إضاءات: د. حمد المانع (وزير الصحة السعودي)

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة والأخوات هو وزير الصحة السعودي الدكتور حمد المانع حياك الله معالي الوزير.
د. حمد المانع: الله يحييك أهلا وسهلا.
تركي الدخيل: دكتور يبدو أن ملف وزارة الصحة ملف كبير بالنظر إلى أن هذه الوزارة تضطلع بصحة الناس وترتبط بنشاط خدمي مهم جداً, نبي نبدأ عندنا ملفات كثيرة, لنبدأ دكتور من تصريح لمعاليك كان خلال الفترة الماضية تتحدث خلال ندوة جريدة الرياض في 18مارس 2008 عن ميزانية وزارة الصحة بالمقارنة بالمستشفى التخصصي, كثيراً ما يقارن الناس الخدمات التي تقدمها وزارة الصحة في السعودية بخدمات المستشفى التخصصي, أشرت دكتور إلى أن ميزانية المستشفى التخصصي 3.3 مليار ريال, بينما.. وهذا يعني أن عدد الأسرة 600 سرير ولكل سرير ميزانية ثلاثة مليون, مقارنة بـ 150 ألف ريال لكل سرير في وزارة الصحة, هل المشكلة في تقديرك في الخدمات التي تقدمها وزارة الصحة مشكلة ميزانيات؟

هل لدى وزارة الصحة مشكلة ميزانيات؟

د. حمد المانع: بسم الله الرحمن الرحيم, شكراً أخ تركي حقيقة بالنسبة لما ذكرته عن ميزانية وزارة الصحة هذه ميزانية أنا أعرف ويعرف الجميع أنها وصلت إلى رقم لم تصله منذ إنشاءها..
تركي الدخيل: اللي هو 26 مليار..
د. حمد المانع: 25 مليار, طبيعي قد يتساءل الشخص أن هذه الزيادة ومع ذلك الوزارة.. يعني السرير يكلف حوالي150 ألف ريال ولماذا, وأنا أعطيك حقيقة أسباب عديدة.. السبب الأول أنه كما تعلم ويعلم الجميع الخدمات الصحية جميع أنحاء العالم هي أسعارها تضاءلت سواء قوى العاملة أو الأدوية أو التجهيزات أو حتى البناء..
تركي الدخيل: بالنظر إلى موجة الغلاء التي تجتاح العالم في كل مناحي الحياة.
د. حمد المانع: نعم, فلذلك أيضاً هناك سبب رئيسي جداً وهو أن الوزارة توسعت, يعني كان عندنا على سبيل المثال220 مستشفى الآن سنصل إلى350 مستشفى الآن يُبنى 97 مستشفى..
تركي الدخيل: متى تنتهي المستشفيات الجديدة؟
د. حمد المانع: هو طبعاً العقود يعني وقعت وتقريباً من سنتين لثلاث سنوات كلها رح تنتهي تستلمها وزارة الصحة, بالتالي ما رح يكون إن شاء الله إشكالية في الأسرة..
تركي الدخيل: يعني سيبدأ تشغيلها بعد استلامها خلال سنتين أو ثلاثة سنوات..
د. حمد المانع: وفي الحال كلها إن شاء الله رح تُشغل..
تركي الدخيل: وأين تتوزع خارطة هذه المستشفيات؟ أسأل هذا السؤال بالنظر إلى بعض التحفظ لدى مواطني مدن الأطراف في السعودية للخدمات الصحية المقدمة لمدن الأطراف.
د. حمد المانع: هو الحقيقة هذه مستشفيات موزعة في جميع أنحاء المملكة بلا استثناء, وتعرف يعني الملك الله يحفظه دائماً يطالب بتوزيع الخدمات سواء الصحية أو غير صحية في جميع أطراف المملكة, وبالتالي يعني حسب هذا التوجيه الكريم فإحنا وزعنا مستشفياتنا إلى جميع أنحاء المملكة وبالتساوي الحقيقة, بل بالعكس إحنا وضعنا أيضاً تخصصية الآن مرجعية في جميع مناطق المملكة, كل منطقة من مناطق المملكة الآن يُبنى فيها مستشفى مرجعية تخصصي في13 منطقة من مناطق المملكة. فأعتقد هذه الحقيقة فعلاً لا شك أن25 مليار اللي أتكلم عنها لا شك أن فعلاً يعني يا دوب تغطي هذه المستشفيات المرجعية والمراكز الصحية اللي تنتشر في جميع أنحاء المملكة.
تركي الدخيل: يعني لم تعد المشكلة الآن مشكلة ميزانية, ولا الميزانية زادت وغلت الأشياء بالتالي ما تغطت..
د. حمد المانع: لأ أنا أقول الحقيقة الميزانية الموجودة الآن بإضافة إلى.. أو ما نحتاجه الآن من مستشفيات ومراكز صحية وقوى عاملة يا دوب الحقيقة تغطي فعلاً, هي الميزانية الموجودة الآن هي تغطي الآن إذا قلنا أنه فعلاً السرير الواحد يكلف وزارة الصحة 150 ألف ريال, بالتالي هو فعلاً يغطي150 ألف ريال جميع مستشفيات المملكة, لا تنسى أيضاً هناك حوالي2000 مركز صحي تبنى داخل المملكة مستشفيات جديدة الحقيقة فعلاً, وكلها فعلاً مستشفيات حديثة مهي مؤجرة كما كان في السابق وإلى قوى عاملة أيضاً جديدة داخل هذه المراكز الصحية, فإذاًَ الحقيقة هذا المبلغ هو صراحة يعني نحن بحاجة له.
تركي الدخيل: طيب أنت في ذات الندوة في 18 مارس 2008 معالي الوزير تقول: أما بخصوص تشغيل المدن الطبية والمستشفيات الجديدة سأضرب لكم مثالاً, فنحن في مدينة الفهد الطبية لم يكن لدينا ريال في بداية التشغيل, ولكن الآن الحمد لله لدينا مليار ومئة مليون. فولي الأمر حينما يراك تعمل فإنه يدعمك, فالحكومة ممثلة بالملك عبد الله وولي عهده الأمين يساعدونا ويدعمونا ما دمنا نعمل تحت.. حتى أصبح التشغيل الآن تشغيلاً ذاتياً في مدينة الملك فهد الطبية, يعني ما عاد فيه إشكالية وفرة مصادر دخل؟
د. حمد المانع: أنا أتكلم عن مدينة الملك فهد الطبية, مدينة الملك فهد الطبية الحقيقة ويمكن يعرف الجميع قصتها..
تركي الدخيل: أنها توقفت عن التشغيل سنوات بسبب عدم توفر موارد..
د. حمد المانع: إيه نعم وقناعة وتوجيه من الملك الله يحفظه فعلاً تم تشغيل هذه المدينة وصارت هي أربع مستشفيات الحقيقة هذه المدينة, فيها 1200 سرير وبالتالي صار فيها الآن وفر أو فعلاً فيه دخل لهذه المدينة بمقدار المبلغ الذي ذكرته الآن يعني حوالي مليار ومئة مليون..
تركي الدخيل: طيب بمناسبة الحديث عن مدينة الملك فهد الطبية, أنت أشرت أيضاً في تصريحاتك الأخيرة إلى أن وزارة الصحة بصدد يعني القيام في الفترة المقبلة.. مستعدة للقيام بعمليات فصل التوائم من خلال مدينة الملك فهد الطبية, السؤال هل تعتبرون فصل التوأم أولوية بالنسبة للخدمات التي تقدمونها, وخصوصاً أنه يعني ما ترون أن مستشفى الملك فهد والحرس الوطني يسد هذه الثغرة ويقوم بها بما فيه الكفاية؟
د. حمد المانع: يمكن التصريح فُهم خطأ, هو أنا سُئلت الحقيقة عن المدينة وذكرت بأن المدينة الآن تقوم بعمليات حقيقة على مستوى عالي جداً, ووصلت إلى مراحل متقدمة من العمل المهني الطبي الصحيح, حتى إنها فعلاً مهنياً أنا أتكلم مهنياً أو فنياً الآن تستطيع.. تستطيع أنها فعلاً تفصل التوأم لأنه فعلاً الكوادر موجودة والإمكانيات موجودة في داخل هذا المدينة, لم أقل أننا سوف نقوم بفصل التوائم, إذا زملائنا في المدينة قالوا إحنا عندنا زيادة في فصل التوائم خذوا هالعملية سووها فنحن مستعدين, ونحن يعني تعرف وزير الصحة يرأس الخدمات الصحية في المملكة كلها الحقيقة وليس هناك منافسات بين القطاعات الصحية الأخرى, إحنا مكملين لبعضنا سواء زميلنا أو زملائنا في الحرس أو زملائنا في الدفاع..
تركي الدخيل: هذا كنت أود أن أسألك عنه معالي الوزير, أنت رئيس مجلس إدارة مثلاً مستشفى التخصصي ومع ذلك كنتم تتحدثون عن مقارنات أحياناً, لماذا مثلاً لا يكون هناك مطالبة إما بزيادة الميزانية في قطاعات أخرى وترك الناس اللي عندهم ميزانيات فائضة مثلاً ليعملون في اتجاههم؟
د. حمد المانع: هو من قال أنه إحنا نطالب بتخفيض ميزانية التخصصي؟ إحنا ما قلنا نطالب بتخفيض بالعكس, التخصصي كما تفضلت وقلت أن وزير الصحة هو رئيس مجلس إدارة التخصصي, وبالتالي بالعكس إحنا سعداء جداً عندما يكون هنالك وفرة أو زيادة مالية في أي مستشفى من مستشفيات المملكة, لكن أنا جبتها مقارنة حقيقة يعني هم كانوا يتكلمون على موضوع الجودة أو النوعية..
تركي الدخيل: نوعية الخدمات..
د. حمد المانع: نوعية الخدمات الصحية عندما يكون مستشفى مثلاً ميزانته بهذا الشكل أو مستشفى ميزاينته بهذا الشكل, فطبيعي ما في شك الأمور المالية يا أخوي تركي لها دور كبير جداً في جودة العمل سواء في الصحة وغير الصحة.

زيادة الميزانية وانعكاسها على مستوى الخدمات المقدمة

تركي الدخيل: جميل, طيب دكتور خلينا نستعرض بالنظر إلى الحديث عن الميزانيات, سلفكم وزير الصحة السابق الدكتور أسامة شبكشي بدأ ميزاينته في الوزارة بسبعة مليارات ارتفعت عند مغادرته إلى 14 مليار, معاليكم بدأتم 16 مليار ارتفعت إلى 25 مليار, ويش انعكاس هذه الميزانية على الخدمات المقدمة بالإضافة إلى المستشفيات اللي أشرت إليها قبل قليل؟
د. حمد المانع: الحقيقة أنا ذكرت أنه طالما إحنا الآن عندنا هذه الميزانية وهي 25 مليار, ومع ذلك يعني يُصرف على القطاعات الصحية الأخرى بحدود حوالي 10 مليار أيضاً, يُصرف في المملكة العربية السعودية على الصحة بصفة عامة الحكومية وليست الخاصة ما يقارب عن تقريباً 35 إلى 37 مليار سنوياً, حالياً في الوقت الحاضر سواء الصحة وغير الصحة في غير الصحة أو الحرس أو الدفاع أو الأمن العام أو ما إلى ذلك, يا أخي العزيز أنه هذه المبالغ اللي تصرف على الصحة هي نتيجة للاحتياج أولاً تغيير نمط الأمراض, تطلعات المواطن زادت الآن, الأجهزة الطبية زادت اللي كانت قبل خمس سنوات مثلاً بـ 500 ألف ريال صارت مليون واثنين مليون ريال, الأدوية زادت. الحقيقة كما تعلم حنا دخلنا في موجة غلاء عالمية الآن, فهذه المبالغ أو انعكاسها الحقيقة على الخدمات الصحية لا شك أنه جيدة لكنها ما زالت فعلاً نحن بحاجة إلى المزيد, وإن شاء الله الخير قادم بإذن الله تعالى بالتوجهات اللي تعرفها إن شاء الله.
تركي الدخيل: طيب, أشرت معالي الوزير الدكتور حمد المانع وزير الصحة السعودي في ذات المقابلة, لما جت المقارنة بين ميزانية التخصصي أو كلفة السرير في التخصصي وكلفة السرير في وزارة الصحة, إلى أن مستشفى التخصصي يملك أكبر ميزانية في العالم, تتوقع أن التخصصي ميزاينته أكثر من جون هوبكينز..
د. حمد المانع: أنا أكبر من ميزانيات ولا قلت أكبر.. من أكبر.. فيه فرق بين أكبر ومن أكبر..
تركي الدخيل: آه لأنه التصريح عندي أكبر..
د. حمد المانع: هو من أكبر ميزانيات الحقيقة بالعكس هذا يعني يدل دلالة على أن الدولة الحقيقة تصرف بلا حدود على الخدمات الصحية, وتعلم الكلمة المشهورة الصحة في الأبدان والأمن في الأوطان.
تركي الدخيل: صحيح بل هل تتوافق صرف الدولة مع الخدمات المقدمة صحياً؟ هذا هو السؤال اللي دائماً يُطرح على ألسنة المواطنين.
د. حمد المانع: يا أخي العزيز أنا أقول وبكل ثقه حقيقة أنه في الوقت الحاضر وأنا أقول وأنا متأكد من كلامي, أنه قلما تجد إن لم يوجد دولة في العالم في الوقت الحاضر تبني هذا العدد المستشفيات 97 مستشفى في الوقت الحاضر مع 2000 مركز صحي مع تقريباً هذه الأطباء والقوى العاملة اللي تستوردها من الخارج على الخدمات الصحية إذا استثنينا.. خلال ثلاث سنوات, إذا استثنينا دول الخليج العربي اللي هم فعلاً تقريباً نفس.. ولكن طبعاً عدد السكان يفرق في المملكة وفي دول الخليج العربي..
تركي الدخيل: دول الخليج لا تبني بهذا الحجم مستشفى..
د. حمد المانع: ما تبني أنا أتكلم على ما يصرف نسبة للصرف على..
تركي الدخيل: بالنسبة والتناسب إلى عدد المواطنين..
د. حمد المانع: إيه نعم لذلك نحن حقيقة بصراحة, يعني نأمل طبعاً يعني أنا أقولك المواطن يعاني صحيح المواطن يعاني, قد تسألني ليش المواطن يعاني؟ المواطن يعاني لأن المملكة مرت بسنوات حوالي عشرين عام لم تبنِ فيها أي مستشفى, عشرين عام يا أخوي تركي لم يبنَ..
تركي الدخيل: بالنظر إلى شح الميزانيات..
د. حمد المانع: ميزانيات الدولة إن كان تعرفونها ومرت الدولة بسنوات الحقيقة..
تركي الدخيل: شد حزام..
د. حمد المانع: نعم شد حزام, الآن في الرياض وحدها فيه مستشفى شمال الرياض, جنوب الرياض شرق الرياض غرب الرياض وفي عرقة الخامس خمس مستشفيات الآن تبنى داخل الرياض, يعني لما كان عشرين سنة كان عدد سكان الرياض مليون الآن حوالي خمسة مليون, معدل المستشفيات فيها هي نفس المستشفيات, في الوقت الحاضر ثلاث سنوات وأربع السنوات السابقة بدينا..
تركي الدخيل: يعني المستشفيات اللي تخدم مليون أصبحت تخدم أربعة أضعافهم..
د. حمد المانع: إيه نعم هذا السؤال حقيقة, ويش أضفنا لها؟ أضفنا مدينة الملك فهد الطبية فقط..
تركي الدخيل: مدينة الملك الطبية يجب أن الإشارة إلى أنها لا تتلقى المرضى ابتداءاً تاخذ تحويل المستشفيات لها..
د. حمد المانع: إيه نعم..
تركي الدخيل: طيب ليش اخترتوا المدينة هذه الاستراتيجية من العمل ليش ما خليتوها تساهم بحكم أنها منشأة كبيرة في التخفيف عن ضغط المستشفيات الموجود حالياً على الأرض؟
د. حمد المانع: هو الحقيقة حنا عندما اختيرت هذه المدينة, أساساً تاريخ المدينة يمكن لو رجعت له طويل, لكن أساس اختيارها أنها تكون مدينة مرجعية, كان على أيام الملك فهد الله يرحمه كانت الفكرة تكون مدينة مرجعية في وسط الرياض الحقيقة, وكان هناك بعض الأفكار أن شركات أوروبية أو شركات عالمية أو ما إلى ذلك تشغل هذه المدينة, فقلنا حنا يا سعوديين حنا قادرين أنه فعلاً نشغل هذه المدينة بأعلى مواصفات عالمية بدون شركات عالمية عرفت كيف.. ولعلمك عُمل ويُعمل وسوف يُعمل في داخل هذه المدينة عمليات معقدة قلما تُعمل في الكثير من الدول العالم, أضف إلى ذلك أنه فيها كلية طب الآن لها ثلاث سنوات الآن تعمل وبنيت الكلية داخل المدينة..
ظتركي الدخيل: يعني المفروض خلال سنيتن تخرجوا طلاب؟
د. حمد المانع: إيه نعم والدفعة 120 طالبة وطالبة..
تركي الدخيل: جميل, سنتحدث عن المدينة بعد فاصل قصير بعد إذنك, فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا مع وزير الصحة السعودي الدكتور حمد المانع فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]

لماذا يتم فقط التحويل لمدينة الملك فهد الطبية؟

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات مجدداً, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور حمد المانع وزير صحة السعودي, دكتور قبل الفاصل كنا نتحدث عن مدينة الملك فهد الطبية, كنت تقول أنها يعني أجرت الكثير من العمليات المعقدة ما عندنا خلاف في هذا, وأنه الآن خلال سنتين ستخرج 120 ولا 150؟
د. حمد المانع: 120..
تركي الدخيل: 120 طالب وطالبة من كلية الطب تابعة للمدينة, كان سؤالي محدداً لماذا اخترتم استراتيجية للمدينة فقط أن تتابع الحالات المحولة لها من بقية المستشفيات, ولم تحاولوا أنكم تستقبلوا مرضى ابتداء للتخفيف من الضغط على الأقل حتى تجهز 97 مستشفى اللي مفروض تستلموها خلال ثلاثة سنوات؟
د. حمد المانع: هو قد فعلاً كما تفضلت هناك بعض حقيقة الضغط..
تركي الدخيل: المستشفيات تنتهي في عام 2011..
د. حمد المانع: تقريباً إيه نعم فيه بعضها..
تركي الدخيل: آخر واحد ينتهي منها متى؟
د. حمد المانع: العقود اللي وقعت كل مستشفى اللي هو من 200 إلى 300 سرير تنتهي بثلاث سنوات حقيقة, ووقعت 97 مستشفى تقريباً بعد ثلاثة سنوات, وبعضها في الوقت الحاضر عندنا حوالي 40 مستشفى قاربت على الانتهاء, شغلنا العام الماضي 37 مستشفى تم تشغيلها في جميع أنحاء المملكة, والآن تقريباً شبه منتهية هي أربعين مستشفى على مستوى المملكة كلها الحقيقة..
تركي الدخيل: نرجع للمدينة..
د. حمد المانع: الحقيقة بالنسبة للمدينة أنا أعتقد أنه فعلاً يعني هذه المدينة بهذه التجهيزات وبهذا الحجم وبهذه حقيقة فعلاً المكانة وسط الرياض, يعني نتكلم على ولادة طبيعية أنا أعتقد.. أو أنفلونزا أو لوز أو لحمية أو زايدة أنا أعتقد فعلاً يعني هذا يعني بصفات أي مستشفى يمكن يقوم بهذه كلها..
تركي الدخيل: لذلك أفضل أن يركز على الحالات المستعصية..
د. حمد المانع: لأنه طال عمرك يعني المستشفى التخصصي الآن هو الوحيد مع بعض المستشفيات اللي يستقبل حالات مثلاً أورام مثلاً, يعني سبع آلاف مريض سنوياً معه سرطان في المملكة, التخصصي يستقبل فقط 2000..
تركي الدخيل: والباقيين وين يروحون؟
د. حمد المانع: فيه الدفاع يأخذ جزء والحرس يأخذ جزء ومستشفى الملك عبد العزيز تبع الصحة يأخذ جزء في جدة فلذلك وجدنا..
تركي الدخيل: بينما الدمام ما في أحد..
د. حمد المانع: لأ فتحنا مستشفى جديد في الدمام من سنتين اللي هو مستشفى الملك فهد التخصصي بدأ يأخذ أيضاً..
تركي الدخيل: الشمال والجنوب فيه مخطط فيما يتعلق بالأورام؟
د. حمد المانع: كل مناطق المملكة كلها, المنطقة الشرقية تم افتتاح مستشفى الملك فهد التخصصي للمنطقة الشرقية كل الأورام تُعمل هناك الآن, في حايل فيه المستشفى التخصصي يُبنى, بالجوف مستشفى التخصصي يبنى, تبوك مستشفى التخصصي يبنى, مدينة الملك عبد الله تخصصي جدة يبنى..
تركي الدخيل: وكل التخصصات هذه سوف تعالج الأورام..
د. حمد المانع: كل هذه المستشفيات سوف تعالج الأورام ليش؟ لأنه حقيقة فعلاً العدد السكاني يزداد والأمراض تزداد والأورام أيضاً بجميع أنواعها تزداد فنحن بحاجة.
تركي الدخيل: هل هناك.. كثير ما يدور الحديث شعبي فيما يتعلق بأورام السرطان أنه هناك نسبة متزايدة في السعودية, أنتم إحصائياً عندكم معلومات مثلاً أو أرقام أنه هذا المرض موجود في السعودية أكثر من غيره مثلاً؟
د. حمد المانع: هو عدد أمراض السرطان في المملكة كلها كلها 150 ألف..
تركي الدخيل: 150ألف مريض..
د. حمد المانع: 150ألف مريض سرطان في المملكة, فيه أمراض الحقيقة لها دخل في الجينات, بعض الحقيقة مناطق المملكة بعض المنطقة الشرقية والجنوبية فيها أمراض لها زي أمراض الدم الوراثية لوكيميا مثلاً لها دخل في الحقيقة الجينات, فيه أمراض الحقيقة فعلاً نتيجة.. تعرف هذا طبيعية زي أي سبب آخر من الأسباب اللي نعرفها لكنها ليست زيادة عن النسبة الطبيعة اللي موجودة في المملكة أو في العالم.
تركي الدخيل: بما أنك أشرت دكتور حمد المانع قبل قليل إلى أنه فيه مناطق فيها أمراض أكثر من الأخرى, مثلاً المنطقة الشرقية فيها أمراض الدم, فيها الأمبيا المنجلية مثلاً موجودة بكثافة في المنطقة الشرقية أكثر من المناطق الأخرى, ليش المراكز المتخصصة لا توجد في المناطق.. يعني مراكز الدم ما فيه إلا في الرياض فمريض الشرقية يجي للرياض عشان يعالج هذه الأمراض؟
د. حمد المانع: في الوقت الحاضر يقدر يروح الآن لمستشفى الملك فهد التخصصي بالشرقية, وثانياً الآن يُبنى مستشفى خاص بأمراض الدم الوراثية في القطيف في الوقت الحاضر وقع العقد, وثالثاً حقيقة هو توزيع الخدمات الصحية هي من سياسة الوزارة بناء على توجيه كريم من طويل العمر خادم الحرمين الشريفين, ولكن أبغى أقول لك الحقيقة معلومة عام 1424 اللي.. قبل خمس سنوات كان عدد الاسرة..
تركي الدخيل: 2004..
د. حمد المانع: 2004 قصدي كان عدد الأسرة في وزارة الصحة 28 ألف سرير جميع أسرة وزارة الصحة, في الوقت الحاضر بعد خمس سنوات 48 ألف سرير تبنى بمعنى..
تركي الدخيل: 48 ألف بالإضافة إلى 28 ولا المجموع..
د. حمد المانع: نعم المجموع..
تركي الدخيل: يعني في 20 ألف سرير جديد بعد ثلاثة سنوات..
د. حمد المانع: إيه نعم, بعد ثلاثة سنوات أو أربع سنوات تقريباً عرفت كيف.. بل بالعكس حنا استراتيجينا أن النموذج 20 ألف خليها 30 ألف تقريباً سرير حسب الاحتياج طبعاً اللي حنا.. لكن أقول بأمانة وبصراحة هو الضغط الشديد علينا في المدن الرئيسية جدة والرياض وتقريباً الخبر, بقية مناطق المملكة هي محتاجة مستشفيات تخصصية, يعني ممكن أي مريض يدخل المستشفى ما عنده مشكلة في السرير, بالتالي هو احتياجهم مستشفيات تخصصية أكثر مما هو أسرة, وهذا اللي فعلاً نحاول الآن في الوقت الحاضر يعني نبني مستشفيات تخصصية في جميع أنحاء المملكة من أجل عدم تحويل المريض إلى الرياض أو جدة..
تركي الدخيل: طيب في ذات الندوة اللي في 18/3 كنت تتحدث أنك لازلت تباشر عملك بوصفك طبيباً مختصاً في عيادتك في مستشفى الشميسي كل يوم ثلاثاء, قلت في يوم الثلاثاء الماضي جاءني شخص مرافقاً لابنته المريضة, بعد أن أعطيته العلاج ذكر لي هذا الشخص أن لديه سؤالين, وهو أنه لديه ولد أصيب قبل ثلاثة أشهر في حادث وأحضره إلى الشميسي ولكنه فوجئ في قسم الأسعاف بعدم وجود سرير, وظل منتظراً لعدة ساعات وطُلب منه أن يخرج, رفض المواطن هذا الطلب راجياً منهم أن يحددوا له موقعاً آخر, فجلس إلى اليوم التالي وهو يوم الجمعة لعل وعسى أن يتوفر له سرير دون جدوى. ذهب إلى صلاة الجمعة دعا الله أن يجعل له الفرج فإذا يقرر خروج ولدي بدون علاج. فما كان منه أنه إلا أن بكى وهنا طلب منه الموظف أن يدفع خمس آلاف ليدخل الولد في قسم مركز الأعمال, فلم يكن لديه إلا خمس آلاف راح وجمع خمس آلاف ورجع ثاني مرة وأجريت له العملية, بعد أن تم إجراء العملية طلب منهم في اليوم التالي أن يتم تحويل ابنه إلى قسم آخر فرفض مسؤول مركز الأعمال, وقالوا له أن من يدخل هنا لا يمكن أن يتحول إلى مكان آخر. مراكز الأعمال بس ليعلم المشاهد هي مراكز تابعة لوزارة الصحة كانت تقوم بنشاطاتها بشكل تجاري إن صحت العبارة, تقدم خدمات صحية بشكل تجاري. قررت إثر ذلك أن تغلق مراكز الأعمال, المعروف أن مراكز الأعمال نشأت بقرار من مجلس الوزراء وتُرك لوزارة الصحة ثلاث سنوات لتجريب نتيجة هذه المراكز, كيف مجلس الوزراء يقرر دكتور أنه تُقر وبعدين تُغلق بقرار من الوزير؟ أليس الإجراء النظامي عفواً يعني أنه مرفوض تعاد إلى مجلس الوزراء ليحدد المجلس إغلاقها من عدمه؟
د. حمد المانع: نعم, الحقيقة بالنسبة لهذه الواقعة اللي ذكرتها هي سبب وليست السبب كله, هي سبب من أسباب إغلاق هذه المراكز, لأن هناك قصص مشابهة كثيرة جداً في الحقيقة أجزاء كبيرة من المملكة, وخاصة المدن الرئيسية اللي ذكرت عليها الضغط الحقيقة, يا سيدي العزيز هذه مراكز تحجز 20% من مستشفيات وزارة الصحة لمن يدفع, لعلمك ليست وزراة الصحة وحدها يعني إقرار..
تركي الدخيل: المستشفيات الحكومية كلها..
د. حمد المانع: كلها الحقيقة فعلاً, وكان الهدف منها أنه فعلاً الطبيب السعودي أنه بدل ما يطلع ويشتغل بره أنه يشتغل في هذا المستششفى يكون له دخل من هذه المراكز, حنا الآن قلت لك عندنا مشكلة أسرة في داخل الرياض الحقيقة..

أسباب إغلاق مراكز الأعمال

تركي الدخيل: ما عالجنا حقينا النهار عشان نعالج حق الليل..
د. حمد المانع: مو هذا السؤال حقيقة يعني, لما أقول الآن طيب يا جماعة الخير خلينا ننتظر لحد ما تبنى الخمس مستشفيات الآن اللي في الرياض وفي جدة وفي المدن الرئيسية وبعد كده يمكن تكلم على مراكز الأعمال وغير مراكز الأعمال, أما أخلي فقير وضعيف ينتظر أو أنه فعلاً يدفع ولا يموت..
تركي الدخيل: كلام جميل, الفكرة من حيث الإجمال ممتازة جداً لكن اللي..
د. حمد المانع: شوف وأنا أخوك أرجو أن يفهم الإخوان أنه يعني لم أغلقها فجأة.. فجأة وبدون أي استشارة..
تركي الدخيل: يعني كنت أنا أقول جميل أن يتفاعل الواحد مع قصة إنسان فقير تعرض مثلاً لم تتح له فرصة العلاج, لكن هل يعني القرارات مثلاً على أساس القصص الفردية تتخذ؟
د. حمد المانع: هذا السؤال, يعني أقول لك هذا الموضوع هو اللي حرك القضية حقيقة وليست هو لوحده, لأن هناك قصص كثيرة جداً عانى منها المرضى وعندنا إحصائيات الحقيقة اللي بنينا عليها أنه فعلاً لم يجد سرير حتى يدخل حقيقة, وهذا من اللي دفعه الثمن؟ اللي دفع الثمن هو الفقير. الذي يقدر يدفع ما عنده مشكلة يروح للقطاع الخاص يدفع..
تركي الدخيل: بس نظاماً دكتور يعني هل يقع تحت صلاحيات الوزير أنه يغلقها؟
د. حمد المانع: إيه نعم لأن القرار أعطى وزير الصحة الصلاحيات..
تركي الدخيل: خوله الصلاحيات, طيب الآن أُغلقت المراكز لكن لا زالت وزارة الصحة تعالج الذين يعني غير المخولين بالعلاج من خلال دفع يعني رسوم معينة صحيح؟
د. حمد المانع: غير مخولين..
تركي الدخيل: يعني اللي ما يتاح له العلاج مثلاً غير المواطنين من المقيمين لا زالوا حتى ممكن يدفعون, ألا تعتقد أنه هذول ذات المشكلة اللي كانت يعني سيتقصون من المخولين للعلاج, يعني إذا أنا غير مخول وأجي أدفع بالنهار أبغى آخذ مكان السرير المخول صح ولا لأ؟
د. حمد المانع: شوف يا أخي العزيز, أنا أقول لك يمكن إذا بس افهمني.. الحقيقة أول حاجة فيه تعميم للزملاء في المستشفيات أن الأولوية للمواطن, ثانياً القطاع الخاص هو يستطيع يستقبل هؤلاء فعلاً الغير مخولين اللي فعلاً يدفعون اللي هم المقيمين, وثالثاً أنه الآن فيه نظام التأمين الصحي الإلزامي على جميع المقيمين..
تركي الدخيل: طبعا هذه نقطة مهمة نلفت إليها أن المسألة مهي مسألة لا يود الواحد أن تقدم خدمات لغير المواطن, الفكرة أنه فيه نظام تأمين إلزامي..
د. حمد المانع: شوف يا أخي حنا المملكة حقيقة بتوجيهات الملك الله يحفظه أنه فعلاً يعني المواطن والمقيم دائماً نراعي يعني حقيقة وضعهم الصحي, يعني ونهتم بوضعهم الصحي لأنه حقيقة هم في الآن في المملكة, لكن النظام الآن في نظام اللي هو التأمين الصحي الإلزامي على كل مقيم حقيقة داخل مملكة, ومربوط هذا النظام بالإقامة. وحنا بدينا حقيقة بس لمعلوميتك إذا تسمح لنا نرجع لنظام التأمين الصحي, التأمين الصحي هو المملكة فيها ما يربو على ثمانية مليون مقيم حقيقة, ومجلس الضمان الصحي بدأ بالشركات الكبيرة ثم الصغيرة ثم المتوسطة وهكذا حتى ما نصل إلى الحقيقة الخدم والسائقين..
تركي الدخيل: متى تتوقعون هذا تصلون؟
د. حمد المانع: هذا العام حقيقة ثم نبدأ إن شاء الله..
تركي الدخيل: تفترضون نهاية هذا العام الهجري نهاية هذا.. الميلادي نهاية 2008 يفترض أن لا يبقى مقيم بدون تأمين صحي..
د. حمد المانع: إيه نعم حقيقة, حنا توقفنا عند شي واحد اللي خلانا ما نقدم على الخطوة الأخيرة اللي هي الكفالة الفردية, وهو موضوع الخدم والسائقين كفالته فردية من يدفع, هذا النقاش الآن اللي دائر بيننا وبين الإخوان في وزارة العمل وغيرها, فهذا الموضوع..
تركي الدخيل: أنه من الذي يدفع قيمة التأمين الصحي لخدم المنازل الخدم والسائقين..
د. حمد المانع: هذا فعلاً حقيقة النقطة المهمة اللي خلتنا نتوقف ما نقدم على الخطوة الأخيرة..
تركي الدخيل: وين وصلت المفاوضات بينكم وبينهم؟
د. حمد المانع: لحد الآن ما انتهت لكن حنا قدمنا حلول حقيقة..
تركي الدخيل: وش الأطروحات الرئيسية الموجودة؟
د. حمد المانع: طبعاً شركات التأمين تقول على كل فرد 1200 ريال, حنا قلنا وزارة الصحة تستطيع ورب العمل أو الكفيل أنه له الخيار أن يدفع 500 ريال لوزارة الصحة وتتكفل وزارة الصحة بعلاجهم حقيقة, أو أنه فعلاً يروح الشركة التأمين ويدفع 200 ريال حسب شركات التأمين هذا طرحنا حنا حقيقة..
تركي الدخيل: من الذي يتحفظ على هذا الطرح؟
د. حمد المانع: ما فيه تحفظ الآن فيه نقاش ما هو الأفضل ما هو الأحسن..
تركي الدخيل: قصدي اللي يتحفظ اللي عنده أطروحة يعتقد أنها أنسب من أطروحتكم؟
د. حمد المانع: هو الحقيقة النظام واضح.. النظام واضح نظام أن شركات التأمين هي التي تؤمن عن.. لكن كمحاولات تسهيل الأمور حقيقة هي 500 ريال بالسنة فقط للسائق والخدم.
تركي الدخيل: هل لديكم القدرة على استيعاب الخدم والسائقين؟ ولا أيضاً تبي تضغط هذه على المواطنين وعلى سرير المواطن؟
د. حمد المانع: حنا حسبناها تركي حسبناها عرفنا فعلاً..
تركي الدخيل: جميل, نواصل حوارنا بعد الفاصل دكتور, فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا مع وزير الصحة السعودي الدكتور حمد المانع فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]

التأمين الصحي للسعوديين

تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً أيها الإخوة والأخوات, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع وزير الصحة السعودي الدكتور حمد المانع, دكتور محمد
كنت قبل الفاصل تتحدث عن نظام التأمين الصحي, تقول في 2008 سينتهي تأمين.. يعني سيتم التأمين الصحي لكل المقيمين في المملكة العربية السعودية, يفترض أن ترتبط المسألة بالمقيم الشرعي, أي أحد يدخل لابد يدخل يصير له تأمين اللي ما يحصل على إقامته بشكل كامل حتى يؤمن, ماذا عن التأمين للسعوديين؟
د. حمد المانع: بس أعطيك رقم للسعوديين هو لحد الآن وصلنا إلى 4 مليون تم التأمين عليهم مقيم..
تركي الدخيل: باقي 4 مليون ثانيين اللي هو تقريباً..
د. حمد المانع: الكفالات الفردية خدم مزارعين وسائقين وغير ذلك, استراتيجيتنا أنه فعلاً نهاية هذا العام إن شاء الله ننتهي من المقيمين كلهم بلا استثناء ما يكون فعلاً مقيم إلا مؤمن صحياً في المملكة إن شاء الله تعالى, مجلس الوزراء قبل شهرين وجه وزارة الصحة أنه فعلاً تؤمن على المواطنين, الآن الحقيقة الوزارة بصدد هيكلة كاملة عن الوزارة بمعنى..
تركي الدخيل: كيف هيكلة كاملة عن الوزارة؟ تعيدون هيكلة الوزارة من جديد؟
د. حمد المانع: بالكامل, بمعنى طالما مجلس الوزراء وجه وزارة الصحة إلا أنها فعلاً تؤمن على المواطنين السعوديين, يعني المواطن السعودي عنده بطاقة تأمين يستطيع يروح للمستشفى اللي يبيه خاص أو حكومي أو.. طيب مهما تصير..
تركي الدخيل: هذه تبي تحل في تقديرك إشكالية المواعيد اللي الواحد يروح للمستشفى حكومية يعطوه بعد شهور موعد؟
د. حمد المانع: هذه تحل جميع المشاكل لوزارة الصحة وللدولة والمواطن والمقيم حقيقة والمستشفيات, وأيضاً شركلات التأمين. يعني حنا العام الماضي لما بدأنا ما كان عندنا شركة تأمين واحدة الآن 22 شركة تأمين سعودية وأجنبية داخل المملكة, وفي الطريق إلى ثلاثين شركة تأمين موجودة الآن مقدمة الحقيقة, رح يكون أكبر سوق تأمين في المنطقة..
تركي الدخيل: متى رح ينتهي مشروع التأمين على السعوديين؟
د. حمد المانع: هو رح نبدأ إن شاء الله العام القادم..
تركي الدخيل: سيكون كل مواطن سعودي يحصل على بطاقة تأمين بدون ما يدفع أي تكاليف..
د. حمد المانع: إطلاقاً, الهيكلة الآن بكاملها عدينا مشروع كله الآن باللجنة العامة لمجلس الوزراء تناقش بالكامل مع اللجنة العامة, وهذه اللجنة سوف تقر هيكلة وزارة الصحة من جديد لذلك..
تركي الدخيل: يعني هذا يغير وجه الخدمات الصحية في تقديرك؟
د. حمد المانع: كلها..
تركي الدخيل: متى تعد الناس بتغيير وجه الخدمات الصحية؟
د. حمد المانع: حنا طال عمرك إذا كان أُقرت هذه الهيكلة اللي إحنا شغالين عليها إلنا ثلاث سنوات, طبعاً وجهنا الله يحفظه خادم الحرمين إلى إعادة هيكلة الوزارة واستراتيجية والوزارة من جديد, بدأنا نشتغل على هذا الموضوع من أكثر من ثلاث سنوات, انتهينا منه لما انتهينا منه قدمناه للمقام السامي ويناقش كما ذكرت في اللجنة العامة لمجلس الوزراء, عندما تقر طبعاً الخطوة الثانية هي لمجلس الوزراء إقرارها..
تركي الدخيل: إذا أُقر بداية العمل يحتاج إلى كم سنة تقريباً حتى يأخذ دورته العملية الطبيعية؟
د. حمد المانع: هو ثلاثة سنوات طبعاً تعرف أنت تعرف أنه كبداية هو بداية التأمين على المواطنين السعوديين, طيب ما هو مصير هذه المستشفيات الحكومية اللي بنيناها..
تركي الدخيل: يعني هل سيتولى قطاع خاص أيضاً إدارة المستشفيات؟
د. حمد المانع: رح تتحول إلى مؤسسات..
تركي الدخيل: مؤسسات يعني شركات تدير..
د. حمد المانع: مؤسسات تابعة للدولة في الأول, والمواطن مؤمن عنا بالكامل.. مؤمن كل مواطن من المواطنين السعوديين مؤمن بالكامل وتدفع عنه وزارة الصحة..
تركي الدخيل: بس التأمين وش يغطي؟
د. حمد المانع: كل شي ما عدا التجميل, إن شاء الله كلهم جميلين السعوديين ما عندهم مشكلة..
تركي الدخيل: طبعاً التجميل اللي ما يحتاج إلى عمليات, يعني إذا واحد مسوّي حادث التجميل يصير ضرورة..
د. حمد المانع: لأ أنا ما أتكلم عن التجميل اللي هو ضروري..
تركي الدخيل: هذا التجميل الكمالي..
د. حمد المانع: الكمالي أي نعم..
تركي الدخيل: التجميل الكمالي المفروض كل واحد يدفع لروحه اللي يبي يغير شكله. طيب دكتور خلينا ننتقل إلى قصة ثانية أنت أشرت في قرارك يعني إشاراتك إلى سبب إغلاق مراكز الأعمال إلى أنه فيه ناس كانوا يشغلون أسرة, أنه فيه أزمة أسرة لا تتوفر للفقراء أسرة أحياناً قد يشغلها أناس آخرين, في ذات الندوة وكيلكم الدكتور منصور الحواسي قال فيما يتعلق بنقص الأسرة فأقول وبكل شفافية أنه ليس هناك نقص في الأسرة خاصة في مدينة الرياض, وإنما المواطن لا يرغب إلا مستشفى معين ونحن لا نستطيع أن نوفر له طلبه حسب الشروط, الحين أول شي تقول أنه كان فيه أزمة سرير عند هذا وكيلك يقول أنه ما في أزمة..
د. حمد المانع: ما فيه تناقض بين كلامي وكلامه أنا أقول لك ليش؟ هو الدكتور الحقيقة الوكيل اللي تكلم عن بعض المواطنين حقيقة خاصة ولاداتهم أقول لك بصراحة بأمانة أنه يبي مدينة الملك فهد يولد فيها ليش؟ مدينة جميلة, خدمات حلوة وجميلة لكن روح للشميسي الآن تلقى مثلاً 50% إلى 70% أو 30% من الأسرة فاضية..
تركي الدخيل: ليش ما تطورون الشميسي عشان الناس يروحون الشميسي؟
د. حمد المانع: حنا نطور الشميسي الآن وهذه النقطة الأخرى بنقول لك عليها الشميسي الآن لها برنامج شغالين عليه تطوير الشميسي إلى أنه يكون أجمل مستشفى في الرياض..
تركي الدخيل: عشان الواحد في النهاية ما يصير عنده أزمة مع الشميسي..
د. حمد المانع: حنا طال عمرك بدينا في برج واحد والبرج الثاني شغال والبرج الثالث شغال, ولعلمك الشميسي فيها 44 مبنى كلها رح تُختصر إلى خمس مباني..
تركي الدخيل: مباني قديمة وعشوائية..
د. حمد المانع: وعشوائية وتسمى مجمع الملك سعود حقيقة, هو كلها 44 مبنى عشوائي سوف تزال بالكامل..
تركي الدخيل: يعني رح تزيلون المباني المهترئة إن صحت العبارة, ستزال وتبقى المباني الجيدة اللي يمكن تطور وتبنى مباني جديدة..
د. حمد المانع: بتعرف الشميسي متى بني؟ عام 1373..
تركي الدخيل: يعني 1953أو 52..
د. حمد المانع: إيه نعم فلها أكثر من 50 عام حقيقة مستشفى 55 عام يعني يكثر خيرها..
تركي الدخيل: طيب, جميل دكتور خليني أجي لتصريح من تصريحات وكيلك الدكتور منصور الحواسي, أيضاً في ذات المكان يقول هناك حالات ولادة طبيعية إشارة إلى ما تحدثت عنه قبل قليل أن الناس فسقانة تبي تلد بمحلات كويسة زين.. أنه ما يبغون..
د. حمد المانع: أنا ما قلت فسقانة..
تركي الدخيل: يعني هذه العبارة هذا المعنى الدلالة, الدكتور الحواسي يقول هناك حالات ولادة طبيعية يمكن أن تتم في أقرب مستشفى وربما في البيت, إلا أن الأم تريد نوعاً من البرستيج, فيه حالات تولدون يا مسؤولي وزارة الصحة نسوانكم ببيوتكم؟
د. حمد المانع: هو الحقيقة يمكن سياق الكلام..
تركي الدخيل: في سياق كلام يقول ربما تتم ولادات بالبيت, هل ينصح وزير الصحة أحد أن يولد زوجته ببيته؟
د. حمد المانع: يا أخي العزيز لم ينصح ولم نقل الناس ولدوا بالعكس حنا نقول..
تركي الدخيل: هذه زلة..
د. حمد المانع: زلة يمكن ما قالها بعد.. يمكن ما قالها..
تركي الدخيل: ما حضرت الندوة معه..
د. حمد المانع: أنا ما حضرت الندوة طبعاً ما حضرت الندوة..
تركي الدخيل: هذه أنت وياه سوا كلكم حاضرين..
د. حمد المانع: أي ندوة؟
تركي الدخيل: ندوة الرياض اللي جريدة الرياض..
د. حمد المانع: الندوة اللي تكلم عنها هذه لا أنا موجود فيها أحسب تتكلم عن ندوة ثانية..
تركي الدخيل: هذا النص في جريدة الرياض..
د. حمد المانع: ربما حقيقة زلة لسان ولكن حقيقة حنا ما نقول للناس ولدوا في البيوت, لكن أتكلم على موضوع زي الولادات الطبيعية الناس يبغون حاجة معينة وهذا من حقهم ما في شك طبيعي..

الأخطاء الطبية.. تبديل الأطفال مثال

تركي الدخيل: طيب بالنظر أيضاً إلى فكرة دكتور يعني مسألة التصريحات أحياناً أنه يصير فيه بعض التصريحات الإعلامية التي تصدر من وزارة الصحة يكون في شكل من أشكال العاطفة, هناك أزمة تمت قبل فترة وهي أزمة تبديل طفلي نجران, هناك طفلين ولدا في مدينة نجران أحدهما لأب تركي والآخر لأب سعودي وتم تبديل الطفلين وعاشا بضع سنوات كل واحد مع الده تم اكتشاف المشكلة, بعد إصرار الوالد التركي على معرفة.. لأنه شاف أنه ولده يختلف لونه عن لون الأسرة إلى حد ما بحث ووصل لهذه المشكلة, تصريح وزارة الصحة في التعليق على هذا الحادث قالت أنه هذا خطأ غير مقصود. هل يفترض أحد أن خطأ من هذا النوع ممكن يكون مقصود؟ ليش ما تجي الوزارة وتعترف أنه هذا خطأ لا يغتفر؟
د. حمد المانع: أنت أول حاجة تعرف من الذي يعني حقق في الموضوع؟ مين اللي اكتشف الموضوع؟ هي وزارة الصحة..
تركي الدخيل: اكتشفته بعدما أصر الأب..
د. حمد المانع: نعم جاني خطاب من الأب التركي قدم لي خطاب أنه يشك فعلاً بالطفل أنه ولده, يختلف شكله عن شكل أبوه..
تركي الدخيل: ما سوّى DNA في تركيا..
د. حمد المانع: إيه نعم سوّى DNA في تركيا..
تركي الدخيل: ما عاد يشك صار يجزم الحين..
د. حمد المانع: إيه نعم وقالوا له فعلاً أنه هذا مو ولدك, قدم لي خطاب وكونت لجنة وراحت حقيقة وبدأت تبحث هذه اللجنة عن الأيام اللي تم ولادة فيها التركي..
تركي الدخيل: أحداث وقت الولادة..
د. حمد المانع: كل اللي ولدوا ذاك اليوم بدؤوا يبحثون عنها, لجنة متكاملة حقيقة سبع دكاترة تبحث ليل مع نهار حتى وجدوه, وجد حقيقة الأب السعودي والابن التركي وكان فعلاً صحيح موقف إنساني, وحقيقة فعلاً حنا أنا شخصياً تأثرت بذاك الموقف, لكن لا شك فعلاً أنه هذا خطأ إحنا اعترفنا فيه وحاولنا بقدر الإمكانيات اللي أمامنا واللي نستطيع فعلاً..
تركي الدخيل: أنتم تقولون أنه خطأ غير مقصود يا دكتور..
د. حمد المانع: أنا ما قلت أنه خطأ غير مقصود..
تركي الدخيل: لا هذا بيان الوزارة..
د. حمد المانع: خطأ طبيعي هذا البيان.. صدر بيان لكن حقيقة ما حصل يا تركي أنه فعلاً يعني الوزارة كل الأمور اللي ممكن فعلاً تُعمل عُملت, استأجرت لهم بيتين جنب بعضهم, جبت أطباء نفسيين, الملك الله يحفظه أعطاهم مبلغ من المال, كل الأمور اللي فعلاً ممكن تساعدهم بدأنا فيها, الخطأ تحملناه. وأنا قلت قبل أسبوعين وأسبوع ودائماً وأقول أنا أتحمّل أي خطأ طبي في المملكة العربية السعودية..
تركي الدخيل: ويش يعني المسؤولية اللي تتحملها بأي شكل يعني؟
د. حمد المانع: مادي ومعنوي..
تركي الدخيل: طيب بالنظر إلى حديثك عن الأخطاء الطبية, أول شي معروف أنه في.. الحديث في الصحافة متكاثر عن الأخطاء الطبية, بطبيعة الحال الناس تتحدث عن الأخطاء ما تتحدث عن الصواب لأن الصواب هو الأصل, هل تعتقد أن الأخطاء الطبية في السعودية تشكّل نسبة أكثر من غيرها من البلدان ولا ما عندكم احصائيات مقارنة؟
د. حمد المانع: نحن عندنا احصائيات وأنا حقيقة فعلاً أستغرب أن يثار هذا الموضوع بهذه الطريقة, نحن نعترف بأخطائنا, وأنا قلت أي خطأ طبي نحن نتحمله مهما كان هذا الخطأ, لكن التشكيك في مرافقنا الصحية بهذه الطريقة هذا مرفوض..
تركي الدخيل: يمكن التشكيك في الاحترافية أحياناً اللي يمارسها البعض واللي يرتكبون الأخطاء؟
د. حمد المانع: شوف يا أخي العزيز هو أنت سألتني سؤال هل المملكة العربية السعودية ما يحصل داخل..
تركي الدخيل: نسبة الأخطاء فيها أكثر من غيرها..
د. حمد المانع: وما هي الدولة الوحيدة اللي في العالم تقول أنها أفضل مكان في العالم لعمل عمليات جراحية أو أفضل مكان في العالم يعالج المرضى, أو أحسن جهة في العالم من الناحية الصحية..
تركي الدخيل: هذا ما سألته..
د. حمد المانع: أنا اسأله هل هي الولايات المتحدة الأميركية هل هي أميركا؟ هل هي بريطانيا هل هي ألمانيا هل هو الغرب.. تعرف كيف وأنا أعطيت الاحصائيات, قارني مع الدول متقدمة ولا تقارني مع الدول الغير المتقدمة النامية, وأنا أعطيك احصائيات, إحصائيتي تقول وهي مو مني أنا وارجع لأي شخص لها.. تقول عام 1999 من 98 ألف في أميركا توفوا بسبب أخطاء طبية, طبعاً أميركا 300 مليون. المملكة 23 مليون أو 24 مليون صحيح العدد..
تركي الدخيل: النسبة التناسب..
د. حمد المانع: نعم, بريطانيا 10% أخطاء طبية, أميركا..
تركي الدخيل: حنا كم بالمئة؟
د. حمد المانع: حنا لم نتجاوز 3%..
تركي الدخيل: كم عدد الأخطاء؟
د. حمد المانع: الأخطاء الطبية اللي تقدم للوزارة العام الماضي 681 خطأ طبي..
تركي الدخيل: فيه شي لا يقدم للوزارة؟
د. حمد المانع: اللي قدمت وحققت فيها, يمكن فيه شيء ما قُدم للوزارة..
تركي الدخيل: طيب هل تعتبر بالنظر للمقارنة الرقمية أنه إحنا أفضل من الغرب في الخدمات في الصحية؟
د. حمد المانع: أنا ما أقول إننا أفضل يا أخ تركي, أنا أقول أنتم لما تحكمون على شيء..
تركي الدخيل: مو حنا..
د. حمد المانع: لأ أتكلم على أي شخص ما لما يتكلم عن خطأ طبي في المملكة العربية السعودية, أنا ما أقول أننا نقر بالخطأ الطبي مهما كان هذا الخطأ الطبي صغير ولا كبير الخطأ الطبي مرفوض, ونحاول فعلاً..
تركي الدخيل: دكتور ما بقي عندي وقت كثير فيما يتعلق بالأخطاء الطبية, التعويضات التي تصرف للأخطاء الطبية, مقارنة هذه الدول اللي تصرف مبالغ هائلة 5 آلاف وثلاثة آلاف أحياناً لأخطاء طبية يعني تلف أحياناً في أعضاء رئيسية, هل مبلغ التعويضات اللي يُصرف في السعودية يتواكب مع جرم الخطأ؟
د. حمد المانع: أقول لك حاجة أول حاجة بالدول الأخرى هم يجيبوا محامين ويصرفوا عليهم ملايين, وهذا المحامي ياخذ فلوس كبيرة جداً لما يرافع, حنا ما نبي محامي ورقة واحدة ورقة ابعثها للمسؤول في أي جزء من أجزاء المملكة ويحقق فيها, والشي الثاني أنا لا أحكم وزارة الصحة لا تحكم هذا الشي, عنا قاضي شرعي من فئة أ هو الذي يحكم, هل تبوني أنا أروح أقول والله يا أخي الخطأ الفلاني يعني حكم القاضي هذا غير صحيح..
تركي الدخيل: طيب ممتاز إجابة واضحة, ما بقى وقت كثير باقي دقيقة.. صار فيه مساجلات ساخنة بينكم وبين لجنة حقوق الإنسان بالنظر إلى تقرير رفعته عن أداء الوزارة, ألا ترون أنكم جهتين يجب أن تتكاملا في تقديم خدماتها للإنسان, بينما صرتم تتناكفون على صفحات الصحف لما أنتم جيتوا قلتوا أنه لا يحق لأي جهة تتحدث باسم الوزارة بعدما اجتمعوا معكم وحددوا أشياء يجب أن تعمل؟
د. حمد المانع: أنا أستغرب أنه كان فيه مناكفات, ما فيه مناكفات حقيقة. الإخوان كلموني قالوا نجيك قلت أهلاً وسهلا تكلمت أنا وياهم حقيقة بكل ترحيب وتقدير, وأنا الآن وأقول ودايماً كل فرد فيهم لهم مني كل تقدير واحترام ورجل وطني ورجل فعلاً يسعى للمصلحة العامة, جو الحقيقة الإخوان جلسنا وقالوا معنا 12 سؤال ودنا تجاوب عليهم, قلت يا أهلاً وسهلاً, تعال يا فلان جاوب على هذه الأسئلة.. المختصين, يعني تبغى وقت يومان ثلاثة أيام خمس أيام سبع أيام لما يجاوب عليها, الإخوان ثاني يوم طلعوا بيان فحبينا بس نوضح, هو بيان واحد من وزارة الصحة وسكتنا..
تركي الدخيل: اللي قلتوا فيه لا يحق لأي جهة تتحدث باسم الوزارة..
د. حمد المانع: يعني هذا البيان اللي حصل هم حاولوا يسألوني حالوا الإخوان..
تركي الدخيل: ولا جبتوا عقب البيان, ما جاوبتوا عليهم يعني خلاص طلعوا بالصحافة اعتبرتوا إنهاء الحوار مشترك..
د. حمد المانع: هو الأسئلة موجودة ويعدونها الإخوان, شوف يا أخي يعني لن نصادر رأي أي شخص مهما كان هذا الشخص لكن ما ودي يستعجلون, بس يعني أنهم فعلاً انتظروا شوي حتى نجاوبهم بس, العجلة أحياناً مهي طيبة..
تركي الدخيل: وأنتم في ردكم ما استعجلتم, ما ترى اللغة كانت أقسى شوي مما يجب أن تمارسوه..
د. حمد المانع: البادي أظلم..
تركي الدخيل: دكتور حمد المانع وزير الصحة السعودي شكراً لك..
د. حمد المانع: شكراً جزيلاً ألف شكر..
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.