- مئات الفلسطينيين يحاولون اقتحام معبر رفح والأمن المصري يتصدى لهم. فهل هي بوادر أزمة جديدة بين مصر وحماس؟ ومن المسؤول؟
- مشروع قرار أمريكي لحظر فضائيات عربية واعتبار الجهات الداعمة لها منظمات إرهابية فمن يصنّف وكيف سيتم التعامل مع مثل هذا القرار في حال تبينه؟

منتهى الرمحي: أهلا بكم معنا إلى بانوراما الليلة. هذان العنوانان سيكونان محور حلقتنا، لكننا نتوقف أولا مع موجز بأهم الأنباء.
[فاصل إعلاني]

منتهى الرمحي: من جديد أهلا بكم. مشهد جديد يذكّرنا بأحداث يناير الماضي والمتمثلة في اقتحام فلسطينيين معبر رفح الحدودي في محاولة للدخول للأراضي المصرية. إلا أن عناصر الأمن المصري تصدوا لهذه المحاولة بخراطيم المياه فيما كان الفلسطينيون يرشقونهم بالحجارة دون أن يتمكنوا فعليا من اجتياز البوابات الحدودية التي أعيد إغلاقها. وكان معبر رفح أعيد فتحه أمس لمدة ثلاثة أيام للسماح بعبور الفلسطينيين المرضى والجرحى بالإضافة إلى الفلسطينيين الذين لديهم إقامة في دول أخرى أو في مصر. وتفيد المعلومات أن السلطات الأمنية المصرية قامت بتحريك شاحنات محملة بشرطة مكافحة الشغب إلى معبر رفح تحسبا لتكرار محاولة الاقتحام من الجانب الفلسطيني في مشهد يعيد إلى الذاكرة الأحداث التي شهدها المعبر في يناير الماضي عندما قام مئات الآلاف من الفلسطينيين باقتحامه والعبور إلى شبه جزيرة سيناء للتزود بالمواد الغذائية والبنزين والدواء. فهل ما حصل اليوم هو حادث معزول تم تطويقه؟ أم هو بداية أزمة جديدة في حاجة إلى حل جذري حتى لا تتكرر؟ أم ورقة ضغط استخدمت قبل اجتماع ثلاثي فلسطيني مصري أوروبي حول معبر رفح؟

أزمة معبر رفح.. هل من حل قريب؟

خالد الكاشف: رفح معبر الفصل والوصل للمرة الثانية في أقل من عام يتعرض لاقتحامات واحتجاجات. حشود فلسطينية غاضبة أمطرت عناصر أمن المعبر الحدودي بالحجارة، فكانت لها خراطيم المياه بالمرصاد، الاقتحام الجديد هو عنوان لأزمة تلوح في الأفق بين الفلسطينيين ومصر التي أرسلت بتعزيزات أمنية. معبر رفح الوحيد الذي ليس لإسرائيل سيطرة عليه بين المعابر التي تربط غزة بالعالم مقفل رسميا، وسمحت القاهرة بحركة التنقل المحدود للسماح بعبور الفلسطينيين المرضى والجرحى وفلسطينيين يحملون تصاريح إقامة أو عمل في دول أخرى، والسماح لفلسطينيين في مصر بالعودة إلى ديارهم.
وحيد عبد المجيد (مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية): معبر رفح له وضع خاص لأنه مرتبط باتفاق يخصّ هذا المعبر دون غيره، وهو اتفاق نوفمبر 2005. هذا الاتفاق أوقف العمل به بعد استيلاء حماس على قطاع غزة في العام الماضي.

خالد الكاشف: مسؤولون فلسطينيون وشهود عيان قالوا إن الحشود أصيبت بالإحباط بسبب بطء سرعة الدخول حيث تقول مصادر أمنية مصرية إنه لم يسمح إلا لنحو مئتي فلسطيني بالعبور من بين آلاف كانوا يسعون للدخول. حماس من جهتها بررت ما حدث بأنه انعكاس للضغوط والمعاناة التي يتعرض لها الفلسطينيون في القطاع.
سامي أبو زهري (متحدث باسم حماس): تدافع المواطنين عند معبر رفح يعكس الضغط الذي يعيشه المواطنون في قطاع غزة، وضرورة أن يجري فتح معبر رفح بشكل تام لإنهاء حالة المعاناة في قطاع غزة.

خالد الكاشف: الأوضاع انفجرت كليا على المعبر في يناير الماضي عندما هدم آلاف الفلسطينيين الجدران والسواتر الحدودية، وتدفّقوا لأيام على الجانب المصري قبل أن تسارع السلطات إلى إغلاق منافذ العبور، ما سبب لها إحراجا داخليا. حماس لئن حاولت إبراز الأمر على أنه نتيجة للحصار الإسرائيلي المفروض على القطاع، إلا أن توقيته قد لا يكون عفويا. فهو يأتي قبل أيام من مفاوضات مصرية فلسطينية أوروبية لبحث وضع المعبر الذي كان تم التوصل بشأنه إلى اتفاق بوضعه تحت الرقابة الأوروبية. خالد الكاشف - العربية.

منتهى الرمحي: ومعنا من غزة الدكتور إسماعيل رضوان القيادي في حركة حماس وسينضم إلينا بعد قليل من القاهرة أسامة سرايا رئيس تحرير صحيفة الأهرام. أهلا بك معنا دكتور إسماعيل. أولا فيما قيل عن أن التوقيت ليس بريئا في ما قام به الفلسطينيون على معبر رفح، ماذا تقول حماس؟
د. إسماعيل رضوان: بسم الله الرحمن الرحيم بداية نحن نؤكد أنما حدث إنما هو أمر عفوي وذلك بسبب انتظار أعداد كبيرة من المواطنين المرضى وأصحاب الحاجات الملحّة الذين سمعوا عن فتح هذا المعبر، ومنهم لهم تنسيقات مسبقة، ومنهم من ليس له تنسيق ولكنه وفد إلى المعبر ظنا منه أنه ربما يدخل إلى الجانب المصري، وهذا بفعل الحصار الظالم المفروض على شعبنا الفلسطيني، وتجمع الآلاف من المواطنين المحتاجين المضغوطين أصحاب الحاجات أمام المعبر مما خلق تدافعا أدّى إلى ما حدث في هذا اليوم، ونحن دعونا المواطنين إلى ضرورة الالتزام بالهدوء والنظام، وساعدت الشرطة الفلسطينية في قطاع غزة بضبط الأوضاع والسيطرة عليها بفضل الله تعالى، والاتصالات كانت جارية بين الجانبين الجانب الفلسطيني والمصري. نحن نقدر أن الذي حدث إنما هو أمر عفوي ولم يكن مقصودا ولا مرتبا له، ونحن نرفض أي حديث عن أن..

منتهى الرمحي: كانت قوات أمن ق حماس موجودة عند المعبر عند الاقتحام؟ أو عند محاولة الاقتحام؟
د. إسماعيل رضوان: نحن نرفض أي محاولة للزجّ بأن الذي حدث كان مقصودا، بل إنه أمر عفوي وذلك بسبب سدة الحاجة وشدة الضغط. وعندنا أكثر من 800 مريض هم في حالة الخطر، لم يسمح إلا إلى عشرات بالدخول، وذلك بعد الانتظار الطويل، مما أدى إلى زيادة مرحلة الاحتقان عند المنتظرين وحصل ما حصل والشرطة الفلسطينية ساعدت في ضبط الأوضاع بفضل الله تعالى، ودعت المواطنين للهدوء. وبالتالي الأمر في مثل هذه الحالات خرج عن سيطرة الناس وخاصة بعد أن انتظروا طويلا إلى ساعات متأخرة من النهار ولم يدخل إلا أقل من عشرين شخصا في هذا اليوم وهم من المرضى، ولأجل ذلك كان ما حدث. ونحن نؤكد على حرصنا على أمن مصر وحرصنا على النظام وحرصنا على ضرورة هذه الترتيبات، ولكننا ندعو في نفس السياق الشقيقة مصر إلى ضرورة الإسراع بدعوة اللجنة الثلاثية من الرئاسة وحماس والأوربيين للالتقاء حتى تضع ترتيبات لفتح معبر رفح وننتهي من هذه الأزمة.

هل سيؤثر ما حصل على العلاقات بين مصر وحماس؟

منتهى الرمحي: المفروض أن يلتقوا بعد أيام قليلة يعني وكان المفروض أن يتم مناقشة معبر رفح حتى تحلّ المسألة جذريا ويصير فيه اتفاقات. الآن مثل ما حصل اليوم حتى ولو كان عفويا، هل تعتقد بأنه سيؤثر أو سيلقي بظلاله على الاجتماع القادم؟
د. إسماعيل رضوان: أنا في اعتقادي أن الشقيقة مصر تدرك معاناة شعبنا الفلسطيني، والشقيقة مصر هي مشكورة ونثمّن دورها في السعي لتخفيف الأعباء عن شعبنا الفلسطيني. وبالتالي الرئيس مبارك هو يتفهم وكذلك الحكومة المصرية تتفهم معاناة الشعب الفلسطيني من جراء حصار لمدة سنتين وعلى وجه التحديد لمدة سنة حصار ظالم محكم على شعبنا الفلسطيني. المئات والآلاف من شعبنا الفلسطيني سواء كانوا من المرضى أصحاب الحاجات الماسة للعلاج في الخارج أو كانوا من العالقين على الجانب الفلسطيني هم بحاجة إلى الذهاب إلى أعمالهم وإلى أوطانهم وإلى الجانب المصري فهم أصحاب حاجة لأجل ذلك نحن نعتبر أنما حصل إنما هو أمر عفوي لا يجب النظر إليه بأنه مقصود.

منتهى الرمحي: طيب دكتور إسماعيل. يعني النظرة لهذا الموضوع ليس من باب نظرية المؤامرة، لكن هي محاولة قراءة لما يمكن أن يحدث في المستقبل تحديدا فيما يتعلق بمعبر رفح. كلنا يعلم أنه مثل هذه المحاولات تسبب إحراجا داخليا على الأقل للحكومة المصرية وللرئيس المصري حتى، وأنت قلت قبل قليل أن الحكومة المصرية والرئيس مبارك بيتفّهموا وضع الفلسطينيين في قطاع غزة. ألا يُخشى من أن هذا يسبب أيضا ضغطا داخليا على مصر وهي تلعب هذا الدور من أجل حلّ هذه المسألة بشكل جذري؟
د. إسماعيل رضوان: نحن حريصون على أن ألا تكون مثل هذه الأحداث وعلى الحفاظ على الأمن، نحن نحافظ ويهمنا أمن الشقيقة مصر كما يهمنا أمن فلسطين، ويهمّنا أن تكون الأمور بالنظام المعتاد والتنسيق المسبق. لكننا نطالب الشقيقة مصر قبل أن توضع هذه الترتيبات من ناحية إنسانية هذه الحالات الماسة أن ترفع الأعداد حتى يتم إدخال المرضى والمحتاجين خلال هذه الفترة إلى أن يتم الاجتماع والترتيبات الخاصة بفتح معبر رفح بشكل تام، حتى لا تتكرر مثل هذه الأحداث التي لا نريدها ولا أحد يريدها في مثل هذا السياق. لكننا نؤكد في نفس السياق لشعبنا بضرورة أن يضبطوا أنفسهم، بضرورة الاحتمال، بضرورة الحفاظ على الأمن والنظام حتى يتم الاتفاق على فتح هذا المعبر بشكل كامل إن شاء الله تعالى مع مراعاة الشقيقة مصر للحالات الإنسانية ورفع هذه الأعداد بشكل مقبول، حتى يمكن تنفيس الوضع الداخلي في قطاع غزة.

منتهى الرمحي: دكتور رضوان يعني كلنا يقدر الوضع الصعب والإنساني في قطاع غزة. لكن نتحدث قليلا سياسيا. البعض يتحدث أو يقول بأنه ربما تكون مثل هذه المحاولات حتى لو كانت عفوية، لكنها محاولة من ورقة حماس، أو ورقة ضغط من قبل حماس على الاجتماع الثلاثي للحصول ربما على مكاسب فيما يتعلق بملفات أخرى أهمها وأبرزها ملف جلعاد شاليط يعني؟
د. إسماعيل رضوان: أختي الكريمة، هذا الكلام مرفوض وحركة حماس هي حركة واعية تحافظ على العلاقة الاستراتيجية مع الشقيقة مصر وتدرك أن مصر لها من الدور التاريخي المساند للقضية الفلسطينية، ومصر التي تتفهم أوضاع أبناء شعبنا الفلسطيني، وهي لن تقبل بأن يستمر هذا الحصار الظالم على شعبنا الفلسطيني، وهي تسعى لأجل أن يفتح هذا المعبر بشكل كامل إن شاء الله تعالى. وبالتالي حماس لا يمكن لها أن تلعب أي دور في هذا الإطار ولا أن تبتز الشقيقة مصر لأننا نحن ومصر في خندق واحد. نحن نعتبر الشقيقة مصر هي مساندة لقضيتنا ولقضية الشعب الفلسطيني، وبالتالي هذا الذي حدث إنما هو لشدة الاحتقان، لشدة الانتظار، حالات إنسانية مأساوية من شعبنا الفلسطيني. أنت ربما ترين عبر شاشات الفضائيات الحالات المأساوية التي تنقل وربما بعضها يموت على المعبر قبل أن يصل إلى المستشفيات وهؤلاء المرضى هم يبحثون عن أمل لهم في الحياة وتوجهوا إلى الشقيقة مصر لأنها تمثل البعد العربي والداعم الاستراتيجي للقضية الفلسطينية.

منتهى الرمحي: طيب. ينضم إلينا الآن من القاهرة السيد أسامة سرايا رئيس تحرير صحيفة الأهرام أهلا بك معنا سيد أسامة، واستمعت ربما إلى ما قاله أخيرا الدكتور إسماعيل رضوان أن مصر تشكل عمق وهي داعمة للقضية الفلسطينية، ونحن نعلم حساسية طبعا وحماس لا تسعى لابتزازها خاصة أن البعض أشار إلى أن توقيت محاولة الاقتحام هذه قبل أيام قليلة من الاجتماع الثلاثي اللي المفروض أن تحل فيه مسألة.. أن يتم النقاش فيها مسألة معبر رفح ربما يكون مقصودا بشكل أو بآخر.. تأثير هذه المحاولة اليوم في الداخل المصري؟
أسامة سرايا: أنا لا أعتقد أن المحاولة النهارده مقصودة، وما أعتقدش أن فيه وراها حتى تيار حماس، لأن حماس في المرحلة الماضية تعاونت بشكل كبير في تحقيق نجاح للتهدئة في قطاع غزة والاتفاقية تمت بشكل كبير. وبالإضافة إلى أن المعبر كان مقرر فتحه لخروج العائلات الفلسطينية وعودتهم إلى القاهرة. ولكن ما حدث يعني أنا بتصوّر أن بعض العناصر المندسّة أو بعض العناصر غير المنظّمة هي استخدمت هذه العملية واستخدمت الزحام الشديد اللي موجود في المعبر وحاولت أنها هي تأتي نفس الأسلوب اللي اتّبع في المرة الماضية في يناير. وواضح تماما أن مصر لن تسمح مرة أخرى لأساليب الفوضى على معبر رفح. لأن هناك قرار مصري استراتيجي بأن مصر تلعب دورا رئيسيا في عدم حصار الشعب الفلسطيني وعودة فتح المعابر، ليس معبر رفح فقط، ولكن المعابر الأخرى سواء كان المعبرين اللي همّ الخاصة بالحاجات التجارية أو المعبر اللي هو كارني وصوفيا ومعبر اللي بيمرّ من عليه الوقود، والنهارده شحنات الأسمنت مرت من المعابر الإسرائيلية وهذا كله نتاج التهدئة التي تم إبرامها ما بين حماس أو الاتفاق عليها ما بين حماس وما بين إسرائيل بوساطة مصرية كاملة. التعاون اللي أبدته حماس في هذه التهدئة ليس له.. يعني يعطي إشارات إلى أن ما حدث اليوم على معبر رفح ممكن أن يكون خارج عن نطاق حماس، ولكن حماس مطالبة باعتبارها السلطة الموجودة في قطاع غزة أنها تنظّم عملية المعبر، وأن تكون هناك فاعلية أكثر. وألا تترك الجانب الآخر إلى الفوضى التي سادت اليوم والتي أعطت إشارة سلبية هنا في القاهرة للأسلوب الذي سوف تتبعه في المرحلة القادمة. وإلى أن هناك عدم سيطرة في الإدارة داخل المعبر. ولكن عملية التعمذد أو غير التعمد أعتقد أنها غير واردة.

منتهى الرمحي: طيب. أشار الدكتور إسماعيل رضوان إلى أنه فيه أمل من المصريين بأن يعني يزيدوا الأعداد التي تستخدم المعبر وبأنه يتم التوسيع للتخفيف عن الجانب الفلسطيني في قطاع غزة أو المواطنين في قطاع غزة. هل يمكن أن تقوم مصر بذلك قبل أن نصل إلى نتيجة في الاجتماع الثلاثي؟
أسامة سرايا: أنا بتصور يعني على سبيل المثال المعبر كان مقررا فتحه لمدة ثلاثة أيام، ثانيا المعبر وزير النقل والمواصلات المصري قرر إعفاء الفلسطينيين اللي بيمروا من كافة الرسوم الموجودة مراعاة للحالة الإنسانية. وهناك سيارات تنتظر القادمين للمستشفيات، وهناك توجيه بأنهم يذهبوا إلى المستشفيات سواء كانت في مناطق سيناء أو في غيرها من المستشفيات المصرية. هناك رغبة أكيدة لدى مصر إلى أن تخفف الضغوط ومعاناة الشعب الفلسطيني في الحصار وهذا الدور الذي لعبته مصر في تحقيق التهدئة وتسعى إلى استكمال باقي الحلقات الخاصة بالتهدئة وهذه باقي الحلقات هي التي سوف تضمن مستقبل الاستمرارية لهذا الاتفاق الذي يحقق إنهاء كاملا للحصار الإسرائيلي لقطاع غزة حتى تعود الحياة الطبيعية لهذا القطاع.

ما النتائج المتوقعة من الاجتماع الثلاثي المرتقب في مصر؟

منتهى الرمحي: ما هي النتائج التي نتوقعها أو التي يمكن أن نتوقعها من الاجتماع الثلاثي المرتقب في مصر؟ هل ستحل أزمة معبر رفح؟
أسامة سرايا: أتطلع إلى تعاون حماس في هذا الاتفاق، تعاون أكبر، لأن أنا سمعت وفيه معلومات بتجي للقاهرة كمان إلى أن بعض التيارات في حماس تريد وساطات أخرى من أوروبا ومن غيرها للاتفاق على إلغاء.. على التفاوض حول إنهاء أسر الجندي شاليط، وبتصور أن الفلسطينيين دفعوا ثمنا غاليا جدا لتأخير الإفراج حتى الآن، لأنه في الفترة الماضية أكثر من 600 فلسطيني راحوا ضحية لهذا الجندي شاليط، وأنا بتصوّر أن الجندي شاليط ثمنه أقل من كده بكثير. على الفلسطينيين أن يتعاونوا وعلى حماس أن تتعاون على أن يكون هناك تبادل للأسرى لأن هذا يعزز اتفاق التهدئة ويفتح آفاق جديدة لصالح كافة الشعب الفلسطيني، وكفى معاناة، وكفى معاناة للشعب الفلسطيني في الفترة الماضية. منذ عام والقطاع يعاني معاناة شديدة جدا بعد استفراد السلطة الفلسطينية، بعد استفراد حماس بالسلطة في غزة. أعتقد أنه الآن أصبحت الصورة واضحة أمام حماس أنها من الضروري أن يعود الحوار الفلسطيني الفلسطيني وفي نفس الوقت أن يكون هناك التزام بالمقاومة عبر إدارة عملية سلمية قوية تتعاون فيها كافة الأطراف وصولا إلى تحقيق قيام الدولة الفلسطينية المرتقبة العتيدة إن شاء الله.

منتهى الرمحي: دكتور إسماعيل رضوان يعني ربما الإشارة إلى شاليط تقودنا للسؤال إذا كان الاجتماعين متعلقين ببعض، اجتماع معبر رفح والاجتماعات المتعلقة بجلعاد شاليط، مرتبطة ببعض؟ أم أن كل واحد منفصل عن الآخر؟
د. إسماعيل رضوان: يمكن لنا أن نؤكد أنه ليست هناك صلة بين فتح معبر رفح واجتماع اللجنة الثلاثية لفتح معبر رفح وبين مسألة ملف الجندي الأسير، لأن ملف شاليط له علاقة باستحقاق الأسرى وإطلاق سراح أسرى فلسطينيين متى استجاب العدو الصهيوني لهذه المطالب يمكن لنا أن نتحدث في هذا السياق عن تقدم. ولكنني أشير لكلام الأستاذ أسامة الطيب الذي أكد على ما تحدثت به أن ما حدث ليس مقصودا وأننا نحرص على العلاقة الطيبة بيننا وبين الشقيقة مصر وكذلك أن مصر تقوم بدور كبير لخدمة شعبنا الفلسطيني ولها الدور البارز في القضية الفلسطينية. ولكنني أؤكد أن ملف الجندي الأسير، هذا الملف حركة حماس هي أعطته للشقيقة مصر للتفاوض بشأنه. كل الوساطات التي..

منتهى الرمحي: يعني مش صحيح الكلام اللي حكى عنه السيد أسامة سرايا قبل قليل؟ أو ما يتردد أن حماس بدها وساطة أوروبية في الموضوع؟
د. إسماعيل رضوان: دعيني أوضح أن حماس كل الوسطاء الذين تدخلوا قلنا لهم بأن الشقيقة مصر هي التي تتمسك وتتسلم هذا الملف وهي التي يمكن لها يمكن أن ينسق معها في هذا الصدد. وبالتالي نحن نعتبر أن الشقيقة مصر هي معنية لأجل إنهاء كل هذه الملفات. ونحن نأمل أن يتجاوب الجانب الصهيوني مع هذه القضية. نأمل من الشقيقة مصر أن تضغط على العدو الصهيوني لأن المشكلة ليست عندنا، المشكلة هي عند العدو الصهيوني الذي يرفض الاستجابة لمطالب الآسرين.

منتهى الرمحي: ومصر تحمل أيضا هم ربما الحوار الفلسطيني الفلسطيني. سيد أسامة سرايا السؤال لك وهو سؤال أخير في هذا الملف في بانوراما الحوار الفلسطيني الفلسطيني..؟
أسامة سرايا: والله أنا بس عايز أكون معك صريح جدا في قضية ملف الجندي شاليط. هذا الملف مفتوح بقى له وقت طويل جدا ومصر لعبت دورا رئيسيا واستراتيجيا فيه كبيرا جدا. ولكن يبدو فيه خلافات كذلك بين حماس وحماس يبدو بين أن هناك خلافات بين حماس الداخل وحماس الخارج. نسمع كلاما هنا بيتقال في دمشق مختلف عن اللي بيتقال في قطاع غزة، وأعتقد أن اللغتين والكلام بلغتين بالنسبة لحماس في اللحظة الراهنة فيه مخاطر كبيرة جدا على استمرارية العملية السياسية اللي قامت بها مصر في المرحلة الماضية. في وضوح الرؤية والاستقرار على الهدف أعتقد بيوصل لأهداف كبيرة جدا وأصبحت ورقة الجندي شاليط ممكن استخدامها الآن. وتأخيرها أكثر من ذلك يضرّ بمصالح الشعب الفلسطيني ويضرّ بالأسرى. أنا بتصور أن تجاوب حماس ورغبتها الأكيدة في إتمام صفقة الأسرى ستستطيع مصر أنها تحقق هذا الهدف. وأنا كان عندي معلومات قديمة إلى أن هذه الصفقة وصلت إلى منتهاها في لحظات دقيقة جدا وكان من الممكن أن تتم منذ أشهر عديدة، ولكن تدخلات حماس الخارج وحماس الداخل واللغتين في الكلام تؤخر هذا الاتفاق. مصر تستطيع أن تلعب الدور الرئيسي..

منتهى الرمحي: سننتظر لنرى ما الذي ستسفر عنه الاجتماعات القادمة في الأسبوع القادم في مصر. سيد أسامة سرايا شكرا جزيلا لك. دكتور إسماعيل رضوان ضيفي من غزة شكرا جزيلا لك.

وسنعود إليكم بعد قليل لنتابع معا في بانوراما: مشروع قرار أمريكي لحظر فضائيات عربية واعتبار الجهات الداعمة لها منظمات إرهابية، فمن يصنف؟ وكيف سيتم التعامل مع مثل هذا القرار في حال تبنيه؟
[فاصل إعلاني]

منتهى الرمحي: أهلا بكم من جديد. يبحث مجلس النواب الأمريكي مشروع قرار تقدّم به بعض النواب لتصنيف القنوات المناهضة للولايات المتحدة كمنظمات إرهابية تحرّض على العنف ضد الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل. والقنوات المعنية بمشروع قرار الكونغرس هي: قنوات الرافدين والزوراء العراقيتين والأقصى التابعة لحماس والتي تصنّفها الولايات المتحدة كمنظمة إرهابية، إضافة إلى قناة المنار التابعة لحزب الله والمصنفة أيضا أمريكيا كمنظمة إرهابية، وقناة العالم الإيرانية الناطقة باللغة العربية. وشدد التقرير الأمريكي على ضرورة تصنيف الأقمار الاصطناعية التي تقوم بتقديم الخدمة للقنوات أو الأشخاص الذين تصنّفهم الولايات المتحدة كمنظمات إرهابية عالمية بنفس التصنيف. وأشار التقرير بشكل خاص إلى القمر الصناعي المصري نايلسات والقمر الصناعي العربي عربسات المملوك للجامعة العربية. والسؤال المطروح هنا يتعلق بالمعايير المتّبعة لاتهام هذه القنوات أو غيرها بالتحريض على العنف وتصنيفها كمنظمات إرهابية. وفي حال تبني هذا القرار هل سيتم وقف بثها على النايلسات والعربسات؟ أم سيتم تجاهل الحظر عربيا؟

مشروع قرار أمريكي بحظر فضائيات عربية

منى الشقاقي: مشروع قرار الكونغرس لتصنيف القنوات التي تحرّض على العنف ضد الولايات المتحدة بالقنوات الإرهابية، هو قرار يعبّر عن رأي الكونغرس وليس ملزما قانونيا. عرض مشروع القرار عضو الكونغرس الجمهوري جيس بيرليكس ويطالب بتصنيف قناة الأقصى والرافدين وعدد من القنوات الإيرانية مثل العالم بالإرهابية. ورغم أن قناة المنار التابعة لحزب الله تم تصنيفها سابقا بالإرهابية، فإن هذا القرار غير الملزم يتجاوز المحطات ويطالب الإدارة أيضا بتصنيف الأقمار الصناعية التي تحمل هذه المحطات مثل نايلسات وعربسات بالإرهابية.
ماثيو لافيت (مدير برنامج مكافحة الإرهاب في معهد واشنطن): إحدى التحديات هي إقناع حلفائنا في الشرق الأوسط بالتعاون معنا في قضية التحريض. المشكلة ذات شقين هناك الأقمار الصناعية في الشرق الأوسط التي تبث القنوات الإرهابية. وهناك المواقع الإلكترونية التي تستخدم صفحات مقرّها الولايات المتحدة.

منى الشقاقي: على الأغلب لن تصنّف الإدارة في آخر أشهرها الأقمار الصناعية عربسات ونايلسات بالإرهابية لأسباب دبلوماسية مرتبطة بعلاقة الولايات المتحدة مع مصر والسعودية. ولأن هذه الأقمار تستخدم من قبل قنوات أمريكية أيضا. تصنيف أي شركة بالإرهابية رسميا يحدّ من قدرة الأمريكيين على التعامل معها وعلى قدرتها على استخدام البنوك الأمريكية. قناة العالم الإيرانية لديها مراسلون يعملون في الولايات المتحدة، ولكن بما أن مشروع القانون غير ملزم، فهو لن يؤثر على وجودهما هنا حتى إن تم التوصيت لصالح المشروع. السفير الأمريكي السابق في الإمارات ديفيد ماك يقول إن مشروع القرار على رغم أنه غير ملزم لا يصبّ في مصلحة الولايات المتحدة.
ديفيد ماك (السفير الأمريكي السابق في الإمارات): إنني مستاء لأنه قبل أيام من ذكرى إعلان الاستقلال الأمريكي يقوم الكونغرس بخطوة جبانة في التعامل مع الخطاب الإعلامي. هذا مقزز.

منى الشقاقي: كان بث خطاب لحسن نصر الله من الأسباب التي أدت إلى تغيير إدارة قناة الحرة الأمريكية. قد لا يكون لمشروع القرار هذا نفس التأثير العملي على القنوات التي تبثه في الشرق الأوسط، ولكنه يضع المزيد من الضغوط على الدول والأقمار الاصطناعية التي تسمح لهذه القنوات بالبحث. منى الشقاقي العربية - واشنطن

منتهى الرمحي: معنا من القاهرة الدكتور حسين أمين أستاذ الإعلام في الجامعة الأمريكية في القاهرة. وينضم إلينا عبر الهاتف فتحي حماد مدير فضائية الأقصى. وسينضم إلينا بعد قليل الدكتور عمرو حمزاوي كبير باحثي مؤسسة كرنيجي للسلام. أهلا بكما ضيفي الكريمين وسأبدأ مع ضيفي عبر الهاتف السيد فتحي حماد مدير فضائية الأقصى. فاجأكم أنكم كنتم من ضمن القنوات يقول الزملاء لي في غرفة المراقبة أنه انقطع الاتصال الهاتفي عبر السيد فتحي حماد. أنتقل للدكتور حسين أمين. دكتور حسين أمين استمعنا في التقرير إلى آراء أو إلى رأي يقول أن هذا مقزز يعني التعامل مع الإعلام بهذه الطريقة. صحيح أن القرار سيكون غير ملزم. ولكن صداه سيكون واسعا كيف تقيّم أصلا التفكير بمثل هذا القرار.
د. حسين أمين: تقييمي الشخصي على هذا القرار هو طبعا قرار خارج نطاق السلطات. الكونغرس الأمريكي. وبالتالي أعتقد أنه في عملية إقراره لا بد أنه يمرّ كما تعلمين من خلال تصويت في مجلس النواب، ثم من مجلس الشيوخ وبعدين رئيس الجمهورية. وفي حالة إقراره هو قرار في شكله وموضوعه وتوقيته قرار يعني غريب. أعتقد أن مسائل ترتيبات القنوات الفضائية خاصة في دولة ينص الدستور الأمريكي في مادته الأولى على أن حرية الصحافة وحرية التعبير وكافة الحريات مكفولة دستوريا، أعتقد الشق الأساسي الذي يمكن أن يكون مطروحا في هذا القرار هو عملية ترتيب المنزل العربي من خلال النظر فيما تقدّمه الفضائيات العربية ومتابعة هذه الفضائيات من خلال أجهزة عربية بينية مثل ما طرح أخيرا من مفوضية إعلامية في العالم العربي والميثاق الخاص بوثيقة الفضائيات والترتيب الخاص بالفدرالية العربية للتنظيم الذاتي. النظام الأساسي هو النظر في مضمون مساندة الإرهاب بكافة أشكاله، ووجود نظام إنذاري وتحذيري لمثل هذه القنوات التي إذا تم بحثها عربيا يكون هناك نظام جائز له أن يقدم تحذيرات وأيضا إنذارات لهذه القنوات حتى..

منتهى الرمحي: ما الذي يعني.. بماذا يختلف مثل هذا التوجه عما تقوم به الولايات المتحدة الأمريكية أو عن ما يطرح في مجلس النواب؟ أيضا هذه رقابة على حرية التعبير وحرية الرأي والإعلام العربي لا ينقصه رقابة أصلا؟
د. حسين أمين: يعني هناك طبعا أكيد شروط، ليست هناك حرية.. حرية التعبير.. ليست حرية التعبير مفهوما مطلقا. حرية التي نتحدث عنها هي الحرية المسؤولة والحرية المسؤولة لها شروط لأنك لأن هذه القنوات تتجه إلى - فيما تتجه - إلى جموع كبيرة من المشاهدين قد يصلون إلى الملايين. فإذا قامت هذه القنوات بالتحريض على العنف وعلى الكراهية فبالتالي لا بد أن يكون هناك تنظيم وهذا التنظيم كما طرح في وثيقة الفضائيات هو أنسب التنظيمات الموجودة الشرعية المتواجدة، ومن خلال تنظيم ذاتي أيضا ليكون هناك نوع من الاتزان. ولكن على كافة الأحوال لا أعتقد أن.. أعتقد أن هذا الأمر أمر عربي عربي لا يمت بصلة بأي جهة أجنبية أن تتدخل فيه بشروط أو..

منتهى الرمحي: هذا الموضوع لوحده دكتور حسين أمين بحاجة لحلقة ربما لمناقشته اللي هو وثيقة الإعلام العربي المطروحة لأنه استمعنا إلى أصوات إعلامية كثيرة رفضتها وعبرت عنها بأنها يعني سيف مصلّت على رقاب الصحفيين وحرية التعبير والإعلاميين، وسأعود إليك دكتور حسين أمين لكن عاد الآن معنا عبر الهاتف السيد فتحي حماد مدير فضائية الأقصى. سيد فتحي حماد كيف.. يعني هل فاجأكم أن يكون اسم قناة الأقصى من ضمن القنوات المطالب بالكونغرس الأمريكي بأن تعتبر قناة إرهابية وحتى أن القمر الاصطناعي الذي تبثّ عليه أيضا يعتبر من الذين يشجعون الإرهاب؟
فتحي حماد: بسم الله الرحمن الرحيم. في الحقيقة لقد فاجأنا هذا القرار ويجب أن يعلم الجميع أننا شعب محتل والمقاومة والجهاد هي حق كفلته كافة القوانين والإعلام جزء من هذا الدفاع عن الشعب وكشف حقيقة الممارسات الصهيونية وكذلك الأمريكية. وبالتالي نحن نعتبر هذا القرار هو مشاركة للعدو الصهيوني في فرض الحصار وتشديده على الشعب الفلسطيني لأنه اختار يعني حكومة إسلامية أو يعني فازت اللي هي حكومة حماس في هذا الاتجاه. ولذلك نحن يعني ندين هذا الأمر وفي تصوري لن يكبّلنا ولن يقيّدنا. ونحن نعتبر أن هذا الأمر خاصة نحن نبث على الأقمار العربية سواء كانت يعني عربسات التابع للجامعة العربية أو نايلسات الذي يتبع مصر. هذا شأن داخلي ويعتبر تدخلا سافرا في أدق الأمور في الشؤون العربية. ويعني خاصة المتعلقة بالشعب الفلسطيني الذي يعتبر يعني شعبا محتلا ومن حقه أن يدافع عن نفسه بالمقاومة وبالإعلام وبأي وسيلة يمتلكها في هذا الاتجاه. وبالتالي عندما تعتبر المقاومة يعني بالنسبة للشعب الأمريكي أو للكونغرس الأمريكي أو لمجلس النواب الأمريكي هي منافية وهي عنف وهي إرهاب إذا كلنا إرهابيون إذا لم يبقَ أحد. الجامعة العربية إرهابية والدول العربية إرهابية لم يبقَ أحد ليس إرهابيا في نظر أمريكا.

منتهى الرمحي: بس مش جديدة أن حماس معروف أنها مصنفة منظمة إرهابية عند الولايات المتحدة الأمريكية والصوت الناطق باسم حماس سيصنف بنفس الطريقة أيضا. يعني لماذا يفاجئكم هذا؟
فتحي حماد: يفاجئنا لأننا نحن يعني حكومة حماس الحكومة التي فازت هي حكومة فازت من خلال الديمقراطية. وبالتالي هذا وعندما يكون شعب محتل ويدافع عن نفسه هو حق مقدس كفلته كافة القوانين الدولية التي من ضمنها المنظومة الأمريكية. وخاصة أمريكا التي تدعي الديمقراطية. إذا هناك تناقض إذا هناك تناقض كبير جدا وليعلم الجميع أن قادة أمريكا يقومون بتضليل شعبهم. وهم الذين.. هم قادة الإرهاب في العالم. هم الذين قاموا بخوض حروب كثيرة جدا ضد شعوب المنطقة في أفغانستان وفي العراق وهم يخوضون حربا غير مباشرة في فلسطين، ويقومون بعمليات قتل لم يشهدها التاريخ. نحن عندما نتحدث عن الدفاع عن الشعب الفلسطيني ما هو العنف الذي ينسب إلينا مقارنة مع الجرائم التي ترتكبها أمريكا في الليل والنهار. وأمريكا عندما ترتكب الجرائم ليست فقط على مستوى العنف ولا مستوى القتل وإنما جرائم اقتصادية، جرائم اجتماعية، جرائم سياسية، جرائم كثيرة جدا والأفضل أن تقوم أمريكا بمراجعة نفسها.

منتهى الرمحي: وهم يقولون بأن هذا تحريض العنف ضد الولايات المتحدة الأمريكية اللي بيرفضوه وبيسموه إرهاب. سأعود إليك سيد فتحي حماد. لكن ينضم إلينا الآن من برلين الدكتور عمرو حمزاوي كبير باحثي مؤسسة كرنيجي للسلام أهلا بك دكتور عمرو معنا. ودعنا نتحدث إجرائيا قليلا. لو مرّر هذا القرار لو تم تبني هذا القرار ما الذي سيحصل هل سيكون شأنا داخليا أمريكيا أم أنه سينعكس على هذه الفضائيات؟ أم ماذا سيحصل؟
عمرو حمزاوي: إن مرر القرار سيرتب مسألتين رئيستين: المسألة الأولى بكل تأكيد فرض مجموعة من العقوبات على المؤسسات أو الجهات أو الحركات التي تعتبر القنوات المعنية بمثابة صوت لها، وعلى مستوى ثانٍ سيرتب القرار محاولة أمريكية لإقناع عدد من الدول، سواء كنا نتحدث عن دول غربية أو دول صديقة للولايات المتحدة الأمريكية بمنع بث هذه الفضائيات أيضا. تعلمين منتهى أنه في حالة عدد من الدول الأوروبية تم منع بث قناة المنار التابعة لحزب الله منذ سنوات عديدة، بريطانيا وفرنسا وألمانيا ملتزمون بهذا المعنى. أعتقد الولايات المتحدة الأمريكية تستطيع من خلال علاقاتها مع الدول الحليفة لها أن تقنع هذه الدول بمنع بث القنوات المتعددة التي وردت في القرار. الأمر الآخر الهام أنا أقرب إلى أن أقول أن مجلس النواب الأمريكي سيوافق على مشروع القرار 1308 لأن هناك قناعة لدى الرأي العام الأمريكي بأن هناك مجموعة من القنوات سواء كنا نتحدث عن قنوات فضائية أو إخباريات عربية تشجع على العنف من خلال مادة تعرض في هذه القنوات أو من خلال خطابات زاعقة تهدّد أو تشجع على العنف ضد المصالح والقوات الأمريكية. وعلينا حين النظر إلى هذا الأمر ألا أن ننظر إليه بالمعايير العربية. ننظر عليه من الداخل الأمريكي والداخل الأمريكي هناك بالفعل قيود ترد على حرية الصحافة وحرية الإعلام هي كما أشرت أنت في البداية أشبه بالمقاربات العربية ووثيقة البث الفضائي وغيرها. وبالتالي المقاربة المنعية الأمريكية معايرها واضحة ومقنعة للرأي العام، وبالتالي أتوقع أن يوافق على مشروع قرار مجلس النواب ومن ثم مجلس الشيوخ.

منتهى الرمحي: الدكتور حسين أمين انعكاس هذا على هذه الفضائيات وعلى الأقمار الاصطناعية التي تبث عليها هذه الفضائيات ماذا سيكون بالنهاية؟ هي فضائيات ناطقة باللغة العربية وموجّهة لمشاهد عربي لو منعت في الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا، ماذا سيكون تأثيرها على هذه الفضائيات؟
د. حسين أمين: أعتقد أن التأثير الواضح يعني أولا سيكون هناك نوع من التوجّه نحو النظر في هذه القنوات أولا، وأعتقد أيضا أنه سوف يكون هناك نوع من الحوار الخاص بمضمون هذه القنوات، وفي تقديري أن ممارسة الضغوط على كثير من الدول العربية خاصة المالكة للنايلسات والعربسات سوف يخلق جوا جديدا للنظر في الوثائق الخاصة بتنظيم البث الفضائي في المنطقة العربية. ومن ثم هناك ترتيب جديد أعتقد أنه لا بد وأن يحدث في المنطقة العربية لتنظيم أمور البث الفضائي، ويضمن أيضا وصول الرسائل الموجهة بغض النظر عن أن هذه الرسائل تكون محتواها محتوى يعني زائد في العنف، وفي الخطاب الذي يحتوي على كراهية واضطهاد. وعلينا أن نعترف أنه قد حان الوقت في المسألة الفضائية حيث أن المشترك العام في الوطن العربي الآن هو الفضائيات، وإذا كان هناك تنظيما يعني داخليا لوسائل الإعلام..

منتهى الرمحي: لكن التنظيم الداخلي دكتور حسين أمين اسمح لي حتى ولو جاء عن طريق..
د. حسين أمين: فبالتالي علينا.. علينا أن ننظر في هذا الأمر نظرة جدية حتى نتساوى مع المقاييس الدولية في البث الفضائي.

منتهى الرمحي: دكتور حسين هل تسمعني؟
د. حسين أمين: هناك مشكلة في الصوت..

هل يمكن أن تطبق الجامعة العربية نفس المعايير الأمريكية؟

منتهى الرمحي: فيه تأخر في الصوت.. لكن لكن اسمح لي يعني المعايير مختلفة في العالم العربي حتى لمالكي العربسات والنايلسات المعايير مختلفة عن معايير الولايات المتحدة الأمريكية، وعندما نتحدث عن حوار بيني.. ريثما يجهز الصوت مع الدكتور حسين أمين أنتقل للسيد فتحي حماد، هل تتوقع أن الجامعة العربية يمكن أن تسير بنفس الاتجاه أن تضغط باتجاه عملية التنظيم هذه بأن تأخذ نفس المعايير الأمريكية في التعامل مع فضائيات عربية سيد فتحي؟
فتحي حماد: في الحقيقة لا أتوقع، الجامعة العربية هي من أحرص يعني المؤسسات على الشعب الفلسطيني وعلى المحافظة عليه، وعلى المحافظة على أن يقوم بممارسة الجهاد والمقاومة، وكذلك في إطار الإعلام المقاوم الذي يحفظ حق الشعب الفلسطيني في المحافظة على مقدساته والسعي إلى تحرير نفسه، ولذلك أنا أنصح أمريكا بمراجعة حساباتها، كثرة الضغط من أمريكا على الشعوب العربية والإسلامية ستصل.. سيصل بالأوضاع بإذن الله إلى انفجار في وجه أمريكا، فلذلك يعني نحن الذين لا يجوز أن نراجع حساباتنا فنحن مقهورون محتلون، وبالتالي كيف أمريكا تسمح لنفسها بأن تقوم.. بأن توصل صوتها يعني لتطويق جرائمها عبر قناة الحرة مثلا، لذلك نحن في المقابل نعتبر قناة الحرب قناة إرهابية تقوم بتوصيل الأفكار وتسويق الأفكار الإرهابية، وبالتالي..

منتهى الرمحي: بس إحنا ما فينا نضغط على قناة الحرة من أجل إغلاقها أو من أجل منعها من الوصول، بس الولايات المتحدة الأمريكية فيها تضغط على الجامعة العربية وعلى الدول العربية أيضا للتعامل مع مثل هذه الفضائيات، وربما يقول البعض أنها تخرج بسياقات وأنماط مقبولة للرأي العام منها وثيقة البث الفضائي والتنظيم الفضائي وغيرها؟
فتحي حماد: يعني هذه الأمور هي محاولات تكميم الأفواه وكذلك القضاء على حرية التعبير والإعلام التي في كل يوم تتقدم في العالم خاصة في اتجاة الديمقراطية، لذلك نحن لن نرضى بتكميم الأفواه وسنعمل بإذن الله سبحانه وتعالى على مقاومة هذا القرار بكافة السبل السلمية في إطار المحافظة على حرية التعبير والإعلام بإذن الله سبحانه وتعالى، ولدينا الكثير من المؤسسات والأصدقاء والشعوب العربية جميعا.. أنا لا أظن أن فردا من الشعوب العربية والإسلامية يرضى بهذا الذل والعار والرضوخ والركوع لأمريكا، يعني أمريكا أصبحت تتدخل في كل جزئيات حياتنا..

منتهى الرمحي: لكن قال الدكتور عمرو حمزاوي وكنت أتمنى أن يكون معنا لكن للأسف انقطع الاتصال معه وأيضا مع الدكتور حسين أمين.. قال بأن فرض مجموعة من العقوبات يعني على هذه المؤسسات، هل يمكن لهذه المؤسسات أن تتحمل مثل هذه العقوبات؟
فتحي حماد: نعم ستتحمل هذه ليست عقوبات وإنما هذه الضغوطات، هناك عولمة إعلامية في العالم لن تستطيع أمريكا السيطرة على هذه العولمة مطلقا، والدليل على ذلك أن هناك أقمار صناعية كثيرة جدا في دول متعددة سنصل إليها وسنبث عليها بإذن الله سبحانه وتعالى، ولن تستطع أمريكا السيطرة على العالم، أمريكا في انسياحها وفي نشر قواتها وتصورها أنها تستطيع أن تنتصر هي واهمة جدا، بل بالعكس هي في كثرة عملها هذا واتساعه على مستوى ستزيد الكراهية ليس فقط على مستوى الشعوب العربية والإسلامية، وإنما على مستوى شعوب العالم. وبالتالي ستجد نفسها أمريكا في فترة قادمة وجيزة سريعة جدا بإذن الله محصورة..

منتهى الرمحي: سيد فتحي حماد هو..
فتحي حماد: وتحاصر من الجهات ولذلك أنصح أمريكا بمراجعة حساباتها.

منتهى الرمحي: هو هذا يعني هذا الكلام موجه للمشاهد أو المستمع العربي، لكن هذا هو بالتحديد ما تقول عنه الولايات المتحدة الأمريكية بأنه تحريض على العنف وتحريض على الأرهاب، هل من وسيلة لتقريب حالة الفهم لدى الأمريكيين والمشاهد والمواطن العربي أيضا؟
فتحي حماد: في الحقيقة أمريكا نفسها هي ضد شعبها، يعني قادة أمريكا الرئيس بوش ضد شعبه. الرئيس بوش هو الذي كذب على شعبه على تسويق الحرب ضد العراق، وكذلك لديه مؤسسات إعلامية تقوم بالتضليل وهذا الأمر واضح جدا، ولذلك نحن يعني نوجه رسالة واضحة جدا إلى الشعب الأمريكي بأن يقوموا بالتخلص من هذه القيادات التي توردهم الهلاك والتراجع وكراهية العالم لهم، وهناك أنا متأكد جدا هناك أصوات كثيرة جدا حرة في الشعب الأمريكي وفي المؤسسات الأمريكية ستلفظ وكل هذه الأصوات التي تنادي بالسيطرة على العالم والتي ستؤدي في النهاية إلى انهيار أمريكا.

منتهى الرمحي: السيد فتحي حماد مدير فضائية الأقصى ضيفي عبر الهاتف شكرا جزيلا لك، كان معنا أيضا الدكتور حسين أمين أستاذ الإعلام في الجامعة الأمريكية في القاهرة، وكان معنا أيضا الدكتور عمرو حمزاوي كبير باحثي مؤسسة كارنيغي للسلام كان معنا اليوم من برلين وليس من واشنطن كالعادة.

دائما لاطلاع على مضمون حلقات بانوراما وتقاريرها وعلى آخر الأخبار والتحقيقات ندعوكم لزيارة موقع العربية على الإنترنت www.alarabiya.net تحية لكم وإلى اللقاء.