ضيف وحوار: حسين الأصنامي (ملحن وصديق الفنان الشاب مامي)

قصته مع الفنان الجزائري الشاب مامي

سعد المسعودي: إذاً أستاذ حسين الأصنامي منذ عام 85 وأنت التقيت الفنان الشاب مامي هنا في فرنسا عندما جاء من بلد فقير في الجزائر ليبحث عن شهرة في هذا البلد. هل كان يحلم بهذه الشهرة؟ وكيف التقيت به في البداية؟
حسين الأصنامي: يعني ما كانش الفنان اللي كان يحلم بالشهرة. أنا مامي عرفته في الجزائر في الثمانينات، كان جالس في إميسيان وأسمع ألحانه، ما كان ستار أكاديمي. وبرنامج يعني وفاز على الجائزة الثانية. وكان في السفال تاع بوبيني في 86 مع شابة فضيلة. ويعني من هناك مامي انطلقت حياته الفنية، ومشهور في أوروبا ومشهور في أميركا ومشهور في العالم وفي العالم العربي وكل العالم.
سعد المسعودي: نعم. أنت كيف وجدت كفنان لحّنت وكتبت للشاب خالد ولفنانين كبار في هذا النوع من الغناء الراي، كيف وجدت موضوع الشاب مامي؟ وكيف تورط بهذا الموضوع؟ وهل ظلم بهذه السنوات الخمس في السجن؟ أم أنه استحق هذا العقاب؟
حسين الأصنامي: الشاب مامي يعني أنا في بالي أن الشاب مامي إنسان راح ضحية. يعني أصدقاؤه هم اللي عملوا له هذا الفخ. هذا هم اللي عملوا له كل.. وهذه خمس سنين. خمس سنين عام يعني ثقيلة بالزاف شوية. ثقيلة بالزاف. ثقيلة بالزاف.
سعد المسعودي: وأيضاً حكم على مدير أعماله ميشيل ليفي أربع سنوات، وعلى ابن خاله عبد القادر مدير أعماله في الجزئر ست سنوات. إذاً هناك من يحيط بالفنان الشاب مامي. كيف هي هذه الدائرة التي تحيط بالشاب مامي؟ كيف تتعامل معها؟ كيف تنظر لها هل هي لها سبب في ذلك؟

أصدقاء مامي دبروا له المشكلة

حسين الأصنامي: شوف يعني الناس كانوا دايرين بالشاب مامي كام حبوا يأخذوا منه يأخذوا منه أشياء كثيرة من عنده والشاب مامي كما عرفته أنا إنسان محسوب ولد عائلة، مش إنسان ياخد من حوايج مش مناح. إنسان يعني كويس. إنسان ما عندوش مشكل ما عندو أي مشكل. أنا أظن أن الناس اللي كانوا معه هم اللي عملوا له راسه وداروا له هذه المشكلة.
سعد المسعودي: ولكن ما قام به الشاب مامي عندما استدرج صديقته إيزابيل كامي إلى الجزائر، وامرأتان ورجل حاول أن ينزلا هذا الطفل الجنين من بطنها بهذه الطريقة في بيت مهجور كبير. هل ترى أنه عمل فنان يقوم بذلك؟
حسين الأصنامي: لأ. مش أكيد. مش أكيد. ويعني الشاب مامي ما حبش أنه يكون عنده ولد غير شرعي.
سعد المسعودي: ولكن هذه الطريقة، هل.. يمكن أن يكون في طريقة أخرى بطريق المفاهمة، يمكن في طريقة ثانية يستطيع أن يحل هذه المشكلة لماذا لم يعمل بذلك؟
حسين الأصنامي: شوف أنا كي الناس ماشي غير الشاب مامي مثل مايكل جاكسون كان عنده هكذا مايكل جاكسون وكائن فنانين واح غير. أنا شكيت هذه إيزابيل حبت الشهرة، حبت تدّي من عنده كانوا محسوبين قدروا يتعاملوا كيف يقولوا..
سعد المسعودي: ودياً.
حسين الأصنامي: كانوا يقدروا يتعاملوا لكن مش كيف هي ما حبت.
سعد المسعودي: إذاً الهدف من إيزابيل كامي المصورة التي يعني أرادت أن تبتز الشاب مامي أرادت منه مصاريف مبالغ على ذلك. لماذا اختارات هذا التوقيت؟ لماذا هذا الوقت بالذات؟ وهي لها علاقة طويلة أعتقد مع الشاب.
حسين الأصنامي: عشر سنوات. أكثر من عشر سنوات هي مع مامي.
سعد المسعودي: عشر سنوات؟ والآن تعلم أنها حامل قبل أن تولد من شاب مامي!! لماذا وقتت ذلك. إذا ًهناك سبب مادي وراء ذلك؟
حسين الأصنامي: سبب هذه مكاسب. هذا سبب مادي ما كانش حاجة واحدة أخرى. سبب مادي. تدّي من عنده ثمن مليون دولار وهو يعني حبت هي تدّي.
سعد المسعودي: وهل وافق الشاب مامي أن يدفع مبلغ من أجل سكوتها مثلاً؟
حسين الأصنامي: كان وافق الشاب مامي. نظن كان وافق. لأنه لو كان يعني ما كانش وافق كان ما وصل للدرجة هذه. ما وصلوش لهالدرجة.

أوصلوه إلى الشهرة ووصلوا به إلى السجن

سعد المسعودي: هذه الدائرة المحيطة به تحدثنا عنها قليلاً. ولكن نريد أكثر عن ميشيل ليفني الذي هو وراء شهرة الشاب خالد والشاب مامي وأنت تعرفه عن قرب. ما هذه الدائرة التي تحيط بالشاب مامي؟ كيف أوصلت مامي إلى الشهرة والعالمية ومن ثم إلى السجن؟ هي نفس المجموعة. كيف ترى ذلك؟
حسين الأصنامي: هي ما نختلفش الشهرة الواحد يكون مشهور يجي نهار مش محسوب يكون شي فوق يعاود يطيح لتحت. وكائن من أكبر فنانين في أميركا أو ممن في البلدان العربية كائن هديك الصحف الإسكوندال، والإنسان ما كانش إنسان ما غلط غلطة في حياته. ما كانش إنسان ما في غلطة في حياته. والشاب مامي تعرف الغلطة اللي عملها.
سعد المسعودي: اعترف بخطئه.
حسين الأصنامي: اعترف بها.
سعد المسعودي: ولكن اعتراف متأخر.
حسين الأصنامي: اعترف متأخر نعم.
سعد المسعودي: ودموعه لم..
حسين الأصنامي: ما تفيده.
سعد المسعودي: وأنت كيف ترى بسفراتك إلى العالم مع شاب خالد وفضيل يعني مسارح بمستوى لوس أنجلوس ولوس فيغاس وهوليود تمتلئ الصالة لكي تسمع هذا النوع من الطرب، وهو الراي. كيف تفسر ذلك؟ عندما كان ممنوعاً في الجزائر حتى عام 85 هذا الغناء. كيف أصبح عالمياً هكذا وأنت تلحن؟
حسين الأصنامي: كان ممنوع في الجزائر. ومن بعد الـ 86 لما كان في استيفال تاع بوبيني..
سعد المسعودي: قبل ذلك في وهران.
حسين الأصنامي: كان في وهران. الراي يغني ويغني من قبل ما كان شي يفوت في التلفاز ولا في الراديو.
سعد المسعودي: لماذا لا يمر بالتلفزة؟ هو يعتبر عيب؟
حسين الأصنامي: الكلام مش منيح. الكلام. مو للموسيقى. الموسيقى ما عندنا ما نقوله في الموسيقى. الكلام يعني ما يفوت ما نقدرش نستمعه مع العائلة.
سعد المسعودي: يعني المتلقي الأجنبي يتفاعل مع الموسيقى؟
حسين الأصنامي: الأجنبيين الموسيقى هي اللي عاجبتهم. وما يخفاكش في الـ 86 يعني لما جاء هنا الفرنسيون عملوا أكثر عملوا بالزاف بيبي سيتي على الراي عملوا بالزاف على الراي وأوتوماتيك انطلق الشاب خالد والشاب مامي وكل الفنانين تاع الراي. شاب خالد عمل أول ألبوم اللي عمله مع صافي بوتلة اللي عملوا مع صافي بوتلة ومن بعد بوتلة عنده تواصل. شاب خالد ورشيد طه عملوا في بيرس يعني لأول مرة.
سعد المسعودي: فضيل والرشيد وخالد.
حسين الأصنامي: ولأول مرة مطربين عرب داروا بيرسي وعمروا أكثر من عشرين ألف شخص.
سعد المسعودي: بس في ملعب كبير.
حسين الأصنامي: ملعب كبير وبيرسي يعني فنان واحد ما يقدر يعمّر ما يقبل يعمّر بيرسي.
سعد المسعودي: لا يملأ الصالة لأنه ملعب.
حسين الأصنامي: لا يقدر.
سعد المسعودي: كيف استطاعوا بهذه الموسيقى أن يملأوا صالة في فرنسا؟
حسين الأصنامي: يعني الموسيقى كانوا يحبوها في أوروبا وفي أميركا، كانوا يحبوها الشباب كانت تحب هذه الموسيقى.
سعد المسعودي: وأذكّر أنه جاك لانغ وزير الثقافة الفرنسي آنذاك هو الذي شجع على هذا النوع من الموسيقى. وهو صديق.
حسين الأصنامي: هو اللي شجع وزير ثقافة.
سعد المسعودي: وهو صديق لكم كثيراً بنفس الوقت.
حسين الأصنامي: نعم.
سعد المسعودي: طيب.
حسين الأصنامي: وصديق كل الفنانين.
سعد المسعودي: طيب حسين الأصنامي يعني الشاب مامي هرب من الجزائر بجواز مزوّر ثم عاد إليها بجواز طبيعي. لماذا هرب ولماذا عاد؟
حسين الأصنامي: لأنه الشاب مامي أظن أنه كان يخاف. إنه إنسان ماشي في العدالة. مش بهذا الشي لأول مرة. أنا أظن خاف خاف وعمل حاجة منيحة اللي عملها الشاب مامي، يعني عاود لباريس وقبل يصفّي نفسه مع العدالة الفرنسية.
سعد المسعودي: هل بتشجيع من الدولة الجزائرية أم عاد طواعية؟
حسين الأصنامي: أنا شكيت شخصياً هو اللي أعطى روحه بنفسه.
سعد المسعودي: هو الذي قرر بنفسه.
حسين الأصنامي: يعني إش حال أقعد وأخبّي. عام عامين ثلاث أربع سنين يجي لعندي في شي يحكمه، الإنسان المحسوب يقوم يطرح تسلم روحك يحكموك.
سعد المسعودي: كان يتوقع ذلك بالسجن؟
حسين الأصنامي: كان يتوقع نعم. كان عارف باللي رح يجيه بالسجن. كان عارف يعني. ما يقدر يجي من الجزائر لباريس وحكمت عليه فرنسا بالسجن ما يقدر يجي من أل جي لباريس بدون ما يعمل فرنسا لازم يفوت.

نصحت مامي بمواجهة القضاء الفرنسي

سعد المسعودي: وأنت كصديق كنت تنصح الشاب مامي بالمجيء وأن يواجه المحكمة. كيف كنت تتحدث معاه عبر الهاتف وأنت نصحته أن يأتي وأن يواجه المحكمة وهذا قضاء فرنسا عادل.
حسين الأصنامي: كان لازم يجي أستاذ سعد. لازم يجي. محسوب إحنا نقوله في الجزائر مش رجولة وإحنا الجزائريين عندنا وإحنا العرب عندنا النفس. احنا بشوف الشاب مامي الإنسان الصافي. عمل غلطة لما مشى من باريس للجزائر ومن باب يعني عم يخمن نمشي ما نمشي، هو يقولك يعني نمشي ونكمل يعني السجن ونعمل سجن عام ولاّ عامين ونكون حر.
سعد المسعودي: سنتحدث عن فترة السجن. حسين الأصنامي. فاصل قصير ثم نعود إليكم أعزائي المشاهدين.
[فاصل إعلاني]
سعد المسعودي: أهلاً بكم من جديد. لتكملة هذا الحوار عن الشاب مامي الذي ما زال وراء قضبان السجن. وحسين الأصنامي هو من أصدقاء الفنان الشاب مامي. أهلاً بك من جديدحسين الأصنامي.
حسين الأصنامي: أهلاً وسهلاً أستاذ سعد.
سعد المسعودي: وتحدثنا عن عودة الشاب مامي إلى باريس طواعية كما قلت بتشجيع منكم. كيف ترون الآن مستقبل الشاب مامي وهو في السجن الآن؟ هل سيكون له مستقبل بعد خمس سنوات؟ هل هناك جمهور ما زال متعطشاً لسماع مامي وهو نجم كبير الآن؟
حسين الأصنامي: لازم الناس اللي بتحب مامي تعمل الصورة تاع الشاب مامي كفنان. الشاب مامي أنا أظن الشاب مامي رح يعود بقوة إن شاء الله. بس عنده الناس اللي تحبه في الجزائر وفي العراق وفي لبنان في الأمة العربية كاملة تحب الشاب مامي، هو رح يعاود يعود وبقوة، مامي عمل غلطة وكان مغنين غيره عملوا غلطات في غلطات في غلطات، ونضل نحنا الشاب مامي لازم نسامحه وش عمل.
سعد المسعودي: وهل ستتعاون معه مجدداً؟
حسين الأصنامي: نتعامل معاه. ومن قلبي. أنا كيف يعني. عندها خمس سنوات عملنا أول مهرجان هو اللي كان رئيس المهرجان.
سعد المسعودي: لماذا المشاكل لديهم مع النساء كثيرة؟ هل بسبب الغرور؟ هل بسبب الشهرة المفاجئة؟ ما هو السبب؟
حسين الأصنامي: كان بالزاف حوايج أستاذ سعد، كائن مغنين اللي يشربوا، كائن من المغنيين اللي يعمل مخدرات، كائن مغنين يغنوا في الكاباريه. ممكن ناس يسهروا حتى الأربعة والخمسة تاع الصبح، ويكون سكران، يكون سكران يمكن يدخل الدار يدوس مع زوجته، وإحنا محسوب ما نحبه، الرجل يعني اللي يرفد يده على مراته مش.. اللي يضرب زوجته مش يعني..
سعد المسعودي: لماذا المطربين الفنانين بالجزائر عنيفين بهذا الشكل؟
حسين الأصنامي: عصبيين. إحنا العرب عصبيين بالزاف، محسوب وعصبيين بس صح يعني ترونهم ناس طيبين. كائن ناس طيبين.
سعد المسعودي: ولماذا هذا العنف؟ الفنان يجب أن يكون هادئ. لماذا هذا العنف بهذه الطريقة يعني مامي ليس الشخص الأول هناك أشخاص آخرين عملوا ذلك. لماذا ما هو السبب؟
حسين الأصنامي: يعني مش مامي كائن مغنين في أميركا وفي البرازيل يعني إحنا ما نقرأ الصحف البرازيلية أو الأميركية، في العالم كائن هذه القضية هذه في العالم كله.
سعد المسعودي: ما هو السبب؟
حسين الأصنامي: عقلية الإنسان. يكون من العقلية تاع الإنسان.
سعد المسعودي: ولكن هذا العمل الذي قام به الشاب مامي، هل تتفق معه؟ لماذا عمل ذلك وأنت واكبت مامي من زمان يعني؟
حسين الأصنامي: أنا ضد هذا الشيء. أنا ضد هذا الشيء. يعني لما نمشي عنده للسجن نقول له مامي عملت غلطة. نقولها له. وهو يعني عارف عمل غلطة. إحنا بأخلاقنا نعمل هذا الشيء. لا في أخلاق المسلمين الكل. لو كان نقولها له الشاب مامي لما نمشي عنده للسجن.
سعد المسعودي: عنده عقد مع شركة تجارية كبيرة. هل سيؤثر ذلك على مدخولاته المادية مثلاً في هذه سنوات السجن تؤثر عليه مادياً؟
حسين الأصنامي: تؤثر عليه نعم. تؤثر عليه.
سعد المسعودي: كيف؟
حسين الأصنامي: تؤثر عليه. يعني لازم اللي عنده عقود مع شركة اللي يعمل معاه.
سعد المسعودي: اللي وقع معاها.
حسين الأصنامي: نعم لازم غير يخرج من السجن لازم يكمّل الكونترا معاهم.
سعد المسعودي: لماذا لم يستأنف الحكم؟ هو عنده عشرة أيام لاستئناف الحكم.
حسين الأصنامي: أكثر.
سعد المسعودي: تعتقد هيك؟
حسين الأصنامي: في حكم أكثر. يعني يقدر يحكم عشر سنوات ما كان ينحي له عشر سنوات.

هل سيستفيد الآخرون من سجن مامي؟

سعد المسعودي: من الذي سيستفاد من الفنانين الشباب من سجن مامي؟ هل هناك سيستفاد فنان آخر يظهر أكثر؟
حسين الأصنامي: كائن فنانين. عنا لوكينغ. إحنا نقوله لوكينغ خالد. كائن شاب خالد وكائن مغنين واحد آخر يعني مش كيف خالد أو مامي. كائن شاب بلال، كائن فضيل. كائن. فضيل هو اللي..
سعد المسعودي: وهل علاقة الشاب مامي مع هؤلاء الفنانين طيبة؟ هناك خلافات مع خالد مع..؟
حسين الأصنامي: شوف أنا يعني أنا يعني نحكي أنا وش شافت عيني وش سمعت أذني. الشاب مامي كان يعني منيح مع الفنانين. يعني الفنان يكون في بداية الفن أو مشهور ما يدير فرق. الفنان الفنان.
سعد المسعودي: وأنت كيف تنصح هؤلاء الفنانين كيف يستمروا بالنجاح؟
حسين الأصنامي: هذول الفنانين هدول وش نقولّهم؟ ما كانش يعني الكلمة الحلال حلال. يعني شوف اللي تعجبوا بنت نعمل يعني كل شيء كل شيء حلال ما نجيب المشاكل لنفسنا.
سعد المسعودي: كيف ترى تناول الصحافة الفرنسية والأوروبية وحتى الأميركية لموضوع سجن مامي؟
حسين الأصنامي: مامي مش يعني فنان معروف غير في الجزائر. معروف عالمياً. الصحفيين كتبوا على القضية هذه وعن مسيرته الفنية.
سعد المسعودي: عن سيرته الفنية. وما عمل من أغنيات. وخاصة بعد ستينغ عندما غنى مع ستينغ أعطته شهرة كبيرة جداً.
حسين الأصنامي: يعني ستينغ هو الذي عمل له الشهرة العالمية. لما عمل ديو مع ستينغ. وعمل ديو مع كاظم الساهر.
سعد المسعودي: مع سميرة السعيد.
حسين الأصنامي: يعني كل يعمل معاهم ديو يعني كل الأسطوانات اللي يعمل معاهم ديو مشت.
سعد المسعودي: طيب. كيف تنظر إلى الشاب مامي في هذا العمل الذي قام فيه بالجزائر عندما استدرج صديقته إلى هنا؟ هل هو يعني يليق بفنان مثل مامي؟
حسين الأصنامي: يعني خلينا نقول الشاب مامي ما يعمل هذا الشي. مش في أخلاق شاب مامي ولا في أخلاق إسلامية لا عربية، ما يعمل الشاب مامي هداك الشي أبداً.
سعد المسعودي: اليوم الإعلام الفرنسي والجزائري يعني سيعطيه الحق من بعد؟ سيكون معه عندما يخرج من السجن بعد أن قام بهذا العمل ضد صديقته إيزابيل؟
حسين الأصنامي: يعني شوف واحد كي يكون عنده صديقك يكون إنسان تحبه؟ مش محسوب عمل غلطة تغلق عليه الباب. توجد تخلّي الباب مفتوح. أنا شكيت الشاب مامي إحنا نقلبه الصفحة على هذه القضية، لما يتجاوز سجنه نقلب الصفحة ونشوف الشاب مامي إن شاء الله رح يعود بقوة إن شاء الله.
سعد المسعودي: هل في السجن تقول له بأنني أحضر لك أعمالاً سنعوّض كل ما فات؟
حسين الأصنامي: أول مرة ما نقول له. لأول مرة يعني تروح كيف صحته كيف عايشين ومن بعده تحكي المشاريع ومن بعده نحكي المشاريع.
سعد المسعودي: كيف في كلمة أخيرة كيف ترى مستقبل الشاب مامي النجم الجزائري العربي الذي وصل إلى العالمية؟ كيف ترى مستقبله؟
حسين الأصنامي: شوف إحنا كائن واحد أغنية عملت له أغنية لصديقتي مطربة كبيرة في الجزائر الصحة والصوت، نقول: اسبعي بقصبة، اسمح قلبي واسع، اليوم شعلوا الشمع، ضوّوا ضوّ البيوت. يعني الشاب مامي رح يعود لنا بالذات الناس اللي تحب مامي. والشاب مامي محسوب كائن كيف الفنانين آخرين اللي عملوا غلطات وغلطات لما عملوا لما كمّلوا السجن ديالهم وعملوا أسطوانات زادوا الأسطوانات الدبل. الشاب مامي رح تسيّر له كل المغنيين هدول.

سعد المسعودي: نتمنى ذلك. حسين الأصنامي شكراً جزيلاً لك، كما أشكركم أعزائي المشاهدين إلى اللقاء.