين الأجانب بصفة عامة، وخاصة الأميركان منهم ليوصل للمواطن الأميركي أهمية هذا الموضوع حتى يؤثر، ويكون مطلّع المواطن الأميركي أن هناك مقابل لما تريده أميركا من المملكة والدول المنتجة للبترول هو بزيادة إنتاجها في تلك الفترة، فحضر لمثل هذا الموضوع مدة ثلاث سنوات، عندما وقعت الحرب كان الوقت مناسب لوضع الحظر والحظر يتناسب مع مستوى وقيمة الحدث نفسه عندما وقع بوقف إطلاق النار بين.. آسف.. عندما الولايات المتحدة مدت يد المساعدة لإسرائيل وعوضتها عن خسائرها التي تكبدتها في بداية الحرب، تلك المساعدات اللي سمحت لإسرائيل أن تستطيع أن تعبر القناة وتحتل جزء من الضفة الشرقية للقناة، ثم تستعيد موقعها على الجولان ضد القوات السورية، أيضاً التنسيق مع دول المنتجة للنفط وليس فقط العربية منها ولكن الدولية مثل إيران مثل فنزويلا أعتقد مثل جابون في أفريقيا، هذه كلها كانت ضمن منظمة أوبك. القرار كان عربي وشمل فقط الدول العربية، ولكن الدول الأخرى كان فيه تنسيق معها، وكان معروف أن هذه الدول ليس لديها إمكانية تعويض ما سيقطع من إنتاج الدول العربية التي قررت الحظر، ولم يكن الحظر مطلق وإنما كان متدرج أيضاً، بحيث يسمح للدول المتخذة قرار الحظر أن لا تزال تستطيع أن تبيع بترولها في السوق بما تبقى بعد أن حظر، المملكة حظرت في أول خطوة 5% من إنتاجها لأميركا..
تركي الدخيل: وبريطانيا..
تركي الفيصل: لأ بريطانيا لم تكن.. كانت أميركا وهولندا والبرتغال هي الدول التي ساعدت إسرائيل في تلك الحرب، ثم زادت نسبة الحظر إلى 10% شهرياً يعني كان فيه برنامج متدرج..
تركي الدخيل: كل شهر 10%..
تركي الفيصل: كل شهر من الإنتاج الإجمالي يُحسم نسبة معينة بدءً ب 5% ثم انتهت 10%، إلى أن حصل الملك فيصل على وعد علني من الرئيس نيكسون بأن الولايات المتحدة ستسعى بكامل إمكانياتها إلى إيجاد حل شامل وعادل لقضية الشرق الأوسط، وتحركت الأدوات الأميركية وعلى رأسها كيسنجر تذكر بالرحلات المكوكية التي قام بها إلى مصر وسوريا والمملكة في ذلك الحين، وأصر الملك فيصل من ضمن شروطه لرفع الحظر أنه لا بد أن سوريا تكون مشمولة بهذه التحركات لأنه في عام 93 هجري لم تكن هناك علاقات بين سوريا والولايات المتحدة كانت مقطوعة منذ حرب 67، ولكن أذكر كيسنجر أتى في أول زيارة للملكة في هذا المجال وطلب منه الملك فيصل عندما سأله قاله إيش رح تعمل الآن؟ قال له أنا راجع للولايات المتحدة لأنه كان جاي هو من مصر، ترك الولايات المتحدة أتي لمصر اجتمع مع السادات ثم أتى للملك فيصل الله يرحمه، فقاله ليش ما تروح لسوريا لتشملها ضمن مجهوداتك؟ فقال ما عندنا علاقات مع سوريا، رد عليه الملك فيصل قاله أنا متأكد أن الرئيس حافظ الأسد رح يرحب بك ورح يعطيك الاستقبال اللائق بك كوزير خارجية لأميركا، فجرى اتصال في حينها مع الرئيس الأسد ورُتب لزيارة كيسنجر وذهب لسوريا وقابل الرئيس الأسد، وشُملت سوريا في مجهودات كيسنجر لفك الاشتباك الأول والثاني، وفي مؤتمر جنيف الذي عُقد بعد ذلك والذي جمع الولايات المتحدة على طاولة ثم مصر على طاولة ثم سوريا على طاولة والأردن على طاولة وإسرائيل على طاولة، لأنه أيامها منظمة التحرير الفلسطينية لم يكن معترف بها كممثل للشعب الفلسطيني، فهذا من الإنجازات التي حصلت نتيجة لحظر البترول في ذلك الحين، فكان أمر مدروس وأمر متفق عليه ومتقن في تنفيذه. إلى درجة أنه من خلال اتصالات الملك فيصل الله يرحمه برؤساء الشركات الأميركية التي كانت تملك أرامكو في ذلك الحين، لأنه لا ننسى أرامكو لم تكن شركة سعودية في ذلك الحين، ولكن نتيجة للعلاقة التي كونها الملك فيصل مع مدراء الشركات أصبحت هذه الشركات هي التي تضمن سلامة تطبيق هذا الحظر بشهادة الجميع يعني ومن ضمنها شركات أميركية..
تركي الدخيل: شركات أميركية ومع ذلك تطبق حظر إمداد النفط للولايات المتحدة..
تركي الفيصل: مزبوط، هذا كمان ما أثار ضغينة كيسنجر أكثر وأكثر على المملكة وعلى الملك فيصل الله يرحمه، ولكنه ما كان لديه مفر إلا أنه دائماً يعود للملك فيصل ليجد مخارج لما يريد أن يعمله في المنطقة، فالوضع كان مهيأ ومدروس وموضوع له خطط وتصورات..
تركي الدخيل: سمو الأمير خلنا نكمل بعد أذنك بعد بس بعد فاصل قصير نكمل هذا الموضوع.. فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات والحديث لا يزال مع الأمير تركي الفيصل فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات أيها الإخوة والأخوات، لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الأمير تركي فيصل.. أحاول أقول اسم المركز وأرجو أني ما أخطأ.. رئيس مجلس إدارة مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية..
تركي الفيصل: صح..

سوق النفط آنذاك ومستوى الإنتاج حدد نسبة الحظر

تركي الدخيل: ما شاء الله كويس.. سمو الأمير قبل الفاصل كنا نتحدث عن قرار قطع النفط، قلت لي قبل الفاصل أن وزراء المالية والنفط العرب اجتمعوا في 67 في العراق وأقروا قطع النفط، لكن الملك فيصل لم يرض بهذا لأن هذا القرار جاء عاطفياً ولم يكن مبنياً على دراسة، طبق الملك فيصل في 73 الحظر بشكل مدروس ومتوازن بالتنسيق مع منظمة الأوبك والدول العربية المنتجة للنفط مع وبدأ ب 5% ثم 10% إلى وصل كم نسبة..
تركي الفيصل: 10% أعتقد استمرت..
تركي الدخيل: يعني المجموع 10% فقط..
تركي الفيصل: إلى أن رُفع الحظر ممكن أنك تراجع هذا في الملفات الرسمية..
تركي الدخيل: لكن لم يُقطع بنسبة كاملة النفط؟
تركي الفيصل: أبداً، بالعكس ميزة الحظر الذي حصل بعد الدراسة ومراجعة الإمكانيات ومعرفة السوق..
تركي الدخيل: الهدف بس يا أمير من أن تقطع 10% هل المقصد بس تبي توصل رسالة ولا تريد أن تؤذي؟
تركي الفيصل: الاثنين والرسالة وصلت، يعني أولاً في ارتفاع أسعار النفط..
تركي الدخيل: ما يمكن تُزاد النسبة مثلاً ليش ما كانت 30، 40، 50%؟
تركي الفيصل: لأنه اعتُبر على حسب سوق البترول في ذلك الحين ومستوى الإنتاج في البداية أُختير 5% كمدى للحظر، ثم بعد يومين.. بعد أسبوعين أو فترة لمقياس الردود رؤي أن يزاد إلى 10% ربما لو زاد إلى فترة أخرى ربما كان يزداد أيضاً إلى نسب أعلى، بس يعني تغيرت الأوضاع..
تركي الدخيل: بدأ الأميركان يعني يقومون بممارسات أكثر إيجابية فيما يتعلق بموضوع يعني الصراع في الشرق الأوسط..
تركي الفيصل: وصراع.. وحل شامل وعادل الذي كان تعبير الرئيس نيكسون الذي دفع الملك فيصل في ذلك الحين إلى رفع الحظر بعد فترة نسيت هي قديش من استمرار الحظر..
تركي الدخيل: وهل تحقق في تقديرك هذا لحل الشامل والعادل؟
تركي الفيصل: لم يتحقق للأسف..
تركي الدخيل: يعني الملك فيصل قرر رفع الحظر بناء على فقط وعد أميركي وبوادر..
تركي الفيصل: وعد ورأى.. بوادر وإجراءات، يعني فك الاشتباك الأول حصل قبل وفاة الملك فيصل الله يرحمه، مؤتمر جنيف بدأ التحضير له على حياة الملك فيصل، فك الاشتباك الثاني حصل بعد وفاة الملك فيصل بمدة بسيطة، مما يعني شجع المملكة أن تستمر في ذلك الحين على نفس السياسة تحت قيادة الملك خالد الله يرحمه ثم الملك فهد كان ولي العهد في تلك الأيام الله يرحمه، على كل حال يعني إجابة على سؤالك الأساسي ماذا دفع بذلك في ذلك الحين وثم تغير الوضع الآن؟
تركي الدخيل: هذا السؤال اللي أقول لماذا الآن.. يعني المعروف أن السعودية في النهاية ليست يعني رغم أنها ملكية إلا أنها فيها مؤسسة ملكية واضحة، فيه بطبيعة الحال مع كل حاكم طبيعة الحاكم ولمساته الشخصية، لكن هناك نظام واضح يمشي عليه النظام السعودي، هل تغيرت السياسة مثلاً السعودية ليصر إلى الأمير سعود الفيصل أننا لن نمارس قطع النفط؟ مثل
تركي الفيصل: الذي تغير هو الوضع والوقت والإمكانيات، عام 93 هجري 73 على سبيل المثال دول عربية في منظمة أوبك أو منظمة أوبك بالأحرى كان إنتاجها من البترول في السوق العالمي أظن يتعدى 60% إن لم يكن أكثر من إنتاج العالم كله، اليوم منظمة أوبك لا تنتج أكثر من 40% من إنتاج العالم، فنشأت مصادر جديدة..
تركي الدخيل: للإنتاج.. ألا ترى أن هذه المصادر نشأت بسبب يعني.. المتضررين من قطع النفط ساهموا في تعزيز منتجين جدد يمكن أن لا يقعوا تحت رحمتهم؟
تركي الفيصل: ربما يعني..
تركي الدخيل: ما ترى أن هذا من سلبيات القرار مثلاً؟
تركي الفيصل: ما فيه قرار يتخذ إلا ولا بد مع إيجابياته يكون له سلبيات، بس في حينها الذي غلب على اتخاذ القرار هذا هو ما رؤي أنه إيجابيات..
تركي الدخيل: طيب، أنت تتحدث قبل قليل عن جولات مكوكية كان يقوم بها هنري كيسنجر وزير الخارجية الأميركي، تواصل كثير، مقابلات كثيرة مع الملك فيصل قلت لي أنه زاد يعني لفظة استخدمتها أن زاد من حنق كيسنجر على السعودية..
تركي الفيصل: ضغينة كيسنجر..
تركي الدخيل: أو ضغينة لا مشاحة في الاصطلاح ما إحنا مختلفين وياك على ضغينة ولا حنق، هذا اللي أود أن أسأل ألا ترى أن كيسنجر بعد أن زاد.. يعني أن تكونت لديه ضغينة ضد السعودية.. بلد يُعتبر في مقياس يعني تاريخ الولايات المتحدة أصغر من الولايات المتحدة، ثم مارس هذه الضغينة أو يعني سبّب تكون الضغينة لدى كيسنجر، قام كيسنجر على سياسة الاحتياطي الفدرالي أُنشأت احتياطات نفطية فدرالية للولايات المتحدة حتى لا تتكرر أزمة 73، ثم حدث أن هبطت أسعار النفط في الثمانينات. ألا يعتبر هذا أحد الذيول السلبية لقرار قطع النفط في 73؟
تركي الفيصل: أنا زي ما ذكرت لك الأوضاع اختلفت بين عام 93 هجري 73 ميلادي وما تبعه.. والثمانينيات الميلادية، قرار اتخاذ احتياطي فدرالي للنفط في الولايات المتحدة سبق حرب 93 هجرية، منذ أن بدأت الإدارة الأميركية في الحديث عن وضع تقنين لاستخدام النفط وإلى آخره في الولاية الثانية لنيكسون، وكوّن حينها أول وزارة تُعنى بالطاقة التي عيّن عليها أعتقد السيد سلازنجر في ذلك الحين في تلك الوزارة.. أو نسيت والله إذا كان هو أنا أعرف سلازنجر أصبح في يوم من الأيام.. على العموم كان من قراراتها وضع احتياطي فدرالي للنفط..
تركي الدخيل: بس كان هذا بعد 67 بعد ما فكر وزارء النفط.. يعني الإرهاصات بدأت مع نشوء فكرة الحظر..
تركي الفيصل: صحيح مع فكرة نشوء الحظر.. وأنا زي ما قلت لك أي قرار يُتخذ تكون له جوانب إيجابية وجوانب سلبية.. إضافة إلى ذلك دعني أكمل بس.. لأنك أنت سألت عن انخفاض قيمة البترول في الثمانينات هو ناتج عن عدة عوامل، منها زيادة المنتجين للبترول في ذلك الحين، وفقدان أيضاً من داخل أوبك نفسها..
تركي الدخيل: عدم التزام بعض المنتجين بالحصص..
تركي الفيصل: بما يقرر بالنسبة للحصص، كان فيه تنافس بين دول أوبك وبعضها بالبعض من ينتج أكثر عشان يكسب أكثر ولذلك تدنى، ثم كان فيه هناك أيضاً لا تنسى يعني في بداية الثمانينات كان هناك تدني في النمو الاقتصادي عالمياً بما في ذلك أكبر سوق للنفط اللي هي الولايات المتحدة، ففي آخر ولاية كارتر وبداية ولاية ريغان هذا التدني في الدورة الاقتصادة الأميركية أثر على مبيعات البترول بصفة عامة، ولكن يعني طبعاً إحنا كمنتجين تعلمنا الدرس في ذلك الحين، ونجد نفسنا اليوم يعني في وضع أفضل بكثير مما كنا عليه في ذلك الحين..
تركي الدخيل: إذاً يعني هل يمكن أن نقول إن الملك فيصل كان غاضباً من فكرة قطع النفط اللي جرت مثلما أشرت في مؤتمر وزراء المالية والنفط العرب في 67، وبعدين مارسوا في 73.. هل مارسوا.. هل كان في تصعيد مثلاً على مسألة استخدام حق النفط يعني من قبل..
تركي الفيصل: حظر النفط..
تركي الدخيل: استخدام قصدي حظر النفط من قبل بعض دول الشمال العربي مثلاً، وأنه أمام هذا التصعيد يعني مثلاً اضطرت السعودية لممارسة هذا الحظر؟
تركي الفيصل: دعني أقولك يعني الملك فيصل لم يكن ضد فكرة استخدام النفط كأداة لخدمة أغراض معينة وسياسية في ذلك الحين، عام 67 ما لم يوافق عليه الملك فيصل هو طريقة اتخاذ القرار..
تركي الدخيل: مش الفكرة..
تركي الفيصل: ليس الفكرة، يعني كان قرار اعتباطي وانفعالي وغير مدروس وفي وقت غير مناسب في ذلك الحين لمثل هذا القرار، لذلك غيّر القرار في مؤتمر القمة وأصبح المطلوب هو زيادة إنتاج النفط وبيعه، للاستفادة من السوق التي حصلت ومن موارده لخدمة الدول المنتجة ولخدمة حليفاتها من الدول العربية التي فقدت أراضي وإمكانيات نتيجة لحرب 67.. إيش كان بقية سؤالك..

هل أصبح استخدام سلاح النفط مرفوضاً في السياسة السعودية؟

تركي الدخيل: كان السؤال الآخر يعني هل أصبح استخدام سلاح النفط مرفوضاً الآن في السياسة السعودية؟
تركي الفيصل: والله يعني أنا مثلك يعني أسمع ما تسير عليه المملكة، أن المملكة لا تفكر الآن مطلقاً في استخدام النفط كسلاح سياسي، وأعتقد هذا مبني على أيضاً دراسات واعتبارات لها مؤثرها على هذا القرار، المملكة لا تتخذ قرارات مثل هذه الحمد لله خاصة في الفترات العصيبة اللي زي هذه، بالطريقة اللي اتخذتها مثلاً بالنسبة للحظر الأول عام 67 بشيء اعتباطي، لأنه تعلمنا الدرس من ذلك القرار. وكل ما يتخذ من قرارات الآن هي مبنية على دراسات ما هي الإمكانيات، كيفية التطبيق، ما هي المؤثرات كل الأشياء..
تركي الدخيل: طيب عندي مقطع أثناء زيارات كيسنجر المتعددة في 6 مايو 2008 أجرت جريدة الرياض حواراً معك، سُئلت فيها عن الجملة الشهيرة التي قالها الملك فيصل لكيسنجر أثناء أحد حوارته وأكدت أنها نظراً لكثرة ورودها، وهي أن الملك فيصل قال لكيسنجر نحن كنا ولا زلنا بدو، كنا نعيش في الخيام غذائنا الماء والتمر ونحن مستعدون للعودة إلى ما كنا عليه، أما أنتم الغربيون فهل تستطيعون أن تعيشوا دون النفط؟ وأكدت هذه المقولة من خلال كثرة تواردها..
تركي الفيصل: دعني أعود بك بالتاريخ لحرب السويس..
تركي الدخيل: إيه بس ما بقي معي وقت كثير فيها تفضل..
تركي الفيصل: في حرب السويس عندما شنت بريطانيا وفرنسا وإسرائيل الحرب على مصر، المملكة اتخذت قرار لوقف تصدير البترول لبريطانيا وفرنسا، كان فيه حظر في ذلك الحين في عهد الملك سعود الله يرحمه، ومما ورد على لسان الملك فيصل في هذا الشأن أول ما ورد كان في تلك الأيام، لو ترجع للصحافة المقروئة في ذلك الحين لم تكن هناك صحافة مرئية مثل التلفاز، سُئل في أحد المقابلات ولا أذكر من أي جريدة لكن في غالب الظن في ذلك الحين أنها كانت جريدة مصرية التي سألته عن موضوع الأمر هذا..
تركي الدخيل: عندما كان ولياً للعهد..
تركي الفيصل: عندما كان ولياً للعهد وكان القرار اتُخذ من الملك سعود بحظر النفط عن فرنسا وبريطانيا، ولو تعود للصحافة البريطانية والفرنسية..
تركي الدخيل: طيب عفواً سُئل عن إيش طال عمرك..
تركي الفيصل: سُئل عن أنه ألا تقدروا خسائركم من إنتاج أنكم تحرموا أنفسكم من بيع النفط لفرنسا وبريطانيا أو في هالمعنى.. يعني فكان جوابه أنه نحن مستعدين أن نعود للخيام ولا نتخلى عن مبادئنا، وأنتم يا الغربيين يعني ما تستطيعون..
تركي الدخيل: ما تستطيعون، طيب السؤال اللي أنا أود أسأله هل أصبحت السعودية بعد تقريباً ثلاثين سنة أصبح السعوديون مثل الغربيون ما يستطعيون أن يعودوا للخيام ولذلك بات مسألة قطع النفط مستبعداً؟
تركي الفيصل: لو تسألني كموطن سعودي يعني..
تركي الدخيل: أنا أسألك كمواطن سعودي وكمراقب ومسؤول سابق..
تركي الفيصل: كمواطن سعودي أنا لا أرى الآن إمكانية تطبيق حظر للنفط في مقابل مطلب أو مرمى سياسي، لأنه زي ما ذكرت لك يعني أوبك الآن إنتاجها لا يغطي أكثر من 40% من سوق النفط العالمي، إنتاج المملكة طبعاً رح يكون أقل من ذلك لأنها جزء من منظومة أوبك.. فما رح يكون فيه خدمة للملكة مثل ما كان متوفر في عام 56 ميلادي عندما حُظر النفط عن بريطانيا وفرنسا، كنت تشاهد يعني طوابير السيارات التي تقف أمام محطات البنزين..
تركي الدخيل: لا زال المشهد يتكرر على بعض التلفزيونات الأميركية أيام حرب 73 ميلادي.. في الحديث عن ارتفاع أسعار النفط، سمو الأمير..
تركي الفيصل: أنا أعتقد الأوضاع تتغير ومعالجة الأمور يجب أن تتغير حسب الأوضاع..
تركي الدخيل: جميل سمو الأمير انتهى الوقت ولم تنته محاورنا، سنواصل في حلقة أخرى الحديث عن الملك فيصل، شكراً لك على هذا الوقت سمو الأمير.
تركي الفيصل: أهلاً وسهلاً..
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات، حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.