- السلفيون والشيعة يعززون مواقعهم في البرلمان الكويتي الجديد والإخوان يتراجعون، هل هو تأثير الأوضاع الإقليمية أم الأسباب داخلية؟
- بعد بغداد والبصرة المالكي ينقل مركز الصراع ضد القاعدة إلى الموصل ويكثف حملته الأمنية، فما هي أهم الإنجازات السياسية والأمنية لهذه الحملة؟

منتهى الرمحي: أهلا بكم معنا إلى بانوراما الليلة، هذان العنوانان سيكونان محور حلقتنا لكننا نتوقف أولا مع موجز بأهم الأنباء.
[فاصل إعلاني]

منتهى الرمحي: أهلا بكم من جديد. أهم نتيجة يمكن استخلاصها من انتخابات الكويت هي تمكّن التجمع السلفي الإسلامي وحلفائه من تعزيز مواقعهم في البرلمان الجديد، بعد أن فازوا بعشرة مقاعد من أصل 50 مضاعفين بذلك عدد المواقع التي كانوا يحتلونها. فقد فاز الإسلاميون السنة 21 مقعدا أي أنهم تمكنوا من الفوز بأربعة مقاعد إضافية مقارنة بالمجلس السابق، الشيعة تمكنوا أيضا من تعزيز مواقعهم ورفع تمثيلهم من أربعة إلى خمسة مقاعد، ومن بين الفائزين النائبان اللذان أثارا ضجة في الكويت بعد أن شاركا في تجمع تأبيني للقيادي في حزب الله عماد مغنية المتهم بمحاولة اغتيال أمير الكويت، إلا أن أكبر الخاسرين في هذه الانتخابات هي الحركة الدستورية الإسلامية المنبثقة عن الإخوان المسلمين والتي تقلص حجمها إلى النصف بعد فوزها بثلاثة مقاعد فقط. وذلك إضافة إلى المرأة التي فشلت للمرة الثانية في دخول البرلمان، فهل هو التأثير الإقليمي الذي أسفر عن مثل هذه النتيجة أم أن الأسباب داخلية؟

أبرز نتائج الانتخابات الكويتية

الهادي الحناشي: لا النية الحسنة باقتحام السياسة من أوسع أبوابها ولا المشاركة الواسعة في الانتخابات شفعت للمرأة الكويتية بالفوز بمقعد أو وجود لها في مجلس الأمة. حصيلة تعود بها الكويتية من غنيمة الانتخاب وللمرة الثانية بالإياب، إحباط في صفوف النساء فيما لم تتجاوز حصائد الليبرالين حفظ الماء الوجه في انتخابات الدوائر الخمس.
الرابح الأكبر في انتخابات قامت على أنقاض مجلس مثير للجدل حله أمير البلاد هو التيار الإسلامي بتدرجات ألوانه، ليعزز الإسلاميون من مواقعهم في المجلس الجديد محافظين على ما بات يعد في الكويت تقليدا برلمانيا لا تخلو منه تركيبة سياسية لبرلمان. فالنتائج الرسمية في أربع من الدوائر الانتخابية الخمس باتت تؤكد بما لا يدعو مجال للشك فوز التجمع السلفي الإسلامي ومن والاه بعشرة مقاعد في البرلمان المؤلف من خمسن عضوا مضاعفين بذلك تمثيلهم في المجلس.
صالح عاشور (نائب عن الدائرة الأولى): عدم رضى الشارع ممكن عن التوجه الإسلامي بصورة عامة والحركة الدستورية بصورة خاصة، مرحلتهم السابقة وتحالفهم مع الحكومة لم يؤدِ إلى نتيجة ترضي الشارع، فأنا أعتقد هذا توجه شارع بتغيير توجهها وتأييدها للحركة الدستورية للحركة السلفية.
الهادي الحناشي: فيما فازت الحركة الدستورية الإسلامية المنبثقة عن الإخوان المسلمين بثلاثة مقاعد متراجعة بمقدار نصف عدد المقاعد عن البرلمان السابق، وفي الإجمال فاز الإسلاميون السنة بـ 21 مقعدا، وزاد تمثيل الشيعة في البرلمان بمقعد ليصل إلى خمسة.
إذا حُصّل ما في الصدور، وكشف برلمان 2008 عن هويته السياسية التي يتوقع أن لا تكون ألين في مراسها من برلمان 2006 الذي دخل أعضاؤه مع الحكومة في نفق من أزمات انتهت إلى حله، ومرة أخرى تكون المرأة الكويتية التي كثيرا ما راهنت على هذه الانتخابات هي الخاسر الأكبر، في معركة كان كثيرون يأملون فيها من المجلس أن يخصص ولو مقعد واحدا لامرأة قد تعدل من مزاج مجلسٍ لن يكون بأهدئ من سابقيه. الهادي الحناشي - العربية

منتهى الرمحي: معنا من الكويت السيد فهيد الهيلم عضو المكتب السياسي للحركة السلفية، ومن الكويت أيضا الدكتور عايد المناع المحلل السياسي، أهلا بكما ولأبدأ مع ضيفي السيد فهيد أولا، ما هي حسب تقييمك الأسباب التي أدت بالتيار السلفي أن يحصد هذا العدد من المقاعد؟
فهيد الهيلم: بسم الله الرحمن الرحيم، بداية نشكر قناة العربية وبرنامج بانوراما تحديدا على مواكبته للحدث كما عودنا دائما، الحدث داخل الكويت لننقل صورة حية عن هذا المجتمع الحيوي الذي أتى.. وأسجل للشعب الكويتي حقيقة كلمة شكر ومفخرة بهذه المشاركة الفاعلة في الانتخابات الحالية، ما حدا بالصوت السلفي تحديدا أن يصل دون غيره أن الإخوة الفضلاء في التكتلات السلفية بمختلف أطيافها، نحن لا نستطيع أن نميز للحقيقة لا نستطيع نقول أن السلفيون هم طيف واحد، لكن الإسلاميون السلفيون المنتظمون زاد عددهم من اثنين إلى أربعة والسلفيون المستقلون ثلاثة وحافظوا على بقائهم، كان ذلك لأن التيار السلفي كان يراعي حقيقة ما يُطرح في دوائره المغلقة أثناء الدوائر 25 وبعض الملفات التي طرحت على البرلمان الماضي، لم يوفق بعد الإخوة الفضلاء في التيارات الأخرى لأنهم لم يقرؤوا الشارع قراءة دقيقة، تجعلهم يكونون نبضا حقيقيا لما يستشكل على لما.. نبضا حقيقيا للشارع الذي انطلقوا منه، فأصبحت بعض التيارات تمثل مكاتبها السياسية أكثر من تمثيلها لدوائرها الانتخابية، وهذا يحدث بون بين هذه التيارات وهذا الشارع الذي أوصل النائب ليكون صوتا له، في المقابل نجد أن السلفيون لأ انطلقوا بالاتجاه الصحيح، لم يتنازلوا عن ثوابتهم في حال من الأحوال، وأيضا راعوا ما يريده الناخب الكويتي في كل دائرة على حدا. اتساع الدوائر جاء أيضا لصالح الكتلة الإسلامية ككل، الحركة الدستورية ليست خاسرا أكبر فنحن هم وهم نحن، نحن وإياهم نحمل أجندة واحدة أجندة محافظة التيار المحافظ في الكويت هو التيار الغالب اليوم، الخاسر الأكبر وكما أعجبني في التقرير أن قال أن التيار الليبرالي جاء بمقاعد تحفظ ماء الوجه، وهذا واضح وجلي من الانتخابات الحالية التي أجريت بالأمس القريب. سيدتي الكريمة سيدتي الفاضلة حفظ ماء الوجه للتيار الليبرالي رافقه أيضا تنازل عما كانوا يعتقدون بأنه منهج تقدمي وما شابه هذا. فهم دائما ما يصمون الطرف المقابل وهذا أيضا نستطيع أن نجعله في الحسبان، لماذا رُفض هذا التيار من الشارع الكويتي؟ لأنه أصبح يهاجم التيار الإسلامي والتيار الإسلامي تيار مقبول، والدليل أنه ارتفع عدد الإسلاميين إلى 21 كما هو في التقرير. فلذلك نحن نقول أننا لم نتنازل عن مبادئنا ومثلنا الشارع الكويتي كما يجب، فكانت النتيجة أن نحصد المقاعد في هذا البرلمان ونحن نمثل الإسلاميين بمختلف أطيافهم.

لماذا هذا الانتصار الكبير للسلفيين في مجلس الأمة؟

منتهى الرمحي: طيب، دكتور عايد المناع أنت من وجهة نظرك في التقييم الأولي لماذا هذا الانتصار الكبير للسلفيين في مجلس الأمة؟ وإذا كنت توافق الرأي أن الليبراليين حافظوا على عدد مقاعد يحفظ لهم ماء الوجه في هذا البرلمان؟
د. عايد المناع: أنا أعتقد أن يعني هذه الانتخابات لاشك بأنه السلفيين حققوا إنجاز كبير ويستحقوا التهنئة عليه، لكن هذه الانتخابات.. يعني الحركة الدستورية وهي حقيقة أجدر من التكتل السلفي وأقدر من الجانب التنظيمي فقدت نصف مقاعدها، وهي تيار إسلامي يعني لا يختلف كثيرا عن التيار السلفي من حيث الطرح للقضايا الجوهرية والأساسية، ومع ذلك خسرت الحقيقة أكثر مما خسر الليبراليون، يعني خسارتها أكبر وهي الحقيقة تنظيم مهم وبعدها عن البرلمان بهذا العدد الحقيقة خسارة للبرلمان.

منتهى الرمحي: ليش خسرت برأيك؟ أصر السيد فهيد قبل قليل على أن ما يفصل بين الحركة السلفية والإخوان المسلمين كونها تيارات إسلامية، لكن فيه محاولة للفصل بينهما لماذا خسرت الحركة الدستورية؟
د. عايد المناع: ست منتهى فيه فصل تام، يعني السلفيون أنفسهم الحقيقة عبارة عن مجاميع وليسوا تنظيم واحد، يعني هم على نفسهم انشقوا عدة مرات، ومتوقع أن ينشقوا أيضا في المستقبل يعني لأنها حركة وتنمو وتكبر، حزب الأمة وهو أساس من السلفيين لم يصعد منهم ولا واحد على الإطلاق، يعني معظم السلفيين الذين فازوا أنا.. يعني مثلا بالدائرة الثالثة فاز الحقيقة سلفي واحد منتظم وثلاث سلفيين الحقيقة غير منتظمين يعني أحرار غير منتمين للتنظيم، والذي وصلهم أو القاطرة التي جرتهم هي القبيلة. يعني الحقيقة الأخ فيصل المسلم هو الذي عبر الآخرين إلى حد كبير، طبعا هذا لا يعني أنه ما لهم قاعدة أو هذا لكن هذه أساسية. مثلا خالد السلطان في الدائرة الثانية باسمه العائلي الكبير والتجاري وإلى آخره الحقيقة عبّر سلفي آخر وطلع فيه، يعني العملية الحقيقة ما هي قضية أيديولوجية هذا اللي أنا أقصد إليه الحقيقة، مهي قضية أيديولوجية ولا هي قضية أيضا طرح، يعني الحركة الدستورية أُخذ عليها بأنها والله يعني وقفت ضد بعض المطالب الشعبوية، أنا أعتقد هي وقفت مع المبدأ بصرف النظر أنا أختلف معها بالكثير، ولكن أعتقد أنها كانت تنظيم حزبي حقيقي أكثر من الأطراف الأخرى التي هي يعني كانت ربما يعني مجرد تنظيمات جنينة لم تتكون بعد.

منتهى الرمحي: ويمكن لأنها لعبت كما أشار الدكتور عايد لعبت أشياء أخرى منها القبلية دور في دعم هؤلاء في الانتخابات، طيب تقييمك لموقع الشيعة في البرلمان الجديد، ربما يحب البعض أن يفصّل البرلمان حسب هذه التفصيلات من أربعة مقاعد إلى خمس مقاعد للشيعة؟
د. عايد المناع: يعني بس أنا أرجو أيضا أن يكون واضح، عندما يأتي سلفيون يعني وخاصة إذا كانوا متشددين، يمكن مجموعة السلفيين الذين خاضوا التجربة البرلمانية في الكويت والمنتمين للتيار السلفي الحقيقة عقلانيين، لكن هناك سلفيين محسوبين على القبائل يعني أو آخرين متشددين مقابل ماذا؟ مقابل أيضا شيعة ربما يكون بعضهم متشددين، وبالتالي نحن أمام برلمان يعني فيه تناقضات في الكتلة الإسلامية إذا أخذناها، وبالمناسبة يعني ربما الكتلة الإسلامية تطلق على السنة بين الإخوان والسلف أكثر ما يطلقونها على الشيعة، وهذا طبعا تناقضات عقدية بالأساس، التيار الليبرالي أنا أعتقد أنه زاد عدده ما نقص، يعني هو لم يكن أصلا كثير العدد منذ حتى بدء الحياة النيابية، الاعتماد كان على التيار الوطني العام يعني الذي يشمل يعني أعداد. وبالتالي هذا إذا أخذناه بهذه الحسبة التيار الوطني العام عندنا يمكن قرابة 11 شخص موجودين، وليس مجرد أربعة أشخاص محسوبين على التنظيمات التي يعني يمكن بعضها إحدى الدوائر فقدت وفي إحدى الدوائر يمكن فقدت واحد وجابت ثلاثة، يعني إذا التيار الحقيقة الليبرالي ما خسر هي العملية يعني مزاج الناخب..

منتهى الرمحي: هو ربما عدم حصوله على عدد مقاعد أكثر مما يتوقع الليبراليون يُعتبر خسارة في المقياس، خاصة وأنهم يدافعون عن نظرياتهم وعن شعاراتهم منذ فترة طويلة، الآن أشار قبل قليل السيد فهيد أيضا إلى أنهم يعني تنازلوا الليبراليين أيضا عن بعض الشعارات اللي كانوا يحملونها، لذلك خسروا في هذه الانتخابات بحسب تقييم الربح والخسارة بعدد المقاعد؟
د. عايد المناع: أنا أعتقد أن الليبراليين والإخوان المسلمين أو الحركة الدستورية تنظيمات سياسية تتعامل بعقل براغماتيكي، يعني هناك أمور ربما يكونون قريبين من الحكومة فيها وهناك أمور ممكن الحقيقة أن يكونوا على خلاف، يعني من منطلق يعني منظور المفهوم العام للمصلحة، وطبعا من زوايا الحقيقة قد تكون مصالح تنظيمية، يعني وهذا ليس معيبا. هناك تيارات الحقيقة يعني ربما تكون لها متطلباتها ولها أيديولوجيتها العاطفية، وأنا أعتقد أن يعني التيار السلفي إلى حد كبير يعتمد هذه الأيديولوجية العاطفية، وأنا أمانة أقول أيضا أن هذا التيار تطور يعني ليس كما كان في بداية الثمانينات مجرد يعني مجاميع دينية، الآن لأ تطور وبدأ يدخل في عالم السياسة وبدأ يدخل في المناورات، وكان لهم وزراء في الحكومات السابقة هم أكثر المستفيدين أيضا، يعني كان الأخ أحمد باقر الله يذكره بالخير كان وزير فترة طويلة، وكان جاسم العون وزير أيضا يمثل التيار السلفي ليس فقط الحقيقة الليبراليين أو الإخوان المسلمين اللي شاركوا بالحكومة السلفيين..

منتهى الرمحي: هو البرلمان الكويتي دائما يعني يتعرض أكثر من أي برلمان في دولة أخرى في العالم العربي لهذا التفصيل ولهذا التشريح في تركيبة البرلمان بسبب التجارب التي مرت فيها البرلمانات الكويتية، سيد الهيلم أعود لك للسؤالك عن تقييمك أنت لهذا الفوز إن صح التعبير للشيعة في البرلمان، مجرد ارتفاع عدد المقاعد من أربعة إلى خمسة يعتبره البعض أنه فوزا للشيعة، في المقابل وأن يفوز النائبان اللذان أثارا الضجة في الكويت بعد المشاركة في تأبين عماد مغنية عكس التوقعات، يعني ما هو تقييمك؟
فهيد الهيلم: أختي الكريمة قضية أن التيار الشيعي تحديدا قد فاز وزاد عدد مقاعده هذا أمر طبيعي، الكل ينظر إلى الدوائر الخمس على أنها دوائر جاءت لعلاج الطائفية والطبقية والمناطقية والقبلية. بينما رأينا العكس من ذلك، هي زادت في المال السياسي زادت في القبلية زادت في الطائفية، فلذلك كان هناك توسع في بعض النواحي وانكماش في نواحي أخرى، فهذا من التطور أو من الزيادة المتوقعة التي كانت بالحسبان. أرجع إلى ما قاله الدكتور عايد المناع من أن السلفيين أيديولوجية تعتمد على العاطفة، السلفيون منهم من هو متشدد وما شابه هذا، وكأن الليبراليين ما شاء الله تبارك الله لا قوة إلا بالله معتدلون، هم متطرفون أيضا، هم ما رفضوا من الشارع الكويتي يعني وأدركوا ذلك إلا لأنهم يطرحون أطروحات تعارض الشارع الكويتي المحافظ، اليوم محاولة التفريق بين الإسلامي يقول والله الحركة الدستورية طرحها كذا ولا السلفيين طرحهم كذا، وأنهم للتو يمارسون السياسة. إذا كان للتو يمارس السياسة ووصل إلى هذا المجال، لو كان يشتغل في السياسة منذ زمن بعيد ما الذي سيحصل هذا من جهة. من جهة أخرى إذا كان هؤلاء الوطنيون يصفون أنفسهم بالوطنيين والتقدميين وما شابه هذا ليس هو القادر.. يعني ليس الدكتور عايد أقصد ليس التيار الليبرالي هو التيار الوطني الوحيد، الإسلاميون أيضا من التيارات الوطنية الموجودة في البلد، فلماذا تُصبغ صفة الوطنية والمواطنة الحقيقية على التيارات الليبرالية؟ أرجع وأقول أن التيار الليبرالي لم يحفظ حتى ماء وجهه.. أنا قلت من ساعة كان جميل من التقرير..

الهيلم: التيار الليبرالي لم يحفظ حتى ماء وجهه في الانتخابات

منتهى الرمحي: دكتور عايد قال ما خسر لأنه مش متوقع منه الكثير..
فهيد الهيلم: التيار الليبرالي خسر خسارة فادحة بعدة قضايا، ليس التيار الإسلامي الوحيد الذي انشق، ماذا يسمون صالح الملا الذي هو ابن المنبر الديمقراطي ورفضوا نزوله في قائمتهم، وحقق صالح الملا بابتعاده عن هذا الطرح التقليدي الذي لا يعيش في الكويت حقيقة يعيش في عصور ماضية، حقق مراكز حينما تخلى عن التيار الليبرالي. صالح الملا اليوم يحلّ في المركز السادس، بينما قائمة التحالف الوطني حلّت متأخرة في تلك الدائرة والإسلاميون تربعوا على المقاعد الخمس الأولى الإسلاميون السلفيون. حاول البعض أن يصف انتصار السلفيين في الدائرة الثالثة بأنه انتماء قبلي، أنا أستغرب من هذا الطرح أين الانتماء القبلي للدكتور وليد الطبطبائي مثلا؟ أين الانتماء القبلي لعادل الصرعاوي؟ فيصل المسلم لم يعتمد على الامتداد القبلي ولو اعتمد على الامتداد القبلي لاكتفى بثلاثة آلاف صوت عتيبي وانتهت القضية، فيصل المسلم يشكل عامل إجماع وطني حقيقة بحصوله على المركز الأول، نرى بعض التقدميين تأخروا في تلك الدائرة في الدائرة الثالثة، إذا كان الدكتور عايد يقصد أن الإسلاميين ما خرجوا إلا لأن القبيلة تريد.. عندها فكر عاطفي فقط وتتبلور مع الإسلاميين العاطفيين هذا كلام مردود..

منتهى الرمحي: هو يعني ما عمم، هو تحدث عن البعض أنه فيه بعضهم وصلوا إلى البرلمان عن هذه الطريقة..
فهيد الهيلم: يا سيدتي الكريمة أنا لدي الشجاعة بأن اسمي الأشياء بمسمياتها، لن أمسك العصا من المنتصف في هذا المجال. الإسلاميون يقبلهم القبلي ويقبلهم السني ويقبلهم الشيعي ويقبلهم أيضا من يسمى بالتيار الوطني، وإلا لما شاهدنا هذا الاكتساح. الإسلاميون يجب علينا أن ننظر إليهم كفرقة واحدة محافظة في هذا البلد..

منتهى الرمحي: وحتى دائما نقول سيد أنا ما بدي أقاطعك كثيرا لكن لأن الوقت يداهمنا، دائما كنا نقول أن التيارات الإسلامية الأكثر تنظيما الأكثر وصولا إلى الشارع، أنت ذكرت نقطة مهمة أنه في بعض الأطروحات وأنت وصمت الليبراليين بها تعارض الشارع الكويتي المحافظ، هل هذا ينسحب أيضا على المرأة الكويتية بتعليقك؟
فهيد الهيلم: شوفي أختي الكريمة حينما نقول أن صناديق الاقتراع هي التي حكمت بيننا وبين المرأة، نحن نرى كسلفيين أن المجلس ولاية عامة ولا نجامل في هذا أحد عبر الفضائيات، ولن نندمج في الإرهاب الفكري الذي يمارسه علينا البعض بأن يصفنا بأننا إذا ما آمنا بالولاية العامة للمرأة، وبأن يجب أن تدخل إلى البرلمان إذا نحن متخلفون لا، نحن نقول أن المجلس ولاية عامة والولاية عامة لا ينبغي للمرأة وفق ما نفهمه من شريعة محمد صلى الله عليه وسلم أن تتولى هذه الولايات العامة، والشارع الكويتي..

منتهى الرمحي: سؤالي كان مش إذا بتوافقه أو لا توافق على دخولها، أنه ربما وجود المرأة في البرلمان أو وصولها إلى صناديق الاقتراع أو اسمها في الانتخابات يعارض الشارع الكويتي المحافظ، إذا كان هذا ينسحب على ما تفضلت به عن الليبراليين وباختصار شديد لو سمحت..
فهيد الهيلم: هل تقصدين إذا كنت تقصدين..

منتهى الرمحي: الشارع عنده مشكلة مع المرأة..
فهيد الهيلم: الشارع الكويتي لا يقبل وجود المرأة مرشحة لأ، الآن بحكم القانون المرأة تستطيع أن تترشح، والشارع الكويتي في النهاية يقول كلمته في صناديق الاقتراع..

منتهى الرمحي: قانونا لكن الشارع حكم الأمر في صندوق الاقتراع.. اعذرني قاطعتك كثيرا سيد فهيد، دكتور عايد المناع سؤال أخير لو سمحت باختصار، شكل البرلمان الجديد هل يشير إلى أن الشد والجذب أيضا سيكون شديد؟
د. عايد المناع: أنا أعتقد أنه الآن الكل سوف يقرأ نتيجة الانتخابات، أنا أعتقد إذا الحكومة لعبت أوراقها بشكل جيد ممكن أن تشكّل حكومة أغلبية تستند إلى البرلمان، إما من البرلمان أو مدعومين من البرلمان. يعني الآن الإخوان الإخوان السلفيين أنا أعتقد أنه أصبح يعني أمامهم فرصة بأن يكونوا جزء فاعل في الحكومة، كذلك القبليين أنا أعتقد أيضا وفيهم كفاءات يعني مؤهلة بأن تكون وزراء في الحكومة، إذا الحقيقة الحكومة استندت على أغلبية برلمانية سوف يخف التوتر، إذا لم تستند على أغلبية برلمانية ستبقى المشكلة كما هي، بل أنا أقول أنه إذا كانوا في السابق يتهم البعض في البرلمان بأنهم تصعيدون أنا أعتقد أنهم زادوا ولم ينقصوا، وبالتالي إذا بقينا على نفس المنوال السابق سوف نواجه أزمات أخرى وسوف نواجه حلا آخر وربما يكون مبكر.

منتهى الرمحي: دكتور عايد المناع المحلل السياسي ضيفي من الكويت شكرا جزيلا لك، السيد فهيد الهيلم عضو المكتب السياسي للحركة السلفية ضيفي من الكويت أيضا شكرا جزيلا لك على المشاركة.

وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معا في بانوراما: بعد بغداد والبصرة المالكي ينقل مركز الصراع ضد القاعدة إلى الموصل ويكثف حملته الأمنية، فما هي أهم الإنجازات السياسية والأمنية لهذه الحملة؟
[فاصل إعلاني]

منتهى الرمحي: أهلا بكم من جديد، تتواصل في محافظة نينوى شمال العراق وبالتحديد في مدينة الموصل، العملية الأمنية التي أطلقتها الحكومة العراقية لطي صفحة الإرهاب كما قال رئيس الوزراء العراقي نوري المالكي، من خلال ملاحقة عناصر القاعدة الذين احتموا بالموصل وحولوها إلى ملاذ آمن بعد مطاردتهم وتشديد الخناق عليهم في المناطق الأخرى. وقالت وزارة الدفاع العراقية أن 1100 شخص على الأقل تم اعتقالهم من بينهم ثلاثة أمراء للقاعدة، فيما تم قتل العديد من المسلحين الذين زرعوا الرعب في المدينة وعطلوا المسيرة السياسية فيها. كما تمت مصادرة 1400 كيلو غرام من المواد الشديدة الانفجار والقذائف الصاروخية وقذائف الهاون في إطار عملية أم الربيعين التي أطلقت الأربعاء بإشراف المالكي.
وترافقت أم الربيعين وهي المرحلة الثانية بعد زئير الأسد، ترافقت مع دعوة المالكي الجنود الذين عملوا في عهد صدام حسين إلى الالتحاق مجددا بالجيش، واعدا إياهم بتسهيل إجراءات إعادتهم للخدمة. ويبدو أن هذه الدعوة جاءت لتهدئة مخاوف البعض من سكان الموصل من أن تؤدي هذه العملية إلى اعتقال بعض المسؤولين العسكريين البارزين، وحتى وإن رحبت بها غالبية السكان الذين ضاقوا ذرعا بتصرفات القاعدة.

الصراع ضد القاعدة ينتقل إلى الموصل

أحمد الصالح: من زئير الأسد الانطلاقة الأولى لمعركة الموصل إلى أم الربيعين، تنقلت القوات العراقية في مسعى لبسط سيطرة الحكومة على مناطق نينوى، المناطق التي لم تخضع في غالبيتها للسلطة الرسمية منذ سقوط النظام العراقي السابق. الخطة المتبعة تقضي بشن مداهمات على أهداف منتخبة لاعتقال مطلوبين بناء على معلومات استخباراية استقيت من الأهالي وزعماء العشائر، ومن ثم تُنشر القطاعات العسكرية ويتم إحكام غلق المناطق لتفتيشها من منزل إلى منزل، وبعد ذلك تُترك قوات أمنية ثابتة لتعزيز مراكز الشرطة والثكنات العسكرية المسؤولة عن أمن الموصل.
العقيد عباس الجبوري (قائد لواء العقرب): العملية المهمة هي إلقاء القبض أو قتل في حالة المقاومة مجموعة من الإرهابيين في منطقة الانتصار، المجموعة الإرهابية تنتمي إلى تنظيم دولة العراق الإسلامية.

أحمد الصالح: أخطر مدينة تأوي المسلحين كما تقول الحكومة العراقية، وبوابة عبور الانتحاريين إلى بقية مدن البلاد. انتشرت فيها القطاعات الأمنية بسهولة غير متوقعة، حتى راح البعض من القادة الأمنيين ليصف المعركة بالباردة في الوقت الذي حشدت فيه الحكومة للمعركة أبرز قادتها وقواتها الأمنية.
جواد البولاني (وزير الداخلية): والله أنا أعتقد القوات الأمنية يعني معظم الأهداف سريعا أنجزتها وهذا هو المهم، ولا زالت العملية الأمنية مفتوحة يعني أنا بتقديري لأنه لدينا معلومات، ولازم ننجز الأهداف المطلوبة يعني الموصل يجب أن يرجع إلى الأمن سريعا.

أحمد الصالح: العملية توسعت لتشمل المناطق الحدودية مع سوريا والقرى النائية عن المركز، والاحتمالات للحسم والعكس ما تزال مفتوحة حتى الإعلان الرسمي لنهاية المعركة. من الموصل - أحمد الصالح - العربية

منتهى الرمحي: معنا من الموصل اللواء عبد الكريم خلف المتحدث باسم وزارة الداخلية العراقية، ومعنا من بغداد عمر عبد الستار عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق، أهلا بكما وأبدأ معك أولا سيادة اللواء عبد الكريم خلف، الأهداف المطلوبة التي يجب إنجازها ما هي تحديدا؟
عبد الكريم خلف: نعم، شكرا جزيلا إحنا الأهداف المطلوبة لدينا قوائم بالمطلوبين، كانت الاستحضارات التي جرت التي سبقت العملية منذ فترة طويلة جرت بالتنسيق مع كل الأجهزة الأمنية، وأيضا مع الإخوة في مجلس المحافظة والمحافظ والقوات الأمنية الموجودة في نينوى وأجهزة المخابرات الموجودة تعمل أيضا في بغداد ونينوى، كان هناك تنسيق عالي المستوى وقوائم المطلوبين أُعدت، وأيضا مثلما تعرفون يعني اللجان التحقيقية التي حضرت للموصل على ضوء إلقاء القبض على بعض المطلوبين، تجري تحقيقات تتوسع فيها دائرة التحقيقات تحت إشراف القضاء العراقي، ويستمر فيها تفكيك هذه الخلايا واعتقال الذين كانوا ينفذون أعمال إجرامية داخل الموصل.

منتهى الرمحي: الحديث عن اعتقال 1100 أو ما يزيد عن ذلك، كل هؤلاء يخضعون للتحقيق؟ ثم الحديث عن أنه تم اعتقال أمراء من القاعدة هل كانوا من ضمن هؤلاء؟ ولماذا لم يخرج أية معلومات عنهم للإعلام؟
عبد الكريم خلف: يعني الآن مناخ التحقيق يجري بشكل مهني وحرفي عالي جدا وتحت إشراف فريق قضائي محترف، وهناك أكثر من ثلاثين محقق من أفضل المحققين في وزارة الداخلية قد جاؤوا هنا إلى الموصل، وشكلنا منهم خمس فرق تحقيقية تتولى التحقيق، نعم هناك أمراء من القاعدة، وهناك قادة تنظيمات من القاعدة مهمين جدا وهم من قادة الصف الأول الذين كانوا يمارسون أعمال القتل والإجرام، وينظمون هذا الشكل من أشكال الجريمة داخل الموصل، وأعتقل الكثيرين منهم، والعمليات لم يكن فيها إطلاق نار كانت تجري تحت سيطرة كبيرة من قواتنا بسبب الصدمة التي وقع فيها هؤلاء بعد فرض حظر التجوال في الفترة الأولى من بداية العمليات التمهيدية التي جرت، وتم خلالها تقليص حركة هؤلاء ووضعهم في أمكانهم وفسحت المجال إلى قواتنا للحركة العالية، وبهذا اعتقلنا المهمين يعني الذين كانوا يمارسون الجريمة في الموصل، والآن أطلقنا سراح الكثيرين منهم بعد أن لم تثبت إدانة بعض الأشخاص الذين وردت إشارات بوجود اتهامات أو نشاط إجرامي ضد هؤلاء، والهيئات التحقيقية والقضاء العراقي بعد أن رأى أن هؤلاء أبرياء أطلق سراحهم، العملية لم تستهدف أحد استهدفت الجريمة وتطبيق القانون، كما فعلنا في البصرة ومناطق أخرى ومدن بغداد وأيضا محافظات الفرات الأوسط، وهذه العملية ستستمر إلى أن ننتهي من هذا الملف إن شاء الله قريبا.

ما حقيقة أن أمراء للقاعدة تم اعتقالهم؟

منتهى الرمحي: ما حقيقة أن أمراء للقاعدة تم اعتقالهم؟
عبد الكريم خلف: صحيح، هناك يعني عدد من هؤلاء المجرمين الذين يعملون في ممارسة نشاط إجرامي خاص جدا في تنظيم القاعدة، والجزء الذي يسمى بالدولة الإسلامية منهم من كان يمارس أعمال الإرشاد والفتاوى، ومنهم كان يمارسون أعمال القتل بصفتهم أمراء، ومنهم من كانوا بصفة ولاة أو ما يسمى بولاة يعني منصب شبيه بمنصب محافظ أو ما شاكل ذلك، هؤلاء تم اعتقالهم بالفعل يخضعون للتحقيق الآن..

منتهى الرمحي: سأعود إليك لواء عبد الكريم خلف اسمح لي أنتقل للسيد عمر عبد الستار عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق، سيد عمر أهلا بك معنا، وكان هناك تخوفات من أن لا يتم التمييز في عملية الموصل بين المدنيين الأبرياء، وبين من هم متورطون في الجريمة والإرهاب في الموصل، كيف يمكن تقييم العملية عملية أم الربيعين حتى اللحظة بعد عملية زئير الأسد؟
عمر عبد الستار: بسم الله الرحمن الرحيم تحية لكم ولضيفيكم الكريم، العملية اسما ومسمى تسير بشكل مريح ومرضي للجمهور، وللكتل السياسية من نواب المحافظة ولأجهزة الحكومة والقيادة العامة للقوات المسلحة، والحقيقة أن هذه العملية رغم الشائعات التي سرت في البداية ضدها، إلا أنها استفادت من كل الثغرات التي حدثت في العمليات السابقة سواء في بغداد أو في البصرة، وبالتالي حقيقة هذه العملية التي أطلق عليها اسم أم الربيعين تسير بشكل جيد جدا، وهي طبعا مسنودة بجهد شعبي ومسنودة بجهد سياسي إضافة إلى الجهد الحكومي.

منتهى الرمحي: دائما يعني ربما ينظر البعض إلى موقف جبهة التوافق من عملية أم الربيعين على أنه مثير للتساؤل، دائما كانت جبهة التوافق تتحدث عن المقاومة، وتتحدث عن ضرورة عدم المساس بالمقاومة وعدم المساس بالمدنيين وعن خشيتها من تنفيذ مثل هذه العمليات سواء كانت في مدن بغداد أو في الموصل، الآن هل صحيح بأن اللهجة أو النبرة تغيرت من قبل جبهة التوافق؟
عمر عبد الستار: جبهة التوافق العراقية شأنها شأن الكتل الوطنية العراقية، مشروعها وطني ونفسها وطني وتوجهها وطني، ما حصل حقيقة بعد 25/3 هو سيادة هذا النفس الوطني في أجهزة الحكومة، والسيد رئيس الوزراء الحقيقة استطاع أن يجمع الأجهزة الأمنية سواء في وزارة الدفاع أو الداخلية أو الأمن الوطني مسنودة بجهد شعبي وبجهد سياسي يعني يبشر بالخير، هذا التوجه الاستراتيجي هذا التوجه إذا استمر استراتيجيا بهذا الطريق هذا الذي نريده، هذا الذي يريده العراقيون. العراقيون يريدون ملاذا وملجأ، ولا ملاذ وملجأ للعراقيين إلا الدولة المدنية التي تقوم على أساس المواطنة، والتي ترسخ المهنية والوطنية في عملها بعيدا عن الاستقطاب العرقي والطائفي، الآن السيد رئيس الوزراء يقول هذا النفس الحقيقة ولذلك نجح في هذا نجاحا ساندته الكتل السياسية والآن يجد عند الناس مساندة..

منتهى الرمحي: طيب ما بتخافوا أنتو دائما تتحدثوا عن المقاومة ما بتخافوا على المقاومة مثل هكذا عمليات؟
عمر عبد الستار: أنا أعتقد هذا السؤال يحتاج إلى تفصيل، نحن نقول أن البلد كل بلد في العالم عندما يتعرض إلى الاحتلال مشروع له أن يقاوم من يحتله، نحن في الحزب الإسلامي وفي جبهة التوافق العراقية ارتضينا المقاومة السلمية السياسية المدنية المعلنة، وهناك من اختار غيره. إلا أن من اختار غير ذلك خطفتهم القاعدة، القاعدة خطفت هوية المقاومة وخطفت سلاح المقاومة وخطفت ميدان المقاومة، وبالتالي انتفض العراقيون سواء من كانوا يقاومون سلميا أو عسكريا ضد هذا التيار التخريبي الذي أكل أخضر العراقيين ويابسهم.

منتهى الرمحي: سأعود إليك سيد عمر عبد الستار اسمح لي أعود من جديد للواء عبد الكريم خلف، لواء عبد الكريم ألا يُخشى أن ينتقل هؤلاء الذين تلاحقونهم من الموصل إلى جهات أخرى؟ وقيل فيما قيل بأنه حتى تمت مداهمة بعض القرى القريبة وبعض الأماكن القريبة من الحدود السورية تم الملاحقة هناك، ألا يخشى أن يلجؤوا من منطقة أخرى الآن ونعود من جديد لعملية باسم آخر؟
عبد الكريم خلف: شكرا جزيلا، صحيح هذه الهواجس موجودة، ولكن قطعنا الطريق بترتيب ميداني مُحكم، وشمال الأنبار كانت هناك عمليات تتصل مع عمليات أم الربيعيين في جنوب الموصل في مناطق جنوب البعاج ومناطق الجغيتي في مناطق أخرى الحمدانية والصّقار والقراح، الكثير من هذه المناطق وضعنا فيها قوات بالتعاون والتنسيق مع المحافظات المجاورة، وأيضا الجهد الذي بذله قواتنا في صلاح الدين وقوات وزارة الداخلية والدفاع في شمال المدينة وجنوب الموصل، وأيضا الإخوة في إقليم كردستان وحرس الإقليم كان لديه نشاط على الحدود، فالعملية متصلة ليس فقط في مدينة الموصل، الآن هناك نشاط في أربع محافظات باتجاه هذه المناطق للانتهاء من هذا التنظيم الإجرامي شمال بغداد، الطرق تم تأمينها بالكامل، أمنّا الطريق من بغداد وحتى نينوى والطرق الفرعية التي تم تصل الأقضية والنواحي بنينوى، وأيضا الجزيرة منطقة الجزيرة قمنا بعملية ضخمة هذا اليوم أعدينا لها منذ أيام ونفذت فجر هذا اليوم، تمكنا فيها من اعتقال 32 مطلوب وأسلحة ضد الجو أسلحة ضد الدروع، وهذه الأماكن الآن تتواجد فيها قواتنا بشكل مكثف وتجري عمليات تفتيش وملاحقة لهؤلاء، وتمكنا من تفكيك بعض الخلايا المهمة التي كانت تمارس نشاط إجرامي لدعم هذه التنظيمات داخل مدينة الموصل ومدن أخرى، ونجحت قواتنا دون أن تعطي.. دون أن تطلق رصاصة واحدة، حجم القوات الموجودة الآن في جنوب الموصل وداخل مدينة الموصل والجهد الجوي الرائع من الإخوة في وزارة الدفاع، وأيضا شركائنا في القوات المتعددة الجنسيات كان كافيا لتغطية وملاحقة كل الذين فروا وهربوا، وأيضا قواتنا كانت تمارس دورا باستخدام بعض التقنيات وبالاتصال مع الإخوة من الجو، وتمكنا من اعتقال الكثير من المطلوبين بعد مراقبة كبيرة قام بها الإخوة زملائنا الطيارين العملية تم..

ما دور القوات المتعددة الجنسيات في أم الربيعين؟

منتهى الرمحي: دور القوات المتعددة الجنسيات في أم الربيعين.. ما هو دور القوات المتعددة الجنسيات في أم الربيعين تحديدا؟
عبد الكريم خلف: يعني الدعم الجوي الآن يشاركونا في الدعم الجوي، والدعم الجوي الآن وسائل المراقبة والاستطلاع بالاشتراك مع الإخوة في وزارة الدفاع، أيضا الجهد الجوي العراقي كان رائع جدا في استخدام بعض التقنيات الحديثة من طائرات نوع كرفان وطائرات مروحية وبعض الطائرات الأخرى التي لم تُستخدم أسلحتها على الإطلاق، كانت هناك مراقبة وتوجيه لقطاعتنا، قطاعاتنا لم تحتاج إلى إسناد جوي لحد الآن ولكنه متوفر وبكثافة، والملاحقات التي جرت هذا اليوم أشرت على نجاح كبير لقواتنا في قضايا التنسيق وقضايا حصر هذه المجاميع الإرهابية مهما كان حجمها، هم تفرقوا..

منتهى الرمحي: حصرها إلى وين.. هو على الخارطة بعد نينوى..
عبد الكريم خلف: في منطقة الجزيرة لم تتمكن قواتنا السابقة من الوصول إليها، والآن تمكنا من تنفيذ هذ الواجب وقواتنا منتشرة في أماكن عدة، كلما يهربون باتجاه نستطيع أن نعثر على هؤلاء وبسهولة.

منتهى الرمحي: هو هذا السؤال هم يحاولون الهروب بالتأكيد إلى اتجاهات متعددة مع هذه الحملة الكبيرة والقوية والمدعومة، يبدو أنها من كل الأطياف المختلفة داخل العراق، على الخريطة هروب هؤلاء من الموصل أو من ينيوى أين ممكن أن يلجأوا؟ بعد عملية البصرة وبعد عمليات مدينة الصدر وبعد الموصل وين ممكن نسمع عملية جديدة في العراق؟
عبد الكريم خلف: لا نسمع.. إن شاء الله سوف لن نسمع العملية جديدة في العراق، منطقة الجزيرة منطقة شاسعة جدا وهي مناطق بإمكانها أن تخفي حجم كبير من القوات التي تعمل على الأرض، حتى هذه المنطقة لم تكن ملاذا مناسبا وآمنا لهؤلاء وتمكنا من ملاحقتهم هناك لأول مرة، بعد خمس سنوات تدخل قواتنا في هذه المناطق وتقوم بهذه الملاحقات الواسعة، ربما سنزودكم ببعض من العمليات المصورة التي جرت ليلا في استهداف بعض المجاميع، وسنعطيها إلى هذه المحطة لتروا كم هي التقنيات الرائعة التي استخدمت في الملاحقة وتوجيه قواتنا، دون أن يكون هناك إحساس من هؤلاء المجرمين أثناء حركتهم وتنقلهم ما بين المناطق التي تشكل في طبيعتها الجغرافية المعقدة يعني مكان وملاذ آمن للاختفاء وبشكل سهل، ولكن هذه التقنيات وهذه الملاحقات التي جرت تمكنا من إيصال قواتنا بالوقت المناسب والمكان المناسب، ولم يتمكن أحد من الإفلات في هذه المنطقة.

منتهى الرمحي: لواء عبد الكريم هذه العملية ترافقت مع دعوة المالكي الجنود الذين عملوا في عهد صدام حسين للالتحاق مجددا بالجيش، عمليا على الأرض هل.. ما الذي حصل؟ هل عاد من هؤلاء؟ هل تم قبول بعضهم؟ ما الذي حصل؟
عبد الكريم خلف: دولة رئيس الوزراء التقى بالإخوة في ضباط الجيش السابق، ومعالي وزير الداخلية أيضا التقى بالضباط وهذه الدعوة وجهت لمن يرغب في العودة أو يرغب في ترتيب أوضاعه بإعطاء حقوقه التقاعدية في دائرة تسمى دائرة المحاربين في وزارة الدفاع، وهذا المطلب كان هو مطلب الإخوة الضباط، في بدء العملية كانت الكثير من الجهات تقوم يعني ببث بعض الإشاعات بأن العملية استهدفت بعض الضباط الكبار في الجيش السابق، والإخوة الضباط في الجيش السابق كانوا موجودين معنا وكانوا يساعدون القوات وأيضا يمدوهم بالمعلومات، وكانوا خير عون لنا في الكثير من مفاصل هذه العملية، وعلى العكس يعني كان لهم هذا الدور الوطني المشرف في إسناد قواتنا في أماكن عدة في الموصل، ولم يجرِ استهداف أي ضباط من هؤلاء عدا الضباط الخمسة الذين أعلنت وزارة الداخلية عن اعتقالهم وهم منتسبين لوزارة الداخلية، وردت معلومات وبعض الأدلة عن قيامهم بالاشتراك بأنشطة إجرامية وهم ينتمون إلى الإف بي إس الذي يمارس دور الحراسة والحماية للمنشآت على أرض مدينة نينوى في الموصل، وتم اعتقالهم من قبل الشؤون الداخلية التي بذلت جهدا كبيرا في ملاحقة بعض يعني المنتسبين من وزارة الداخلية، وواجبها الرقابي هو مراقبة سلوك منتسبينا بسبب سعة وحجم المؤسسة، وهذا أحد الأدوار التي تؤديها وزارة الداخلية لكي يكون منتسبها يؤدي واجبا نبيلا.

منتهى الرمحي: عودا من جديد لضيفي من بغداد السيد عمر عبد الستار وعندي دقيقة ونصف، أنت تحدثت في أكثر من مرة عن سيادة النفس الوطني في الأجهزة الحكومية وفي حكومة نوري المالكي، يعني ما هو الدليل المباشر اللي اعتمدت عليه في الحديث عن النفس الوطني؟ هل جاء هذا تحديدا بعد عمليات مدينة الصدر وبعد عمليات البصرة؟
عمر عبد الستار: النفس الوطني هو من خلال الآليات التنفيذية التي اعتمدها السيد رئيس الوزراء في عملياته في البصرة وبغداد والموصل.

منتهى الرمحي: واضح أنه انقطع الاتصال مع السيد عمر عبد الستار عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق.. معي 45 دقيقة معك لواء عبد الكريم خلف.. 45 ثانية عفوا لنهاية بانوراما لهذه الليلة.. أيضا أسألك نفس السؤال الدعوة لضباط الجيش السابق للانضمام في حملة أم الربيعين، هل هو لنفي صفة استهداف طائفة دون طائفة أخرى باختصار شديد لو سمحت؟
عبد الكريم خلف: أبدا هو موضوع استهداف طائفة دون طائفة أخرى هذا أصبح من الماضي، بعد يعني نشاط أجهزتنا الأمنية في مختلف مناطق البلاد، حضرت قواتنا في كربلاء وحضرت في الديوانية وفي السماواة وفي ديقار وفي البصرة وعادت إلى بغداد ثم انطلقت إلى أهلنا في الموصل والإعداد البطيء الذي جرى لعملية الموصل..

منتهى الرمحي: اللواء عبد الكريم خلف المتحدث باسم وزارة الداخلية العراقية أرجو أن تعذرني على المقاطعة ولكن انتهى وقت بانوراما لهذه الليلة شكرا جزيلا لك. كان معنا أيضا السيد عمر عبد الستار عضو مجلس النواب العراقي عن جبهة التوافق. إلى هنا تنتهي حلقة بانوراما لهذه الليلة تحية لكم وإلى اللقاء.