من العراق: لماذا يصرّ الآلوسي على زيارة إسرائيل؟

سهير القيسي: حياكم الله مشاهدينا. أهلا بكم إلى حلقة جديدة من برنامج من العراق.
كان يتوقع الكثير من مجلس النواب العراقي في جلسته الأخيرة المكرسة لتقييم عمل المجلس ودوره الرقابي على أجهزة الدولة، لكن ما أثير حول قضية زيارة النائب مثال الآلوسي لإسرائيل مؤخرا كشف الكثير من الالتباسات التي أدت إلى رفع الحصانة عن الآلوسي.
هذا الموضوع يتعدى بعده الخاص بالآلوسي إلى أبعاد أخرى تخص صلاحيات المجلس واهتماماته وتناحرات أعضائه التي دعت نوابا آخرين إلى المطالبة برفع حصانات أعضاء آخرين في مجلس النواب.
حول هذا الموضوع معي في هذه الحلقة النائب مثال الآلوسي عضو مجلس النواب العراقي ورئيس حزب الأمة، وأيضا معي القاضي وائل عبد اللطيف عضو في مجلس النواب العراقي. مرحبا بكما. وقبل أن أبدأ معكما الحوار نتوقف مع هذا التقرير الذي أعده الزميل مجدي يازجي.
النائب علي الأديب (الائتلاف العراقي الموحد): أطالب الإخوة والأخوات في مجلس النواب برفع الحصانة عن الزميل مثال الآلوسي.

مجدي يازجي: أثارت قضية الاتهام الموجه من الائتلاف العراقي الموحد على لسان النائب علي الأديب بحق مثال الآلوسي الكثير من التساؤلات حول طريقة التعامل بين أعضاء البرلمان العراقي وشركاء العملية السياسة في العراق. كما أن البيان الذي أعلنه علي الأديب بحق النائب مثال الآلوسي فجر خلافا بين أعضاء البرلمان وصل إلى حد التشابك بالأيدي، وهو شكل جديد للتواصل البرلماني بين أعضاء مجلس النواب الذين يناقشون ملفات شائكة تحدد مصير الأمة العراقية بأسرها.

بعض النبذات الخاصة بالبرلمان العراقي: هذه ليست المرة الأولى التي ترفع فيها الحصانة عن أحد أعضاء المجلس، فقد سبق وأن سحبت من النائب السابق عبد الناصر الجنابي إثر دخوله في مشادة كلامية مع رئيس الوزراء العراقي واتهامه بالإرهاب. وجهت إلى الأغلبية اتهامات بممارسة نوع من الترهيب على الأعضاء المستقلين في البرلمان. إشاعة أجواء التخوين في حال الاختلاف السياسي. وعلى ما يبدو أن مشكلة الآلوسي البرلمانية التي أثيرت على خلفية زيارته الثانية المعلنة إلى إسرائيل تأتي لتضيف فصلا جديدا على مسيرته السياسية التي حفلت بالعديد من النقاط الساخنة بما في ذلك محاولات اغتياله المتعددة والتي راح ضحيتها اثنان من أبنائه وعلى إثرها أدين وزير الثقافة السابق أسعد الهاشمي من قبل القضاء العراقي. لبرنامج من العراق - مجدي يازجي.

لماذا يصرّ الآلوسي على زيارة إسرائيل؟

سهير القيسي: أرحب بكما من جديد ضيفيّ وأبدأ مع السيد مثال الآلوسي. سيد مثال لماذا إصراركم على زيارة إسرائيل وللمرة الثانية، وإسرائيل بلد معادي بحكم الثقافة العراقية والعربية، وبحكم طبعا ممارساته الاحتلالية مع الأراضي العربية وبالتحديد مع الفلسطينيين؟
مثال الآلوسي: بسم الله الرحمن الرحيم، رمضان كريم على الجميع. المؤتمر العالمي الثالث لمكافحة الإرهاب سنة 2004 وحضرت هذا المؤتمر، وكنت على ترحاب وسياسي نشط بين الكتل السياسية أو في المجالات التي علي أن أساهم بها، وكنت الضيف المرحّب به لدى جميع قيادات العملية السياسية العراقية، وإلى جانب رئاسة الوزراء الحالية والسابقة في أمور تخص الوطن وكنت أعطي رأيي. المؤتمر الثامن لمكافحة الإرهاب عقد أيضا هذه السنة في إسرائيل. وعندما يكون هناك إرهاب ونحن معنيون بالإرهاب سأذهب إلى أي مكان لإيجاد ودراسة أسباب الإرهاب، كيف نتعامل مع الإرهاب؟ وهكذا. ثم إذا نتحدث عن دولة اسمها إسرائيل وثقافة عربية، فالأمة العربية بمصر العربية وقلعة العروبة في الشام، ودول كثيرة أخرى تذهب إلى سياسات وسطية لبناء دول، والاهتمام بمصالح شعوبها، واليوم سوريا التي يتزعمها حزب قومي ما يسمى بحزب البعث العربي الاشتراكي تسعى إلى عقد اتفاقية. فكيف لي والسيد أبو مازن رئيس السلطة التنفيذية أيضا يريد أن يجد حلولا، فكيف لي كعراقي سياسي أجبر على أن لا أفكر بصوت عالٍ ولا أساهم في شأن يخص الشأن العراقي؟

سهير القيسي: سيد مثال ذهبت..
مثال الآلوسي: إيران هي التي تحتل الأراضي العراقية الآن، إيران هي التي تحتل الأراضي العراقية الآن، وكل الحكومة العراقية الحالية تعلم وهي تقول علانية أن إيران تتدخل وترسل الأسلحة وتدرب وتمول، وقتل الكثير الآلاف من العراقيين، فأي معايير هذه التي نعتمدها نحن؟

سهير القيسي: طيب سنتحدث عن موضوع إيران. ولكن ذهبت سيد مثال بصفة شخصية أم بصفة رسمية بعد مراجعة مجلس النواب مثلا أو الرئاسة العراقية؟
مثال الآلوسي: في الزيارة الأولى عندما جئت كتبت تقريري وتقييمي للوضع وأرسلت هذا التقييم للسيد رئيس الجمهورية والسيد رئيس الوزراء آنذاك والسيد وزير الخارجية العراقي في حكومة الدكتور إياد علاوي. وهذه المرة أيضا كنت أريد أن أكتب هذا التقرير وتقييمي إلى أهلي حتى نتعلم أو نناقش أو نعرف أين..

سهير القيسي: لأ أقصد قبل السفر سيد مثال، قبل السفر، يمكن نعتبر سفرتك بصفة شخصية وليست رسمية؟
مثال الآلوسي: طبعا يا عزيزتي بصفة شخصية. وأنا قلت هناك بشكل واضح أنا لا أمثل الدولة العراقية ولا الحكومة العراقية، وبالتالي أتحدث بصفة شخصية.

سهير القيسي: طيب.
مثال الآلوسي: صراحة مهتم في شؤون الإرهاب.

سهير القيسي: إليك سيد وائل عبد اللطيف هل تصرف البرلمان بطريقة قانونية مع السيد مثال النائب مثال الآلوسي عندما سحب منه الحصانة ومنعه من السفر وأيضا أحال القضية كلها إلى القضاء من الناحية القانونية كقاضي؟
وائل عبد اللطيف: شكرا جزيلا بسم الله الرحمن الرحيم. تحية إلى قناة العربية وإلى ضيفك الكريم الأستاذ مثال الآلوسي. أنا كانت مقدم مقترح للسيد رئيس مجلس النواب على أن تشكل لجنة من لجنة الشؤون الخارجية واللجنة القانونية لتدارس الحالة التي حصلت للسيد النائب ومن ثم تتخذ توصيات ترفع إلى البرلمان العراقي، والبرلمان العراقي على ضوء هذه التوصيات يقرر ما يراه مناسبا. في كل الأحوال باعتقادي أن القرار كان يعني متعجلا فيه نوع من العجلة في اتخاذ القرارات وهذه المشادة التي حصلت وإظهار البرلمان العراقي وكأنه أمام كفتين يعني كفة تدافع عن إيران وكفة أخرى تدافع عن إسرائيل كان مظهرا خاطئا جدا. أنا أحب أن أضيف أكو مسألة مهمة جدا في قرار البرلمان العراقي لا بد أن نعود إلى تاريخ الوضع السياسي والقانوني بين دولة العراق وبين إسرائيل. كما تعلمين حضرتك ويعلم المشاهد الكريم أن أول جيش عربي يصل إلى فلسطين عام 1948 كان الجيش العراقي، 1956 سرب طائرات عراقي يصل لرد الاعتداء عن مصر عام 1956، الدبابات العراقية وصلت إلى عمان 1972 لرد الاعتداء الإسرائيلي الحاصل على عمان، 1973 الجيش العراقي يدافع عن دمشق أمام الاعتداء الإسرائيلي على الدولة العربية سوريا الحبيبة.

سهير القيسي: هذا يطرح أمر هل تجد..
وائل عبد اللطيف: 1982، بس تسمحين لي أستكمل التاريخ، بس تسمح لي أستكمل التاريخ حتى نقف على التوصيف يعني. 1982 إسرائيل تضرب المفاعل النووي العراقي، وهذه أنا اعتقدها هي حالة حرب، 1991 الصواريخ العراقية تنطلق إلى إسرائيل عندما كان العراق في علاقة متأزمة مع دولة الكويت الدولة الجارة. لهذا بعد 1991 الموضوع من الناحية الفعلية سائب لم ينظمه واقع عال ولكن بقي الحال على ما هو عليه من الناحية الفعلية. فإحنا بحاجة إلى توصيف سياسي، توصيف قانوني دقيق للعلاقة التي تربط جمهورية العراق مع كيان إسرائيل.

سهير القيسي: ولكن في سياق التوصيف..
وائل عبد اللطيف: باعتقادي أن هذا الموضوع..

هل هناك توجه لعلاقات دبلوماسية عراقية إسرائيلية؟

سهير القيسي: سيد وائل هل تجد - بس حتى لأنه وقتنا المحدود - هل تجد الآن في الأوساط السياسية هناك نوع من التوجه إلى علاقات دبلوماسية وتفاوض وجلوس إلى طاولة واحدة مع إسرائيل خاصة هنا نذكر المصافحة الشهيرة بين الرئيس العراقي وشيمون بيريز الأخيرة التي أيضا وقتها أثارت جدلا؟ هل هناك هذا التوجه؟
وائل عبد اللطيف: لا أعتقد ذلك. توجه الشعب العراقي يعتقد أن الكيان الإسرائيلي غاصب للأرض العربية في فلسطين، وتوجه العراقيين إلى عدم إقامة علاقات مع إسرائيل بهذا الوضع، بالرغم من أن كثير من العلاقات أقيمت مع الدول العربية وحتى أن رئيس السلطة الفلسطينية السيد محمود عباس يظهر يوميا على شاشات التلفزة، ولكن للعراقيين رأيهم حول هذه العلاقات، ولا يزالون يعتبرون أن الكيان الصهيوني غاصب للأرض العربية في فلسطين، وبالتالي هذا الرأي العام السياسي القانوني لا يمكن تجاهله في إقامة علاقات ومستنكرة كانت مصافحة الرئيس العراقي إلى الرئيس الإسرائيلي بهذا الصدد.

سهير القيسي: كان لنا سؤال للرئيس العراقي جلال طالباني حول إمكانية إقامة علاقات دبلوماسية مع إسرائيل كان هذا جواب الرئيس العراقي نتابعه ونعود.

سهير القيسي: ترفضون في المستقبل إقامة علاقات مثلا مع إسرائيل لو طرح الموضوع؟
جلال الطالباني (الرئيس العراقي): لو طرح الموضوع، العراق عضو بالجامعة الدول العربية وعضو مؤسس في الجامعة العربية، والعراق وافق مرتين على الاقتراح العربي المشروع العربي لحل الخلاف الإسرائيلي مرة عندما كان في بيروت المؤتمر، ومرة ثانية عندما عقد مؤتمر القمة في الرياض وأنا كنت رئيس الوفد، وافقنا مرتين على هذا المشروع الذي قدمته المملكة العربية السعودية، إذا قبلت إسرائيل بهذا المشروع العربي فالعراق يتمسك أيضا بهذا المشروع العربي.

سهير القيسي: إذا نبقى مع فاصل، السيد مثال الآلوسي طرح موضوع إيران في كل ما يجري من موضوع رفع الحصانة والعلاقات مع إسرائيل، نواصل هذا الموضوع ولكن بعد الفاصل. راجعين.
[فاصل إعلاني]

سهير القيسي: نتوقف مع هذا التقرير ثم نعود لنتابع هذا الحوار.
فارس المهداوي: أثارت الزيارة الثانية لعضو مجلس النواب العراقي رئيس حزب الأمة مثال الآلوسي لإسرائيل وتجديد دعوته إلى إقامة علاقات دبلوماسية معها عاصفة من ردود الفعل الغاضبة والمستنكرة لهذه الزيارة.

آراء من الشارع العراقي في زيارة الآلوسي لإسرائيل

- الزيارة الثانية لإسرائيل. وهي زيارة غلط يعني حتى لو هو قال أنا أروح مؤتمر مكافحة الإرهاب، يعني مكافحة الإرهاب إلا بإسرائيل؟
- أنا ما أقول بس انتهى. يعني في الشارع العراقي مثال الآلوسي حتى بعد ما له يعني ذاك الاحترام وذاك التقدير، لأنه إحنا وإسرائيل خطان لا يلتقيان.

فارس المهداوي: نواب في البرلمان طالبوا برفع الحصانة عن الآلوسي وإحالته إلى القضاء في جلسة شهدت مشادات ونزاعات وصلت في نهاية المطاف إلى تدافع بالأيدي. البرلمان العراقي صوّت بالإجماع في النهاية على سحب الحصانة من الآلوسي.
- سفر مثال الآلوسي إلى إسرائيل يعني هو أي عراقي وأي عربي أصيل يعني يستنكر هذا الشي، ويعني بنفس الوقت أنا أحترم مثال الآلوسي ولذلك بسبب اعترافه بأنه زار إسرائيل.
- على إيش لَمّوا عليه هاللمة هاي؟ وكلهم على مثال الآلوسي ارفعوا الحصانة منه وارفعوا الحصانة منه؟ شو مسوّي هم يشتغل حاله حالهم، وهو يشتغل من أجل الشعب.

فارس المهداوي: زيارة إسرائيل بالنسبة إلى النائب الآلوسي لم تكن الأولى. فقد سبقتها زيارة في العام 2004، ولكنها لم تحدث زوبعة كالزوبعة التي أحدثتها هذه المرة في الشارع العراقي وفي فنجان البرلمان. لبرنامج من العراق - فارس المهداوي.

الصلة بين زيارة إسرائيل والموقف من إيران

سهير القيسي: إذا سيد مثال ذكر السيد وائل في الجزء الأول من البرنامج يعني تاريخ نضالي ومواجهة بين العراق وإسرائيل من 1948 إلى بداية التسعينات وإطلاق الصواريخ على إسرائيل أيام النظام السابق. هناك نوع من الرفض لموضوع الدبلوماسية مع إسرائيل. لماذا تربط سيد مثال بين سحب الحصانة عنك والموقف من إيران موقف النواب من إيران؟
مثال الآلوسي: بسم الله الرحمن الرحيم. مرة ثانية هذا الكلام تقدير شخصك الكريم وزميلي الأستاذ وائل. هناك آراء عراقية تقول نريد أن نبني دولة مجتمع مدني. وهناك آراء في العراق تقول نريد أن نهتم في الشأن العراقي. وهناك مواقف واضحة لدى القوات المسلحة والسياسيين والمواطنين لا نريد أن نقاتل بالوكالة أو بالنيابة. ثم أي أمر نتحدث عنه؟ سوريا، مصر، تونس، المغرب، الأردن، الإمارات، قطر وكذلك الحال كلهم الآن يريدون أن يخرجوا من تاريخ معقد ومشكلة فعلية إلى حل المشاكل في الشرق الأوسط وإقامة السلام.
وأخونا السيد أبو مازن يقوم بقيادة التفاوض الفلسطيني الإسرائيلي، عن أي حق عربي هدول يتحدثون؟ بعدين من هذا الذي يريد أن يرسل الجيش العراقي حتى يقتل من جديد مرة ثانية؟ هذا في الباب الأول.
أما بخصوص إيران نحن رأينا ما جرى في الزيارة الأولى وعندما جئت الضيف المرحب به في كل المحافل السياسية، وفي الثانية كلمة واحدة تجاوزت الأولى، هي أني قلت أن إيران مركز الخطر الفعلي على المنطقة، فقامت الدنيا ولم تقعد. هذا ما جرى. بل أكثر من هذا أن مجلس النواب الجهة المشرعة العراقية التي كبتت الدستور والتي عليها أن تحترم القوانين هي التي تكسر الدستور والقانون والنظام الداخلي وتبحث وتبحث وتبحث فتجد قانون كتبه صدام حسين يقول: من ذهب إلى إيران يحكم بالإعدام، ومن ذهب إلى إسرائيل يحكم بالإعدام. يعني هذه المعايير هذا.. هذه لا يمكن أن تبني دولة، إحنا علينا أن نهتم بالمواطن العراقي وبأمن وسيادة العراق جملة وتفصيلا. أحمد نجاد يقول هو لديه استعداد أن يملأ الفراغ، النظام الإيراني هو الذي يقول: البحرين هي إيرانية. النظام الإيراني هو المحتل للجزر العربية ويحتل أراضي عراقية، عن ماذا يتحدثون؟ الآن الأمة العربية مهمة عندهم من هذا الباب لكن الأراضي العراقية والسيادة والدم العراقي ما أصبح مهم، أي معايير وطنية يتحدثون عنها؟

لماذا إما إسرائيل وإما إيران؟

سهير القيسي: يعني السيد النائب مثال، يعني ليش إحنا هسه لما نحكي عن زيارتك لإسرائيل نذكر إيران، وكأنه يا أما نقيم علاقات دبلوماسية مع إسرائيل أو مع إيران، وكأنه إحنا صرنا بين أمرين لا ثالث لهما.
مثال الآلوسي: لا يا حبيبتي لا لا. هذا حاول البعض أن يصور الأمر بهذا الشكل. أنا كل ما أردت أن أقوله ولو كنت أتمنى على زملائي وإخوتي في مجلس النواب اللي أحترمهم ولا زلت أبني آمالا كبيرة للمواطن لأن المواطن ينتظر منا نتائج، كنت أتمنى أن يكون هناك نقاش علمي سياسي وطني حتى نصل إلى نتائج، كنت أتمنى أن نلعب الأدوار ونوزع الأدوار حتى نأتي بنتائج إلى وطننا.
أنا أقول لك ما حدث في مجلس النواب ومحاولة التصفية الجسدية هي معركة عراقية إيرانية الآن، والمواطن العراقي أصبحت مسألة رأي عام، والمواطن العراقي قال قوله، وأنتم تعلمون على شبكات الإنترنت وصفحات الويب سايت والصحف كيف تكتب وتتعامل، العراق تحرر من الخوف من شيء اسمه إيراني، لكن هناك وبالمناسبة زميلي الأستاذ الجليل الذي أكنّ له كل احترام، هو أحد مصادر المعلومات التي أعتمد عليها، هو الذي قال لقد كنت وزيرا وقمت بالتوسط لإخراج خمسين عميل إيراني معتقل لدى الحكومة العراقية، واثنان منهم موجودين الآن بحصانة في قيادة الدولة العراقية. أنا أثق وأصدق الأخ وائل عبد اللطيف ولا يمكن أن أشك في مصداقية هذا الرجل القانوني الطيب الخبير.

سهير القيسي: نعم. سيد وائل رد فعل من حضرتك على ما قيل؟
وائل عبد اللطيف: حقيقة كما بدأت نحن لا نريد أن نجعل العراق بين كفتين كفة إسرائيل وكفة إيران. شنت الحرب ضد إيران لمدة ثمان سنوات منذ عام 1980 لكنها انتهت عام 1988، ثم طبعت العلاقات بين العراق وإيران، وإيران أول سفارة ربما في العراق فتحت عام 2003، وزار وفد إلى مجلس الحكم عندما كنت في مجلس الحكم في ذلك الوقت، وعادت العلاقات طبيعية جدا مع جمهورية إيران الإسلامية. لكن هذا الموقف أيضا حصل مع دولة الكويت وكانت الدولة الجارة التي أقامت علاقات طيبة جدا مع جمهورية العراق ودولة الكويت، لكن هذا الموقف لم ولن يتغيّر من إسرائيل، فشتان ما بين إيران وما بين دولة الكويت.

سهير القيسي: سيد وائل هو يقول بأن أحد مصادر المعلومات فيما يتعلق بالنفوذ الإيراني، شنو ردك؟
وائل عبد اللطيف: نعم نعم نعم. كل الشعب العراقي يعلم أن هناك تدخلا إيرانيا في الشأن العراقي، ولكن هذا التدخل لا يتيح للشعب العراقي أو للسلطة العراقية أن تقيم علاقات مع إسرائيل لحل موضوع التكافؤ ما بين القوتين الإيرانية والإسرائيلية. إيران دولة جارة مسلمة تربطنا بها علاقات كبيرة جدا، تحاول أن ترجع الأمور إلى نصابها فيما يتعلق بفلسطين المحتلة، كما هو الحال مع العراق، نلتقي معها بنقاط كثيرة جدا، ولكن نعم أنا أول المختلفين ربما معها في التدخل في الشأن العراقي، نستنكره كما نستنكره من التدخل من قبل أي دولة عربية جارة لنا في أن تتدخل في شؤونا الخارجية، ولكن الموضوع لا يمكن أن يكون مساومة ما بين إيران وما بين إسرائيل فشتان ما بين الاثنين.

سهير القيسي: طيب. فيما يتعلق بتصريحات للسيد مثال الآلوسي في جلسة مجلس النواب نتوقف عندها كانت تصريحات حول مطالبات للاستخبارات العراقية بالتدخل ثم نعود للسيد مثال؟

مشادة ساخنة في مجلس النواب العراقي

مثال الآلوسي: إذا نتحدث عن اتفاقيات فالاتفاقيات العراقية الإيرانية المبرمة الآن هي اتفاقيات غير رسمية، وإذا كان على الاتهام، إذا كان على الاتهام فالذين يعملون مع المخابرات الإيرانية هم العملاء المتهمين. فكفى، كفى هذه المزايدات الكاذبة، أنتم تبيعون العراق الآن إلى إيران، أنتم الآن تدفعون المنطقة إلى خطر الحرب. (ضوضاء وصراخ) أسكت.. أي شعب عراقي تتحدث أنت عنه؟ أي شعب عراقي تتحدث أنت عنه تحديدا؟ سأزور وسأذهب أينما يكون هناك شأن عراقي ولتكن المخابرات، نطالب الآن إذا كنتم رجالا لنطالب الآن المخابرات العراقية بفتح تحقيق مع العملاء.

سهير القيسي: سيد مثال طالبت المخابرات بفتح تحقيق بمن سميتهم العملاء. لكن بالتالي هناك معلومات تفيد بأن عمل المخابرات العراقية أصلا هو عمل مرتبط بالأمريكيين، وليس بعمل الحكومة. هذه أول نقطة أنه كيف يمكن أن تفيدك المخابرات؟ بعدين ما طبيعة الدلائل التي تستند عليها باتهام الزملاء النواب بأنهم عملاء لإيران؟
مثال الآلوسي: أنا لا أوجه اتهام إلى شخص محدد، لدينا معلومات أنه هناك مؤامرة كبيرة كانت موجودة، وأنا ذهبت لمواجهة هذا الأمر. لكن شي طبيعي عندما نحتاج إلى أمر صحي سنسأل وزارة الصحة، أو إذا أمر يخص الزراعة رح نسأل وزير الزراعة، المخابرات معنية بالعمل الأمني خارج الحدود. وبالتالي أفضل من يعطينا المعلومات هي المخابرات العراقية التي انتقلت السيادة بها إلى السيد نوري المالكي رئيس الوزراء العراقي. وهذه حقيقة. أما عن قربنا من الأمريكان فنحن الدولة العراقية كلها قريبة من الحكومة الأمريكية، ونحن نريد العمل المشترك من أجل حماية حدودنا وسيادتنا والنظر إلى مصالحنا الاقتصادية والتربوية وغيرها. لكن أنا أتحدث بشكل دقيق عن المندوب الحكومي والناطق الرسمي باسم الحكومة العراقية أو فرض النظام والأستاذ وائل عبد اللطيف كل يوم يقولون لنا اكتشاف مستودع جديد للمتفجرات الإيرانية والعبوات، كل يوم يقولون لنا المجاميع الخاصة تدرب وهي إيرانية وتسلح وهي إيرانية وتقتل العراقيين وهي إيرانية. يعني ليش الدم العراقي يصير بهذا الرخص؟ والله هذه جارة مسلمة، والثانية أنا أدوّر عليها؟ يا أخي أنا يهمني الشأن العراقي. أما إذا كان المعيار إسرائيل ضربت العراق كما تريدون أن تقولوا لي، طيب ما أمريكا كانت داخلة مع مع العراق ليل ونهار، وهي أسقطت النظام بهجوم عسكري واسع.

سهير القيسي: هل تعتقد سيد مثال أنه.. كيف سيستفيد العراق من علاقات دبلوماسية مع إسرائيل؟
مثال الآلوسي: واليوم كلكم أصبحتوا أصدقاء لأمريكا. نعم؟

سهير القيسي: سيد مثال. كيف سيستفيد العراق من علاقات دبلوماسية تصالحية مع إسرائيل؟
مثال الآلوسي: يا عزيزتي إذا ما نجحت الجمهورية العربية السورية في عقد اتفاقية سلام مع إسرائيل سينتهي التأثير الإقليمي للعراق، وسيزداد ويتعاظم التأثير الإيراني، هذه قناعتي. أنا كل ما أقوله علينا أن نناقش ثم لا وجود لعلاقات دبلوماسية. أنا يعني هل يقدر مثال أن يسوّي علاقات دبلوماسية؟ يقدر يسوّي وزير خارجية؟ بعد قرار من الحكومة العراقية. وبالتالي هذا الأمر يجب أن نناقشه بشكل عملي علمي لا بشكل مهرجاني واستعراض وخطابات وتجاوز على الدستور والنظام الداخلي، أي كرامة بقت الآن للمشرع العراقي عندما يصبح هو الشرطي، وهو المدعي العام، وهو القاضي، وهو المشرع؟ يعني أصبحنا نحن السلطة التنفيذية والتشريعية والقضائية، ثم مثل هذا القرار ما يسمى برفع الحصانة الباطل، أي أن مجلس النواب يعطي الآن توجيه وأوامر إلى السلطة القضائية والتنفيذية وهذا له صفة القانون وإصدار القوانين يجب أن تأتي بآليات ويجب أن تأتي بموافقة مجلس الرئاسة. يعني علينا أن نعمل باحتراف..

سهير القيسي: كونا نتحدث عن القضاء، ربما السيد وائل هو قاضي وربما يرد حول هذه النقطة. إذن سيد وائل أيضا حضرتك طالبتم في بعد أحداث البصرة في مايو الماضي برفع الحصانة عن بعض النواب، هل ستقومون بالتصويت كما حدث داخل مجلس النواب مع السيد مثال الآلوسي؟ أم هناك منحى قانوني آخر؟
.........

سهير القيسي: يبدو أن هناك مشكلة بالصوت، على كل حال سأعود إلى السيد مثال في سؤال أخير بما أنه شارفنا على نهاية البرنامج. ما هي الإجراءات اللي رح تتخذها سيد مثال بخصوص رفع الحصانة عنكم؟

ما الذي سيفعله الآلوسي بعد رفع الحصانة عنه؟

مثال الآلوسي: يا سيدتي أنا أحترم الدستور وأحترم القانون وأحترم الأحزاب العراقية كلها، وأنا جزء من هذه الدولة. وبالتالي كلفت المحامين المعنيين بالدفاع عني بتقديم شكوى لدى المحكمة المخصصة لهذا الشأن، وهي المحكمة الاتحادية العراقية. والمحكمة قبلت الشكوى، وهنا المصيبة وفضيحتنا، أنه يجب أن ترسل رسالة إلى مجلس النواب العراقي ليجيب وسيأتي الدليل إن مجلس النواب العراقي قام بخرق الدستور، أنا أريد أن أقول عفا الله عما سلف من جانبي، أنا لا أحمل يعني الكراهية والحقد ليس هذا طبعي، لكن علينا أن نثبت هذا قانونيا ونبدأ برفع الحصانات عن المجرمين، الذي يطالب القضاء برفع الحصانة عنهم، عفوا المتهمين حتى تثبت الإدانة من عدمها، ونهتم بمصالح المواطن، نهتم بصرف الميزانية على الإنسان، نهتم ببناء البيوت والخدمات، ونهتم بحماية العراق من السيطرة الإيرانية المعنية والواضحة والعلنية واللي إيران تكررها ألف مرة ومرة، واللقاء الإيراني..

سهير القيسي: كان بودي أن آخذ رد السيد وائل بس انتهى وقت البرنامج.
مثال الآلوسي: واللقاء الإيراني العراقي الأمريكي المزمع عقده لا يمكن أن يكون شرعيا.

سهير القيسي: انتهى وقت البرنامج أشكر وجودك سيد مثال الآلوسي عضو مجلس النواب العراقي عن حزب الأمة. وأيضا أشكر السيد وائل عبد اللطيف عضو مجلس النواب العراقي كان هناك مشكلة في الصوت لذلك ما رجعنا لنأخذ رد فعل من حضرتك، شكرا على وجودك. وأيضا أشكر مشاهدينا على حسن المتابعة، للمزيد من آرائكم fromiraq@alarbiya.net وأيضا محتوى الحلقة موجود في أرشيف البرامج، أستودعكم الله على أن يتجدد اللقاء. رمضان كريم.