حوار العرب: دور المجتمع المدني في الدول العربية

ما المعوقات أمام تفعيل دور المجتمع المدني في الدول العربية؟

السؤال الأساس الذي سيؤطر هذا النقاش هو: ما هي المعوقات أمام تفعيل دور المجتمع المدني في الدول العربية؟ أتوجه بالسؤال إلى ضيوفي أولاً وأريد إجابات سريعة لنبدأ بعدها النقاش، أبدأ معك مهندس عمر.
عمر المعاني: تتكلم عن المعوقات أخي طالب أنا بعتقد هو التعلق في الماضي وفي التاريخ أكثر ما هي النظرة المستقبلية التي نتمناها، لكن أنا بشوف بالفترة اللي إحنا عايشين فيها وبالذات زي ما تفضلت في نهاية آخر عشر سنوات من القرن الماضي فيه تحول جذري الحقيقة وبالذات بالفئات العمرية الفتية في هذا الموضوع.
طالب كنعان: ست أمل.
أمل الباشا: المجتمع المدني معوقات إنشاؤه أو وجوده أنا أولاً برأي أن المجتمع المدني هو موجود..
طالب كنعان: موجود في المجتمعات العربية؟
أمل الباشا: مجتمع مدني موجود، ولكننا هنا نتكلم عن أُطر وتشكيلات هذا المجتمع، كيف ينظم هذا المجتمع نفسه هنا المشكلة، والمشكلة متعددة في مسألة وجوده ونموه وتطوره، منها ما هو ذاتي ومنها ما هو موضوعي، الموضوعي يتعلق هنا بالبيئة غير الصديقة لهذا المجتمع والذي كثيراً ما يدار الجدل بأن هذا مجتمع يعني ليس من نبت الأرض وإنما هو مستورد، ولذلك هناك تساؤلات حول أهمية حتى وجود مثله مثل هذا المجتمع المدني، ثم هناك ما انعكس عليه من تشريعات مضيقة وتخنق على وجود هذا المجتمع بالأطر وتشكيلاته المختلفة، ثم أيضاً هناك المشكلات الذاتية المتعلقة ببنية التكوين لهذا المجتمع المدني المهنية الاستقلالية..
طالب كنعان: طيب هنالك ست أشياء ذكرتها: البيئة غير الصديقة والتشريعات وغيرها، سنفصلها بعد قليل. سيد عبد المنعم هل هنالك مجتمعات مدنية في بلداننا العربية؟ وإذا كان نعم هنالك مجتمعات مدنية، ما هي أبرز المعوقات التي تحول دون تقدمها؟
عبد المنعم العريس: هناك مجتمع مدني، إنما ليس فعّالاً كما هي المجتمعات المدنية في الدول الأوروبية وأميركا الشمالية.
طالب كنعان: لماذا؟
عبد المنعم العريس: لعدة أسباب أهمها هو الانتماء السياسي الانتماء الطائفي الانتماء العشائري، كل هيدي بتؤثر على المجتمع المدني وبحكي أنا عن لبنان بشكل خاص، وتعيق عمله إذ لا يعمل بشكل فعّال ولا يعني يحدد أهدافه بشكل تخدم المجتمع المدني، ويتحوّل إلى مجتمع فعّال يحاسب من يجب أن يحاسب، ويساءل من يجب أن يطرح عليه السؤال.
طالب كنعان: سيد محمد زايد.
محمد زايد الألمعي: يعني أعتقد أنه يعني من حيث المبدأ هناك مؤسسات مجتمع لكن بالإمكان من ناحية من الناحية الوصفية أن نتحدث عن مؤسسات مجتمع ولكن من الناحية الماهية لا أظن أن هناك أي فاعلية في ظل دولة أو صيغة الدولة في العالم العربي اليوم التي هي الدولة الأبوية..
طالب كنعان: ما المشكلة في صيغة الدولة في العالم العربي.
محمد زايد الألمعي: الأبوية التي تمنع أن يكون هناك مواطنة بالمفهوم الحقيقي، المواطن المستقل والمبادر، المواطن المتحلل من مرجعياته الطائفية والعشائرية والقبلية وما إلى ذلك، هناك أيضاً آليات في الدولة العربية تعيد إنتاج مجتمع ما قبل الدولة، وتثبت هذا المجتمع بحيث أن يبقى سكوني وأن تبقى مجموع الامتيازات والولاءات تابعة مباشرةً لمؤسسة السلطة، أنا أظن أن الإشكالية ليست في الوصف بقدر ما هي في الماهية المعطلة عن العمل.
طالب كنعان: طيب سنفصل هذا بعد قليل. سيد داود السؤال موجه إليك أيضاً.
داوود كتّاب: يعني تردد الحكومات في مشاركة المواطنين في القرار حسب رأيي هو أكبر معيق لنمو وفعالية المجتمع المدني.
طالب كنعان: هل تخاف الحكومات العربية من المجتمع المدني؟
داوود كتّاب: تردد الحكومات في مشاركة المواطن.
طالب كنعان: ليه؟
داوود كتّاب: تردد الحكومات في مشاركة المواطن، لما يأخذوا قرار أن يشاركوا المواطن المجتمع المدني يكبر..
طالب كنعان: طيب ليش ما بتاخذوا الحكومات هذه المبادرة لإشراك المواطن لماذا يعني برأيك؟
داوود كتّاب: الحكومات هي اللي ماسكة زمام القرار التشريعي والتنفيذي والقضائي والإعلامي بيد الحكومات..
طالب كنعان: لماذا تخاف من مشاركة المواطن؟
داوود كتّاب: تخاف على سلطتها تخاف على مقعدها بتخاف على بقائها في السلطة.
طالب كنعان: طيب. كل هذه الأمور سنفصلها بعد قليل. الآن إلى سؤال المشاركين الذين هم معنا أرجو أن تتحضروا للتصويت الذي سأطرحه عليكم على الشاشة، السؤال هو: هل يوجد مجتمع مدني في البلدان العربية؟ احتمالان لا ثالث لهما، الاحتمال الأول: نعم. الاحتمال الثاني: لا. أرجو أن تتفضلوا بالتصويت، والنتيجة سأذيعها عليكم فور ورودها على الشاشة، إذن هل يوجد مجتمع مدني في البلدان العربية؟ الاحتمال الأول: نعم. الاحتمال الثاني: لا. إذاً النتيجة جاءت على الشكل التالي: 55% قالوا: نعم. و45% قالوا: لا. من يريد أن يداخل من الحضور أو من الطلاب ليرفع يده لو سمحتوا. هل يريد أحد؟ تفضل، الميكرفون هشام تفضل بتعرفنا عن حالك لو سمحت.
أنس ناصر: أنا أنس ناصر.
طالب كنعان: أهلاً وسهلاً.
أنس ناصر: أستاذ في الجامعة الأردنية.
طالب كنعان: أهلاً وسهلاً.
أنس ناصر: سؤالي هو أنه ضروري جداً أنك..
طالب كنعان: بس هل هنالك يعني مجتمع مدني برأيك؟
أنس ناصر: خليني أسأل خليني أقول، ضروري جداً..
طالب كنعان: علّي لنا صوتك لو سمحت.
أنس ناصر: ضروري جداً إنك أنت تعرف ما هو المجتمع المدني.
طالب كنعان: هلأ الضيوف حنتركهم يعرفوا عليها.
أنس ناصر: قبل ما إنه نتكلم عنه..
طالب كنعان: طيب.
أنس ناصر: شايف هذا مهم، ثانياً: عندما نتكلم عن المجتمع المدني إحنا عمالنا نتكلم عن المشاركة، المشاركة هي نتيجة انتماء الشخص للبيئة التي يعيش فيها، ثم على البيئة أن توفر الأمن والحماية له.
طالب كنعان: هل هذا متوفر في البلدان العربية؟
أنس ناصر: هذه ليست متوفرة.
طالب كنعان: طيب. أنت ولكن أنت تعتبر أن هنالك مجتمع مدني في البلدان العربية؟
أنس ناصر: عرف لي إياه.
طالب كنعان: يعني جماعات ضغط، جمعيات أهلية، قطاع خاص يدعم، وجود أحزاب سياسية، تطور اقتصادي، كل ذلك كلها عوامل تنشئ مجتمع مدني..
أنس ناصر: تُنشئ، لكن السؤال الكبير هو أنه بالفعل المجتمع المدني هو جنب مجموعة من الناس الغير متجانسة التي تتعاون معك بدون الأصول أصولها أو منابتها أو إلى آخره، نحن في مجتمعنا العربي نجد أنه انتماءاتنا هي انتماءات شخصية يعني بعيدة جداً..
طالب كنعان: طيب جيد مداخلة أخرى لو سمحت هشام بس باختصار لو سمحت تفضل. تعرفنا عن حالك لو سمحت.
محمد نور: أنا محمد نور من السودان مبادرة حماية الأطفال في الشرق الأوسط.
طالب كنعان: أهلاً سيد نور، فيه مجتمع مدني في السودان؟
محمد نور: أعتقد فيه في مجتمع مدني ومجتمع فاعل، صح أنه حقيقة السؤال يحتاج إلى..
طالب كنعان: كيف؟ تعطينا أحد مظاهره، يعني تقول أنه فاعل، تعطينا أحد مظاهره؟ يعني كيف يتمظهر هذا المجتمع المدني في السودان؟
محمد نور: يتمظهر في دعم قضايا كثيرة كقضايا الأطفال كقضايا الشباب كقضايا الحرب والسلم قضية دارفور في دعم منظمات في الإغاثة، أنا أعتقد أن المجتمع بظهوره في الدول العربية، وهنا لا بد أن نفرق..
طالب كنعان: باختصار تفضل.
محمد نور: نفرق بين الدول العربية المختلفة، سؤالك عن الدول العربية فلذلك أنا أعتقد لا بد في بعض الدول هذا المجتمع له جذور ومتجذر ولو من عقود كثيرة، وفي بعض الدول مثل الدول الخليجية بدأ.. بدأت هذه منظمات المجتمع المدني حديثة ولذلك أنا أعتقد أنه السؤال يفترض أن يخصص لدول معينة.
طالب كنعان: مشان هيك ضيوف من كل بلد عربي، منشوف لبنان عمان اليمن، شكراً جزيلاً لك. المهندس عمر على مستوى الفكرة البعض يقول أن فكرة المجتمع المدني هي فكرة غربية لا تتلائم مع مجتمعاتنا، بمعنى أنها هي منتوج غربي غير صالح في بيئتنا، هل هذا صحيح؟
عمر المعاني: أنا بعتقد غير صحيح، إذا بنرجع لأصول الكلمة لفظ الكلمة مدني يعني المدينة طبعاً وليس القرية، أنا بعتقد أنه يعني المجتمع المدني موجود لكن الفكرة ما زالت في بداياتها، وبعتمد الحقيقة يعني التعميم هل يوجد مجتمع مدني في البلدان أو في الدول العربية أو في المدن العربية..
طالب كنعان: هنا قائمة اختلافات بين بلدان وبلدان.
عمر المعاني: فيه تفاوت هائل، زميلي الأستاذ عبد المنعم العريس رئيس بلدية بيروت، بيروت بلد ساحلية بلد على اتصال دائم كان مع باقي مدن ساحل المتوسط، كان في انفتاح تاريخي معروف، مدينة عمان مدينة نسبياً حديثة، إحنا نحتفل في العام اللي إحنا فيه في عيدها المئوي، وتركيبتها الاجتماعية كانت قبلية وعشائرية وهذا معروف للجميع أنا بعتقد مش.. يعني صعب التعميم تعميم البلدان العربية، لكن الفكرة غير عرضية، أي تجمع سكاني ما دام الإنسان موجود معناته بدايات المجتمع المدني حتمية.
طالب كنعان: طيب. ست أمل استطراداً لما يقوله المهندس عمر البعض يقول أن فكرة المجتمع المدني على مستوى الفكرة وعلى مستوى التطبيق في البلدان الغربية مرتبطة ارتباطاً وثيقاً مع مبدأ العلمانية، وهذا ما ليس ملحوظاً في بلداننا العربية، وبالتالي هنا تكمن المشكلة خصوصاً الفصل بين الدين والدنيا ما رأيك؟
أمل الباشا: والدولة.
طالب كنعان: يعني الدين والدولة والدنيوية.
أمل الباشا: أوكي.
طالب كنعان: هل هذا.. يعني هل المشكلة هي هنا العلمانية؟
أمل الباشا: هل يقتضي مثلاً مثل هذا السؤال أنه كي يكون هناك مجتمع مدني لا بد أن يكون هناك فصل بين الدين والدولة؟
طالب كنعان: وأن يكون هنالك علمانية.
أمل الباشا: أنا لا أعتقد، لأنه كما تفضل الأخ وقال بأنه إذا ما أردنا تعريف المجتمع المدني هي مجموعة من الناس بعيداً عن انتماءاتها القبلية والطائفية تجتمع لتحقق مصلحة عامة أوكي، في بلد مثل اليمن تاريخياً تحقق وجود مثل هذا المجتمع المدني، والدليل أو الآثار اللي ممكن أن تنظر إليها تلك المدرجات على قمم الجبال اليمنية التي قام بنحتها هم مجموعة من الناس أصحاب المصالح المزارعين الذين بدؤوا بعمل مدني بعيداً عن الدول المركزية، أيضاً السدود القنوات، ولذلك فإن وجود مجتمع مدني أو تشكيلات نحن هنا علينا أن نفرّق المجتمع المدني أو الأُطر والتشكيلات والتنظيمات التي تنظّم هذا المجتمع، ولذلك نحن هنا نتكلم إذا كنا نتكلم عن مجتمع مدني ما الذي يقابل هذه الكلمة؟
طالب كنعان: مجتمع عسكري.
أمل الباشا: مجتمع عسكري، نحن إذاً لسنا جميعاً كلنا مجتمعات عسكرية هناك العسكر وهم أُطرهم هو الجيش الذي ينظم هذا القطاع، لكن ما عدا الجيش كل المجتمعات هي تصبح مجتمعات مدنية.
طالب كنعان: إذاً لا رابط عضوي بين العلمانية ونشوء مجتمع مدني؟
أمل الباشا: لا أعتقد بأن هناك.. أنا لا أظن هذا بأنه لأنه الآن كثير من التنظيمات التي تنشأ هناك تنظيمات متنوعة متعددة، هناك من يقدم الخدمة الاجتماعية، هل بالضرورة تكون في بلد علماني عندما تقوم مثل هذه المنظمات أو المؤسسات بتقديم الخدمات الصحية الاجتماعية التعليمية حماية البيئة، ليس بالضرورة أن ترتبط نشأة مثل هذه التنظيمات والمؤسسات في وجود.. إلا إذا تحدثنا عن التنظيمات ذات العلاقة ربما بحقوق الإنسان، لأن هناك تنظيمات أو مؤسسات تنموية رعائية دينية خدمية دفاعية أو دفاعية..
طالب كنعان: لكن سيدة أمل بعد قليل..
أمل الباشا: هنا ربما..
طالب كنعان: سنتطرق إلى موضوع تدخل السياسية حتى في إنشاء مثل هكذا منظمات، البعض يقول أن أجهزة السلطة ربما تنشئ بعض المنظمات للقول للخارج أن هنالك ديمقراطية وأن هنالك مجتمع مدني، وأن هذه المنظمات لا تعدو كونها ديكوراً، ولكن بعد فاصل قصير. أعزائي المشاهدين فاصل نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد. سيد عبد المنعم في محاولة للتعريف بشروط نشوء المجتمع المدني ثمة من يربط فكرة نشوء المجتمع المدني منظومة المجتمع المدني بالحداثة التطور الصناعي التطور الاقتصادي جماعات الضغط، ويقال هنا أن هذا غير ملحوظ تماماً في الدول العربية وهنا تكمن المشكلة، ما رأيك انطلاقاً من التجربة اللبنانية؟
عبد المنعم العريس: يعني خلينا نرجع شوي لورا، مجرد ما ينشأ هناك كيان مدني، ناس عايشين في مدينة أو قرية ينشأ عندنا طبيعياً المجتمع المدني..
طالب كنعان: حتى لو كانت البنية عشائرية أو قبلية أو طائفية؟
عبد المنعم العريس: حتى لو كانت لأنه هدول ناس يطالبوا بحقوقهم المعيشية يطالبوا بخدمات محددة، يطالبوا بتعزيز كيانهم، بالنسبة للمجتمعات كل ما صار فيه تطور مثل ما حضرتك يعني سألت صار مجتمع تكنولوجي صار مجتمع صناعي مجتمع فكري، تتطور متطلبات المجتمع، بلبنان المجتمع المدني يمر بمراحل حسب الأمور السياسية اللي عم تمرق فيها البلاد، حسب الأمور الاجتماعية اللي عم يمرق فيها، هناك مطالبات، هناك يعني متابعة لهذه المطالبات، إنما لا يُصار إلى تنسيق تام بين كافة هيكلية المجتمع العربي المجتمع المدني وبيطلعوا بصوت واحد لحتى يطالبوا أشياء محددة من المسؤولين ومن القيمين على الأمور الحياتية في مجتمعاتهم سواء البلدية أو مختار أو حتى سلطة محلية، بقى الحياة تتطور بتطور التكنولوجيا، وتتعدد المطالب كلما زادت التكنولوجيا..
طالب كنعان: ولكن كما قالت السيدة أمل هل في لبنان هنالك بيئة صديقة لنشوء مجتمع مدني؟
عبد المنعم العريس: أنا يتهيأ لي يعني الانفتاح اللي يعيشه لبنان يشجع على إنشاء..
طالب كنعان: حتى وإن كان نظام طائفي معروف في لبنان؟
عبد المنعم العريس: يعني حتى لأنه الطوائف هلأ الطائفية في لبنان هي من الأشياء اللي نحب نحن أنه تزول مع مرور الأيام في المستقبل، ونطلع من هالطائفية اللي طبعت الحياة السياسية في لبنان والاجتماعية، بس حتى بوجود الطائفية هناك قواسم مشتركة في المجتمع تطالب فيه جميع الطوائف والمنتمين إلى هذه الطوائف.

كيف يستقيم المجتمع المدني بدون وجود أحزاب سياسية فاعلة؟

طالب كنعان: طيب سيد محمد زايد انطلاقاً كذلك مما قالته الست أمل عن البيئة غير الصديقة للمجتمعات المدنية في بلداننا هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى كيف يستقيم منطق المجتمع المدني في بلداننا بدون وجود أحزاب سياسية فاعلة؟ بدون وجود ديمقراطية فاعلة؟
محمد زايد الألمعي: أنا أعتقد من حيث المبدأ أنه المجتمع المدني يعني من أولويات.. يعني اشتراطاته أن يكون أصلاً مستقل يجب أن يكون مستقل ويعتمد على المبادرة وغير مسيّس، وهو المنطقة الفاصلة ما بين القطاع العام أو قطاع الدولة الحكم وما بين القطاع الخاص أو سلطة الاقتصاد، فهو البنية الوحيدة التي تحول دون تغوّل السلطة واختراقها لمؤسسات المجتمع وللمبادرات الأهلية، ودون استنزاف البنية الاقتصادية وقوة الاقتصاد لأهلية المجتمع في أن يكون مبادراً ومستقلاً وفعالاً، فهذه المنطقة هي أولوياتها ليست أي ليست مبادرات حزبية بل أنها تشترط في الأساس أن لا تكون حزبية، وأن تكون بعيدة عن العمل السياسي في اللحظة التي يتحول فيها العمل المدني إلى عمل سياسي يفقد معنى أن يكون هناك مؤسسات..
طالب كنعان: تسمح لي بسؤال سيد محمد، فيك تعطيني مثل واضح عن مجتمع مدني فاعل في البلدان العربية؟ حاسب ساءل كما في الغرب أسقط وزيراً أسقط رئيس حكومة هل ممكن أن تعطيني؟
محمد زايد الألمعي: لا أعتقد أنه بالوضوح الذي يعني هو بتلك الفاعلية، لكن أيضاً في نفس الوقت تتشكل هذه الجماعات، أولاً هذا المجتمع من حقه تلقائياً أن يبني مبادراته ومؤسساته باستقلاله عن المجتمع التقليدي الطائفي والعشائري والقبلي وباستقلاله عن الدولة، مجموعة تشريعات التي تشرعها الدولة لمؤسسات المجتمع المدني وللمبادرات هي في رأيي في كثير من البلدان العربية فيها شبهة الإعاقة من قبل الدولة لنشوء هذه المؤسسات، وكثير من التنظيمات اطلعنا عليها يعني في بلداننا نجد أنها مباشرةً تريد إعاقة هذا المجتمع وتريد إعاقة المبادرات النهائية..
طالب كنعان: ولكن سيد محمد لم تستطع أن تعطيني مثالاً يعني هذا يعطي دلالة على يعني مستوى..
محمد زايد الألمعي: أنه هناك تعطيل وهناك محاولة يعني..
طالب كنعان: هذا يعطي يعطي فكرة ربما للمشاهد..
محمد زايد الألمعي: المبادرة..
طالب كنعان: الذي سيشاهد هذ الحلقة على المجتمع المدني ووجوده في العالم العربي، دعني أطور السؤال إلى السيد داوود، سيد داوود طيب السلطة السياسية في الغرب تعكس إرادة المجتمع المدني كما يقال، عندنا يقال أن السلطة السياسية تطبق تماماً على المجتمع المدني ولا تعكس إرادة المجتمع المدني لأننا على المستوى الاجتماعي قبائل وعشائر وطوائف، أما على المستوى القانوني فيقال عنا تجاوزاً دول إلى أي مدى هذا صحيح؟
داوود كتّاب: شوف لدرجة معينة مزبوط، لكن العالم عم بتغير أنت حكيت قبل شوي عن الحداثة اليوم فيه تغييرات في المجتمع الناس عم تنتقل من القرى للمدن، المدن عم.. القرارات التي يقررها رئيس بلدية أو رئيس أمانة تؤثر على حياتي، القرارات اللي بقررها رئيس وزراء أو وزير الصحة أو وزير الداخلية صار المواطن يحتاج أن يكون له دور في القرار، زمان كان يعني قبل 10 سنين مثلاً رب العائلة أو رب المجتمع يكون عنده مفتاح البريد هو يفتح البريد وهو يجيب البريد ويوزعه على العائلة، اليوم بنت صغيرة عمرها عشر سنين عندها hotmail account وعندها password كلمة مرور خاصة إلها صار عندها خصوصية، فالمجتمع تغير صار خصوصية كل واحد اليوم عنده خلوي شاب عمره 15 سنة صار يبعث رسائل يستلم رسائل، فصار فيه انفتاح المجتمع بطل مغلق، ما بتقدر تظل مغلق المجتمع بقرارات رئاسية قرارات وزارية، البيئة أنت حكيت عن البيئة البيئة غير مهيأة للمجتمع المدني، القوانين لا تزال مسيطرة وزارة الداخلية هي بتقرر مين بيقدر يفتح مؤسسة مجتمع مدني ومين لأ، لازم وزير الداخلية يعرف مين بسافر من وين بجيب مصاري، القانون الضريبي لا يساعد المجتمع المدني المفروض القانون الضريبي يشجع التبرع لهذه المؤسسات عشان تنمو وتصير مؤسسات فعّالة في المجتمع.
طالب كنعان: طيب. المهندس سامر عنده ردّ أو مداخلة؟
عمر المعاني: أنا بدي أجاوب على سؤالك إنه أعطيني بعض الأمثلة، الحقيقة اللي هي مش أسود وأبيض في عمان وفي الأردن وفي باقي المدن العربية والبلدان العربية في عشرات الأمثلة على يعني..
طالب كنعان: مجتمع مدني فاعل.
عمر المعاني: على مجتمع مدني فاعل أو في بداياته على الأقل، وأعطيك بعض الأمثلة على الأقل اللي أنا بعرفها من الحياة العامة في عمان وفي الأردن، عندنا مجلس نواب الحقيقة بشرّع قوانين يطرح اقتراحات يحاسب الحكومة بيسقط حكومة في الماضي أسقط عدة حكومات، وكان مرات كان يكوّن ضغط كافي لأن يسقط الحكومات، مثال ثاني في أمانة عمان الحقيقة كثير من مبادرات أمانة عمان وآخرها مثلاً إعادة تأهيل وسط المدينة كان في عشرات اللقاءات مع أهالي المدينة أصحاب العقارات أصحاب الحوانيت الدكاكيين والمتاجر وإلى آخره تشرح فيهم الأمانة شو أهداف المشروع شو رأيهم وشو انطباعهم والفترة الزمينة وتأثيرها على الوضع الاقتصادي والاجتماعي في الهذا فالحقيقة يعني وأنا أعجبت بالاستبيان بنتيجة الاستبيان اللي أعطيته..
طالب كنعان: 55%.
عمر المعاني: أنه على الأقل أكثر من نصف اللي موجودين بيؤمنوا أنه على الأقل فيه بدايات الحياة المدنية في العالم العربي.
طالب كنعان: طيب. ولكن اسمح لي بهذا السؤال وأسأله يعني بشكل استطرادي وبكل محبة، البعض عندما كنت أحضر للحلقة وقلت أنا أريد أن أسجلها في عمان تساءل وقال طيب كيف يعني أمين العاصمة هو معين وليس منتخب، والأمور في الأردن خاضعة لإرادة الملك، وهنا يُسأل موضوع المجتمع المدني، كيف ترد على مثل هكذا تساؤل بكل إخلاص ومحبة؟
عمر المعاني: المحبة موجودة والإخلاص مطلوب دائماً، يا سيدي ما فيه شك سؤالك في مكانه وخليني أجاوبك كالتالي، أولاًَ: يعني أنا مرة ثانية أؤكد لك أنه قناعتي الراسخة أنه عمان زي باقي المدن الأردنية وبالذات عمان بتاخذ القيادة في هذا الموضوع لسه في أنا أعتقد في مرحلة متقدمة من.. أو مرحلة بداية متقدمة في تكريس الحياة المدنية، لو ترجع أخي طالب قبل 25 سنة كان مجلس الأمانة بما فيهم الأمين اللي كان بالمعين اليوم إحنا مجلس الأمانة..
طالب كنعان: فقط الأمين.
عمر المعاني: لأ نصف الأعضاء معينين ونصفه منتخب، باقي المجالس باقي مجالس البلديات كلها منتخبة، بما فيهم رؤساء البلديات، يبدو لي أنه..
طالب كنعان: هنالك تطور.
عمر المعاني: أنا بعتقد فيه تطور نعم.
طالب كنعان: طيب. أعزائي المشاهدين سألنا بعض المواطنين المغربيين عن المجتمع المدني في المغرب لنستمع إلى ما قالوه.
- المجتمع المدني هو المجتمع اللي يخدم قضايا المجتمع، يعني يمكن يكون في الأحياء وفي الإقليم وفي الجهة وفي الوطن، فهذا المجتمع المدني يدير مجهودات كبيرة ويدير مشاريع.
- هناك المجتمع المدني يعمل بجد، وهناك تنسيق ما بين الحكومة وبين كذلك الجمعيات، وفي.. وخير مثال لديك المبادرة الوطنية للتنمية البشرية.
- من وجهة نظري أعتقد أن المجتمع المدني هو قوة فاعلة على مستوى في شتى المجالات، خاصة فيما يخص الدور التحسيسي الذي يقدمه للمجتمع، وبصفة عامة يبقى المجتمع المدني هو مكمل للدور الحكومي.
- أنا أقول بأن المجتمع المدني هو استثمار الإنسان في الإنسان، بمعنى تأطير المواطن على أرض الواقع، وبسياسة القرب بمعنى المحاولة أن نعيش معه حياته اليومية بحلوها ومرها.
- المجتمع المدني هو خلق جمعيات داخل كل مجتمعات الجمعيات لكي تهتم إما بالطفولة إما بالأسرة إما بالمرأة بشكل عام إما يعني هناك قضايا ما تقدر الدولة تحلها فإجينا المجتمع المدني وخلق الجمعية لكي تكلف هذه الشريحة المجتمع اللي هي مهمة ومهمة جداً.
طالب كنعان: سيدة أمل الجمعيات الأهلية جزء لا يتجزأ من المجتمع المدني، ولكن في العالم العربي البعض يتساءل من يدعم هذه الجمعيات الأهلية؟ وكيف تنشأ؟ ولماذا معظم جمعياتنا الأهلية هي ذات طابع ديني؟
أمل الباشا: أولاً على السؤال المتعلق بمن يدعم هذه الجميعات هو مرتبط بالبيئة التي تعمل فيها هذه الجمعيات..
طالب كنعان: التي قلتِ أنها غير صديقة.
أمل الباشا: وهي غير صديقة، لماذا الجمعيات الدينية تلقى الدعم من قبل هذه المجتمعات؟ وهذا سهل وبسيط السؤال عليه لأن المجتمعات العربية وهي مسلمة في مجملها ترى بأن مثل هذه الجمعيات تقوم بأعمال أعمال الخير وأعمال متعلقة بالدين ومطلوبة ولا توجد هناك أي تساؤلات عن مشروعية أو عن نشاط هذه الجمعيات، وهناك التدين البريء لدى الناس في المساعدة في المناسبات الدينية في رمضان في كسوة العيد في.. فهذه المنظمات تلقى قبولاً وتلقى استحساناً وتلقى دعماً من المجتمع.
طالب كنعان: ولكن ما الضامن بأن هذه الجمعيات لن تنحرف إلى مستويات أخرى التطرف نشر التطرف وتعرفين أن كثير من الجمعيات في العالم العربي تم حظرها نتيجة هذه الأمور.
أمل الباشا: نعم. ولكن هذه الجمعيات هي تعمل الآن فيما يدعم أعمال الخير أعمال البر والتقوى، وهذا يلاقي قبولاً وتجاوباً من قبل حتى الجار البسيط لهذه الجمعية إذا كان لديه بعضاً من الملابس أو الثياب أو الأموال يستطيع.. لأن هناك شعور ديني وخصوصاً عندما تأتي المناسبات الدينية، وعندما يكون هناك برامج كفالة اليتيم أو زواج..
طالب كنعان: ليست مشكلة الخلاصة أن تكون الجمعيات الأهلية ذات طابع ديني برأيك؟
أمل الباشا: ليست مشكلة أن تكون.. وعلى أساس على شرط أن تكون هي تقديمها لهذه الأعمال ولهذه الخدمات لخدمة المجتمع وليس لأهداف أخرى.
طالب كنعان: طيب. سيد عبد المنعم أنت رئيس بلدية بيروت، أولاً هل العمل البلدي جزء لا يتجزأ من المجتمع المدني؟ وكيف يستقيم العمل البلدي إذا كان جزءاً من المجتمع المدني والبلدية مرتبطة بسلطة وصاية هي المحافظ ومن ثم الوزير وخاضعة بشكل أو بآخر للسلطة السياسية؟
عبد المنعم العريس: أنا إذا سمحت لي عندي تعليق على السؤال الأول.
طالب كنعان: تفضل.
عبد المنعم العريس: كل ما كان هناك حرية في المجتمع كل ما نشط المجتمع المدني وكل ما كان عنده استقلالية، كل ما كان هناك فيه ممارسة شافة شفافية مساواة في التعامل بالنسبة للمسؤولين مع المجتمع المدني، كل ما تشجع المجتمع المدني للقيام بدوره..
طالب كنعان: بصراحة هذا ملحوظ في لبنان، هل هذا ملحوظ هذه الشفافية هذه المساءلة.
عبد المنعم العريس: لأ. عندما يتكل المواطن لإدخال ابنه على مدرسة للزعيم السياسي بقى هو ليس فاعل في مجتمعه المدني، عندما يتكل على من ينتمي إليه بإدخاله للمستشفى لما يمرض هذا ما عم يعطيه الحرية لحتى يعمل كعضو فعال في المجتمع المدني، عندما بده يوظف ابنه وهو يتوظف بقا كلياتها هيدي تعيق المجتمع المدني وما بتخليه يعني يتصرف بحرية لأنه بالنهاية بده يعني يسمع المسؤول ما يريد أن يسمعه المسؤول، هلأ بالنسبة لنا..
طالب كنعان: سؤال.
عبد المنعم العريس: بالنسبة لسؤالك وما يتعلق بنا نحن يعني مؤسسة قائمة بحد ذاتها، ميزانيتها منفصلة قراراتها منفصلة، إنما تتأثر في محيطها، بالنسبة لبيروت يعني..
طالب كنعان: أديه حدود التاثر خصوصاً وأن سلطتكم تقريرية وليست تنفيذية؟
عبد المنعم العريس: ما هو بالنسبة لبلدية بيروت نحن سلطة الوصاية هي للوزير وليس للمحافظ، المحافظ هو السلطة التنفيذية ومجلس بلدية بيروت السلطة التقريرية، نحن نشجع الجمعيات الأهلية بكافة انتماءاتها وكافة توجهاتها، ونعطي مساعدات لهالجمعيات الأهلية..
طالب كنعان: هل تتدخل السلطة السياسية في عملكم كمجلس بلدي؟
عبد المنعم العريس: أنا بقول لك صار..
طالب كنعان: بإخلاص..
عبد المنعم العريس: رئيس بلدية 11 سنة، هناك يعني مطالبات محددة من السلطة السياسية.
طالب كنعان: مطالبات وليس تدخل؟
عبد المنعم العريس: ليس تدخل تمنيات بما يخص المشاريع الإنمائية، يعني يتصل أحد السياسيين أنه هذه المنطقة التي أمثل متى بده يوصل التزفيت إلها؟ إيمتى بدها توصل تحديث الخدمات، يعني بقول لك أنه لم يفرض علينا خليني قول قرار بلدي من سلطة سياسية، بعدين بلبنان يعني خصوصاً في بلدية بيروت عندنا يعني نظام.. أو تفاهم المناصفة، بقى كل المدينة ممثلة في المجلس البلدي..
طالب كنعان: مناصفة بين المسيحيين والمسلمين.
عبد المنعم العريس: لا تنجح فئة بفرض.
طالب كنعان: رأيها على الآخرين.
عبد المنعم العريس: رأيها على الآخرين وهذا اللي مريحنا.
طالب كنعان: جيد. سأعود إليكِ سيد أمل. أعزائي المشاهدين الآن إلى فاصل آخر نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد.

هل المجتمعات العربية تتقبل فكرة المجتمع المدني؟

مباشرة إلى سؤال المشتركين الذين هم معنا أرجو أن تتحرضوا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم على الشاشة، السؤال هو: هل المجتمعات العربية تتقبل فكرة المجتمع المدني؟ الاحتمال الأول: نعم. والاحتمال الثاني: لا. إذاً هل المجتمعات العربية تتقبل فكرة المجتمع المدني؟ 71% قالوا: نعم. و29% قالوا: لا. من يريد أن يداخل؟ تفضلي. تعرفينا عن حالك لو سمحتِ.
لينا علم الدين: أي أكيد.
طالب كنعان: تفضلي عم نسمعك.
لينا علم الدين: لينا علم الدين مديرة مركز الشراكة للتنمية والديمقراطية.
طالب كنعان: أهلاً سيدة لينا.
لينا علم الدين: أوكي شكراً. أنا أحب أول شيء أبدأ بقصة إذا المفهوم مستورد من الخارج ولا ابن البلد، يمكن لو كان ابن البلد كنا عرفنا مين أهله ما كنا قاعدين عم نبحث هلأ عنه، فبعتقد هيدي..
طالب كنعان: إذن أنتِ عم تأكدي هون أنه فكرة يعني هي غربية وليست..
لينا علم الدين: أكيد والنقاش دائر حتى نعرف من وين صار، بس كمان بنفس الوقت بحب وضح بالنسبة للتحولات بالمجتمعات، نحن المجتمعات تتحول من مجتمع أهلي إلى مرحلة أخرى مجتمع مدني إلى مجتمع ديمقراطي، إذن فيه مراحل، هلأ بعض البلدان العربية لحتى نقدر نعرف تماماً إذا نحن بمجتمع أهلي ولا بمجتمع مدني منسأل السؤال ما هو دور المجتمع اللي الموجود، شو عم بعملوا أي دور؟
طالب كنعان: أنتِ برأيك أي دور؟
لينا علم الدين: أنا أحكي كتب أنا امرأة بشتغل بعشرة بلدان عربية.
طالب كنعان: كيف تجربتك؟
لينا علم الدين: من باب التجربة أكثرية الأدوار اللي عم شوفها بالمجتمعات هي أدوار خدماتية ورعائية، ليش لأنه ما تشكل أي خطر على حدا وهيدي الأدوار هيدي مقبولة بالمجتمعات الأهلية إنما لما بدي قول أنا بلش إحكي بمجتمع مدني صار دوري غير شكل صار دوري هلأ أنا مدافع عن حقوق الناس، أنا لا أرعى الدور الرعائي للدولة أنا يمكن ممكن أساعد أكمل إنما هيدا مش دوري، وجود الجمعيات الأهلية الدينية بكثرة بالبلدان العربية ما بدي أعم لها تحليل بس بدي قول أقله لازم حتى يكون شيء صحي تكون قدها قد وجود الهيئات الحزبية أو المنظمات المدنية بالمعنى الكامل للكلمة يعني..
طالب كنعان: ولكن قلتِ أن معظمها أو كلها ذات طابع خدماتي.
لينا علم الدين: حتى ما في أحزاب سياسية في بعض البلدان العربية، بيتخبوا وراء اسم جمعية سياسية، تتطلب بيئة تحتضن أين البيئة الديمقراطية التي تتحضن حتى يتغير الدور..
طالب كنعان: يعني بتوافقي أنتِ الست أمل لا يوجد بيئة صديقة في المجتمع المدني؟
لينا علم الدين: نحن في عملية تحوّل في بعض ناس تحولوا بسرعة أكتر ناس أقل، إنما هذه هي الفكرة.
طالب كنعان: طيب مرري الميكرفون للأستاذ تفضل لو سمحت.
عبد الرؤوف التل: بسم الله الرحمن الرحيم. المحامي عبد الرؤوف التل رئيس بلدية إربد الكبرى.
طالب كنعان: أهلاً.
عبد الرؤوف التل: الواقع أنا بدي أتحدث حديث يعني علمي وتاريخي..
طالب كنعان: بس باختصار نحن بنحب أهل إربد.
عبد الرؤوف التل: بس دقيقتين أو ثلاثة، البعض يحاول أن يتجاهل وجود مجتمع مدني أو مجتمع أهلي في العالم العربي، حقيقة العالم العربي عرف المجتمع الأهلي أو المجتمع المدني في القرن الماضي بكامله، والدليل على ذلك أن حركات المقاومة للاستعمار كانت تخرج من المجتمع المدني من المجتمع الأهلي، إذا أخذنا الجزائر إذا أخذنا ليبيا إذا أخذنا تونس إذا أخذنا الأردن إذا أخذنا العالم العربي، حركة الشريف حسين شريف مكة كانت خارجة من المجتمع المدني، خارجة فيها من مجموعة من العلماء ومن المفكرين العرب الذين التفوا حوله..
طالب كنعان: تاريخياً الآن.
عبد الرؤوف التل: هذا تاريخياً، وحالياً توجد مؤسسات المجتمع المدني، أنا أقول أن الفكر الإسلامي يدعم هذه المؤسسات ويقويها، أما الأفكار الأخرى غير الأفكار الإسلامية أستطيع أقول أنها تضعف نمو المجتمع المدني بحقيقته في العالم العربي.
طالب كنعان: طيب شكراً.
عبد الرؤوف التل: الفكر العربي ينهض مع نمو الفكر الإسلامي.
طالب كنعان: طيب سيد داوود شو رأيك بهذا الكلام؟
داوود كتاب: لا طبعاً أنا ما بوافق، العمل المدني مش مربوط بدين أو بطائفة أو بعشيرة فكرة العمل المدني والمجتمع المدني أنه كل المواطنين يشاركون، الكل سواسية حتى الدين الإسلامي بيقول لك الكل سواسية، فما بصير تعطي مجال لشخص بدين معين أو طائفة معينة أو متدين أكثر من الآخرين الدين للناس يعني الوطن للجميع فنحن بنحكي عن وطن هون منحكيش بس عن طائفة أو عن دين.
طالب كنعان: طيب تفضل.
خالد عسيلة: مساء الخير خالد عسيلة رئيس بلدية الخليل.
طالب كنعان: أهلاً.
خالد عسيلة: الحقيقة..
طالب كنعان: أهلا فيك وبأهل الخليل كلهم.
خالد عسيلة: أهلاً بك حبيبنا طالب، الحقيقة أنا بدي أحكي على المجتمع المدني في فلسطين خلال مرحلتين، المرحلة الأولى قبل تأسيس السلطة الوطنية الفلسطينية، وبعد تأسيس السلطة الوطنية..
طالب كنعان: باختصار تفضل.
خالد عسيلة: باختصار وباختصار شديد. قبل تأسيس السلطة فلسطين بتعيش احتلال، وبالتالي المجتمع المدني المواطن ما كان بده يلجأ للاحتلال لأي خدمة بده إياها كان يلجأ لرئيس البلدية وللبلدية اللي قامت بدور حكومات محلية والجمعيات الخيرية والمؤسسات الأخرى قامت بتعبئة عدم وجود حكومة فلسطينية بتقوم بسد الفراغ الكامل أنشأت الجامعات أنشأت العيادات أنشأت المدارس قامت بعمل الشؤون الاجتماعية القضاء العشائري كمان قاموا فيه المجتمع المدني بشكل جيد لعدم رغبة الناس ولمقاومة الناس للاحتلال، هي كان الفترة قبل نشوء السلطة الوطنية الفلسطينية..
طالب كنعان: طيب مع نشوء السلطة الوطنية؟
خالد عسيلة: بعد نشوء السلطة صار دور المجتمع المدني دور مكمل لوزارات السلطة، وبتقوم بدور يعني بدور إيجابي جداً، لكن إلي تعليق بسيط سألته قبل شوي.
طالب كنعان: تفضل.
خالد عسيلة: أنا في تصوري أنه الخدمة اللي بقدموها الجمعيات الخيرية ومؤسسات المجتمع المدني الهدف النهائي لها في النهاية أن تتحول إلى أحزاب سياسية.
طالب كنعان: طيب، ولكن ما زلنا في نفس الدائرة الطابع الخدماتي فقط هنا المشكلة؟
خالد عسيلة: الحاجة هي السبب الحاجة أم الاختراع.
طالب كنعان: ربما البعض يقول لك لأ أنه السلطة السياسية لا تسمح أنتم مسموح لكم أن تعملوا فقط في الجانب الخدماتي لا أكثر ولا أقل أما أن تتعاطوا الشأن السياسي فهذا محرم.
خالد عسيلة: في فلسطين المجتمع المدني يتعامل بالسياسة وفي أكثر من مثال في هذا الموضوع، سواء في مقاومة الاحتلال أو في زي ما أنا حكيت إنشاء مؤسسات سياسية، لأنه للآن ما فيش قانون لإقامة الأحزاب لكن في أكثر من جمعية خيرية أو مؤسسات تحولت إلى نشاط سياسي.
طالب كنعان: تمرر الميكرفون لو سمحت بناخد بعد مداخلة بس قبل يعني فقط، يعني فيه بلدان عربية ليست خاضعة للاحتلال ولا يوجد فيها احتلال ولا يوجد فيها لا جمعيات ولا مؤسسات مجتمع مدني! تفضل.
سلام الحياري: بسم الله الرحمن الرحيم. سلام الحياري رئيس بلدية السلط الكبرى من الأردن.
طالب كنعان: أهلاً تفضل.
سلام الحياري: أولاً رأس العمل المدني توفر الحريات، حرية المأكل حرية الملبس حرية السكن حرية التنقل وفوق هذا وقبله حرية الرأي والتعبير عن الرقي.
طالب كنعان: يعني الحرية السياسية؟
سلام الحياري: الحرية السياسية يا سيدي إذا لم تتوفر فلا يوجد ديمقراطية من أصله.
طالب كنعان: هل هذه متوفرة في الأردن؟ هل هذا متوفر في الأردن؟
سلام الحياري: أحكي لك تجربتي أنا الشخصية؟
طالب كنعان: تفضل.
سلام الحياري: أنا كنت نائباً في البرلمان الأردني الثالث عشر، مارست عملي النيابي بكل الحرية المطلقة إلى أن أقصيت أحد الوزراء من موقعه في ذلك العام عام 1998 ولك أن تحكم كما تريد، هناك نوع من الحرية يمارسها الشخص حسب مفهومه للموقع الذي يشغله، أنا مارست عملي كنائب في البرلمان الأردني بكل الحرية التي أعطيت لي بموجب الدستور، ومارستها بدون أي قيود على الإطلاق، وكان لي شرف أن أقصي أحد وزراء الحكومة الأردنية في ذلك الوقت.
طالب كنعان: طيب أي سؤال؟
سلام الحياري: هي تجربة شخصية.
طالب كنعان: فيه أي سؤال للحضور؟ أوكي طيب سأعود إليكم بعد قليل ولكن الآن سألنا بعض الشرائح من المجتمع السعودي عن المجتمع المدني لنستمع إلى ما قالوه؟
- مؤسسات المجتمع المدني هي المؤسسات التي تنشأ بمبادرات شعبية مثل المؤسسات المهنية والمؤسسات الخيرية ومؤسسات حقوق الإنسان، وفي المملكة العربية السعودية أقرّ مجلس الشورى السعودي في أواخر عام 2007 مشروع مؤسسات المجتمع المدني.
- في الحقيقة في عهد خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز تغيرت الكثير من المبادئ، وأصبح النظرة للسعودية سواء في العالم من العالم الغربي أو العالم الشرقي بصفة عامة أن السعودية هي بلد مجتمع مدني قادر على البناء قادر على التفاهم قادر على الانفتاح مع الثقافات الأخرى، أيضاً بعد تبني خادم الحرمين الشريفين لمبدأ الحوار وثقافة الحوار وتطبيق الحوار في.. مع المنظمات والهيئات العالمية أصبحنا نستطيع أن نقول أن السعودية والشعب السعودي بدأ في البدايات الحقيقية للمجتمع المدني.
- لا طبعاً المجتمع المدني هو اللي تقريباً يعني أقرب شيء يعني متفاءل مع الموضوع بشكل أكبر أتوقع.
طالب كنعان: سيد محمد زيد الألمعي المجتمع السعودي هل هو مجتمع مدني؟ هذا من ناحية، من ناحية أخرى ربط الهيئات البلدية المجلس البلدي بسلطة وصاية في أي بلد عربي أليس شكلاً من أشكال تكبيل المجتمع المدني؟
محمد زايد الألمعي: هو حقيقة يعني في مجتمعاتنا الانتقال من مجتمع أهلي إلى مجتمع مدني هناك الكثير من الأسباب التي تفرغ المبادرة من مضمونها، أي المبادرات الأهلية التي بني عليها المجتمع التقليدي من المفترض أن تنتقل هذه الروح إلى مجتمع المدينة اتجاه حياته اليومية اتجاه مبادرات الأفراد اتجاه بعضهم وما إلى ذلك، هناك خلل ما حتى في التشريعات حين يتحدث الإخوان قبل قليل أن هناك نظام صدر لمؤسسات المجتمع الأهلي هذا النظام لم يصدر حقيقة، هو توصية من مجلس الشورى ولا زال من سنة 2007 لحد الآن لا يوجد أي تشريع أو مظلة لمؤسسات المجتمع المدني، العمل الاجتماعي ومبادرات العمل الاجتماعي والجمعيات الخيرية التبست طوال الثلاثين سنة الماضية بحركة أو ببُعد ديني، أي كانت هذه الجمعيات الخيرية كلها تأخذ واجهة إيديولوجية معينة، وأصبحت خلايا يتشكل فيها فكر متطرف إلى حدٍّ كبير وانحرفت عن مسارها كمبادرات أهلية وجمعيات خيرية، ولذا أصبح هناك تحفظات عليها حتى من وجهة النظر الأمنية ومن وجهة نظر السياسة، في رأيي أنه بلا ديمقراطية أصلاً لا يمكن أن تتحقق عدالة وتكافؤ فرص فيما بين مبادرات أهلية تتخذ طابع خيري ديني ومبادرات أهلية ذات طابع مدني أو طابع مستقل إلى حدٍّ ما عن أن يوصف إيديولوجياً يصبح ديني أو تصبح هذه الجمعيات كلها دينية، هناك تخريجات إيديولوجية وسياسية أيضاًَ تقول أن المجتمع الإسلامي منذ المسجد أن المسجد هو مؤسسة مجتمع مدني، وأن وأن.. ثم تستعرض تاريخياً أن المجتمع التقليدي في حد ذاته أنه هو مجتمع مدني، الحقيقة أن أي مؤسسة ذات طابع إرثي أو طائفي أو قبلي أو عشائري أو حتى عائلي هي ليست مؤسسات مجتمع مدني وهي غير متحضرة أصلاً بل أنها تشكل إعاقة..
طالب كنعان: لنشوء مجتمع مدني.
محمد زايد الألمعي: لنشوء مجتمع مدني.
طالب كنعان: طيب سأعود إلى متابعة النقاش سأتوقف مع فاصل أنتقل مباشرةً إلى دبي لموجز لأهم الأنباء نتابع بعده هذه الندوة أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد.

هل يشارك المجتمع المدني في صنع القرار في الدول العربية؟

إلى سؤال المشاركين الذين هم معنا أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم، السؤال هو: هل يشارك المجتمع المدني في صنع القرار في الدول العربية؟ الاحتمال الأول: نعم. الاحتمال الثاني: لا. أرجو أن تتفضلوا بالتصويت، 32% قالوا: نعم. و68% قالوا: لا. جميل بعض المداخلات.
رولا عطار: اسمي رولا عطار أنا من المعهد الوطني الديمقراطي، يمكن الشي اللي شفته بالمداخلات..
طالب كنعان: بس عفواً رولا بتشاركي أنتِ في صنع القرار أو مؤسسات المجتمع المدني بتشارك في الدول العربية في صنع القرار برأيك؟
رولا عطار: لا طبعاً لا تشارك لأنه أساس أي شي مجتمع مدني هو المواطن، واللي ما حد لهلأ ذكره، يعني المواطن بشكل خاص ما عنده إقبال على شي اسمه صنع قرار أو مجتمع مدني.
طالب كنعان: ليه لماذا؟
رولا عطار: أسباب منها حكينا في مثلاً تحديات بالتشريعات، بس بعتقد السبب الرئيسي هو نحن تعودنا نردد كل شي كمعوقات فبنحكي عشائرية طائفية خلص تقبلنا الأمر الواقع أنه خلص هول تحديات أغلبية الناس في الأقلية من الناس اللي هن مثلاً عم يشتغلوا وبيظلوا يدافعوا عن حقوق الإنسان وحقوق غيرها في ظل هذا المناخ اللي غير مساعد، ولكن أغلبية الناس يستعملوا هذه التحديات بحسها كعذر حتى هنّ ما يعملوا شي، يعني تقبلوا نوع من الإحباط ونوع sorry من الكسل في مجتمعاتنا العربية، إنه خلص نحن كل شي اللي بدنا إياه مشينا على طبق فضة وإذا ما أجينا..
طالب كنعان: يعني المشكلة برأيك رولا هي مشكلة وعي المواطن يعني ما في وعي بالمواطنين؟
رولا عطار: ما في جهد فيه وعي ولكن ما فيه جهد، فيه نوع من الاستسلام للوضع الراهن اللي هي مش طبيعية.
طالب كنعان: طيب في أي سؤال. طيب لورا لو سمحتِ تفضل تعرفنا عن حالك؟
محمد الخوالدة: المحامي محمد الخوالدة من عمان.
طالب كنعان: أهلاً سيد محمد.
محمد الخوالدة: فعلياً لا يوجد مجتمع مدني يشارك بصنع القرار لسبب أن أساس وجود المجتمع المدني العربي هو تجميلي وتكميلي فقط لا غير، تجربتنا بالأردن موجودة إحنا في عام 2009 العام الماضي سنّ قانون جديد يقيد المجتمع المدني، بيئة المجتمع المدني غير حاضنة بالمنطقة العربية والأردن منها، الدولة وضعت يدها على جمعية المركز الإسلامي هناك حد أو بعض الهوامش للمجتمع المدني للنشاط فيها لكن بعد ذلك لا يجوز للمجتمع المدني المشاركة، وفي كثير من الحالات يترك المجتمع المدني ليعبر ويتكلم حتى يكون منظر تجميلي لا أكثر ولا أقل لكن فعلياً لن يكون شريك لصنع القرار السياسي في البلد.
طالب كنعان: طيب. مهندس عمر بدي رد على هذا الكلام فقط دور تجميلي إذا الدور المجتمع المدني عندكم ديكور؟
عمر المعاني: أخي طالب بتعرف يا ريت يا حبذا لو قضينا أول خمس دقائق على الأقل حتى نتفق الحد الأدنى من الاتفاق والوفاق على شو هو شو تعريف المجتمع المدني زي ما تفضل الدكتور، بس أنا بخالف الأخ بعتقد يعني بقدر أحكي عن تجربة عمان وتجربتي كمواطن أردني، ما عندي شك إنه إحنا في تغير مستمر وما عندي شك إنه يعني صوت المواطن اليوم يسمع بشكل أكبر، وإذا صار في مجال في وقتها أنا بحب أرجع لموضوع تاريخ الحياة المدنية في الأردن أو تاريخ الحياة المدنية في العالم العربي، لأنه ضروري نعرف التاريخ حتى نعرف المستقبل.
طالب كنعان: طيب. سيد عبد المنعم العريس في لبنان هنالك عشرات الجمعيات النقابات الاتحادات، والكل يقول أنها جزء لا يتجزأ من المجتمع المدني، ولكن المرء الذي يتمعن في داخل الجمعيات والنقابات يرى أنها مسيّسة حتى العظم نقابات المحامين المهندسين جمعيات أهلية حتى أن بعض رؤساء الجمعيات الأهلية في لبنان يتخذون من الجمعية الأهلية مدخلاً للوصول إلى السلطة السياسية، ما رأيك هل نتكلم الحقيقة هنا أم نحن نبالغ في التوصيف؟
عبد المنعم العريس: الشعب اللبناني كله مسيّس والجمعيات يجب هي جزء من الشعب اللبناني، وبالتالي العمل الاجتماعي في لبنان إما عمل سياسي مسيّس أو عمل ديني، يعني الطوائف عندها جمعياتها وبتؤدي الخدمات وبتؤدي الخدمات بشكل فعال لمجتمعاتها وللمجتمعات القريبة منها.
طالب كنعان: لماذا الطوائف هي التي تؤدي الخدمات؟ لماذا لا.. الدولة أين هي الدولة؟ لماذا فقط هنالك طوائف تؤدي الخدمات يعني هنا يعني تغيب يغيب دور الدولة.
عبد المنعم العريس: شوف يعني دور الطائفة دور الطائفي عم بكون متمم للدولة إنما بوجود 18 طائفة في لبنان والبعض منهم يتمتع بإمكانيات مالية كبيرة إمكانيات عقارية بترد له مدخول يعني وعم بصرفه المدخول على هل الجمعيات على الناشطين في مجتمعاتهم الدينية وبالتالي عم بقدموا عملهم، هلأ بالنسبة للدولة هناك وزارة العمل والشؤون الاجتماعية ووزارة الداخلية ترخص للجمعيات الأهلية تعطيهم علم وخبر وفي وزارات تدعم هذه الجمعيات، هلأ والبلدية تدعم الجمعيات الأهلية يعني بنعطي مساعدات نحنا لجمعيات أهلية، إنما تكوين المجتمع اللبناني هي تكوينة طائفية ويتأثر العمل المدني عمل المجتمع المدني بالمناخ الطائفي المناخ السياسي الموجود في البلد.
طالب كنعان: سيد عبد المنعم اسمح لي بهذا السؤال هل صدف أنك اعترضت مرة على أي قرار لوزير الداخلية أو المحافظ في بيروت؟
عبد المنعم العريس: هلأ شوف نحن قانون البلديات اللي طلع سنة الـ 1977 قانون بده تحديث، إنما بالنسبة للاعتراض لاحظ أنه سلطة الوصاية اللي بمارسها وزير الداخلية والبلديات على المجالس البلدية وعلى مجلس بلدية بيروت أو على بلدية بيروت هي ممارسة سلطة الأب الصالح على أبنائه يعني بدو يكون قراره معلل بدو يكون رفضه يبين ليش رافض طبعاً إذا وافق لا ضرورة للموافقة، وسبق في عهد وزراء سابقين مش الوزير الحالي هلأ كنا ننطر شهر لأن القانون حدد مدة شهر إذا كان وافق وزير الداخلية أو رفض تتقيد.
طالب كنعان: لماذا تخاف السلطة السياسية من جعل سلطتكم تنفيذية.
عبد المنعم العريس: بس خليني كمل هيدا أنه سبق هيدا في عهد أحد الوزراء في أكثر من موضوع خلال شهر يعني انقضى الشهر وما استملنا بعتنا له كتاب أنه نعتبر قرارنا نافذ ونفذناه، طبعاً بوجود ديوان محاسبة لا نجرؤ على تنفيذ قرارات مالية بهالشكل هذا، بس قرارات تتعلق بالمدينة بالخدمات بالمجتمع الأهلي وإلى آخره مشينا فيها.
طالب كنعان: طيب لماذا سلطتكم تقريرية؟ ما المانع من أن تكون تنفيذية أيضاً؟
عبد المنعم العريس: هلأ بالنسبة لـ..
طالب كنعان: لماذا تخاف السلطة أو الحكومة من هذه.
عبد المنعم العريس: بالنسبة لبلدية بيروت هي استثناء عن كل البلديات اللبنانية، كل البلديات اللبنانية دور رئيس البلدية هو تشريعي وتقريري، يعني يرأس اجتماعات المجلس البلدي وينفذ قرارات المجلس البلدي، في بيروت يعني سلطة رئيس البلدية انقسمت قسمين السلطة التشريعية أبقيت مع رئيس البلدية والسلطة التنفيذية أعطيت للمحافظ لحتى يحفظوا التوازن الطائفي في البلديات.
طالب كنعان: ما أنتم في مناصفة يعني أنتم محافظين للتوازن الطائفي.
عبد المنعم العريس: فيه مناصفة، بس كانت كل السلطة التشريعية والتنفيذية لدى رئيس البلدية أعطت قسم من سلطة رئيس البلدية السني إلى المحافظ الروم الأرثوذكسي تعويضاً على ما حصلت عليه الطائفة الأرثوذكسية في أحد الوزارات السابقة.
طالب كنعان: طيب سيد محمد زياد الألمعي لكي لا نحول الحوار إلى حوار لبناني ندخل في التفاصيل. تفضل.
محمد زايد الألمعي: لأ. هو لي تعليق في مسألة تسييس المؤسسات ومؤسسات المجتمع أنا أعتقد حين يحدث أي احتقان سياسي أو فشل في المؤسسات السياسية ينتقل مباشرة الحراك إلى محاولة تمرير الخطاب السياسي عبر مؤسسات مجتمع وما إلى ذلك، أيضاً هناك جانب آخر وهذه الظاهرة لاحظناها في بعض البلدان العربية أن كثير من القيادات السياسية والحزبية حين يحتقن الوضع السياسي والحزبي ويصبح هناك شلل في الحياة السياسية ينتقلوا إلى النشاط المدني، أي أنهم يتحولوا إلى.. وكثير من الوجوه تحولت من العمل الحزبي إلى عمل حقوقي وإلى عمل في مؤسسات مجتمع وتركت الأحزاب التي عفا عليها الزمن، وتحولت إلى الحياة المدنية.. وهذا ليس عيب في حد ذاته ولكن يكف المجتمع المدني عن كونه مجتمع مدني حين يصبح بديلاً للبنية السياسية المتكلسة أو غير القابلة للحركة، أنا أعتقد أنها أزمة ناتجة عن الأزمة السياسية حين يتسيّس المجتمع المدني.
طالب كنعان: سيدة أمل لا أريد أن أتكلم عن أحلام يعني تركب على قوس قزح.
أمل الباشا: خليني كمان أشارك في هالنقطة يعني بمسألة مشاركة المجتمع المدني.
طالب كنعان: تفضلي.
أمل الباشا: المجتمع المدني، سؤالك يفترض بأن السلطات في هذه المنطقة تسمح بالمشاركة في صناعة القرار، وهذه من الافتراضات الغير صحيحة، كمجتمع مدني لا نشارك في صناعة القرار وحتى إن تم إشراكنا فهي مسألة شكلية تسويقية تجميلية كما قال الأخ محمد.
طالب كنعان: طيب ممَ تخاف السلطة من هذه.. يعني مثلاً رئيس بلدية لندن السابق ليفين كان يعترض يعني يترأس مظاهرات مليونية خصوصاً بين حرب الحرب الأخيرة في العراق، حتى لم يستطيع توني بلير رئيس الوزراء السابق أن يمسه بشعرة، يعني أنا لا أتكلم هنا عن أحلام وردية لماذا لا نلاحظ هذا؟
أمل الباشا: لأنه كيف يتم احتلال مثل هذه المواقع في تلك البلدان مثل هذه المواقع تأتي بالانتخابات، الناس المواطنين هم الذين يقومون بالانتخاب ولديهم الصوت الحر ولهم..
طالب كنعان: ولكن هنا بلدياتنا منتخبة، يعني البلديات في العالم العربي معظمها في لبنان منتخبة يعني حتى في بيروت.
أمل الباشا: البلديات منتخبة ولكن من يصنع القرار داخل هذه البلديات يعني هو غير منتخب، في بلد مثل اليمن كان ليس لدينا عميد أو عمدة بلدية ولكن عندنا المحافظ هو الذي يقوم هو الذي يسيطر أو يتخذ القرار أو يرأس تلقائياً بحسب القانون المجالس البلدية، يصبح هنا تعطيل لما أنتج عنه هذه 0الانتخابات من وجود مجالس بلدية منتخبة، ولكن هذا المحافظ المعين وإن كان منذ سنتين قمنا بالانتخابات من أجل المحافظين ولكن حتى هذه الانتخابات كانت فاشلة لأن الأحزاب لم تشارك في الدخول في هذه الانتخابات، أرجع وأقول بأن صناعة القرار في هذه المنطقة وهي تتناسب من دولة إلى أخرى هي سلطة رئيس الدولة هي سلطة الملك هي سلطة الشيخ وسلطة الأمير، ربما تتقاسم هذه الشخصيات السلطات إما المؤسسة العسكرية أو المؤسسة الدينية والقبائل والقبلية، لا حديث هنا عن تأثير لمجتمع مدني في بلد قبلي أو في بلد تتحكم فيه المؤسسة العسكرية أو حتى السلطات الدينية المتشددة، تصبح أدوارانا هي ثقافة أدوار خدماتية ولذلك هناك أنت سألت لماذا الخوف من المجتمع المدني أو بهذا المعنى؟ لأن المجتمع المدني الدفاعي الذي يقوم بدور الدفاع والمناصرة وفضح الانتهاكات وكشفها والحماية تقديم الحماية غير الخدمات الاجتماعية هذا هو المجتمع المدني الذي لا ترعاه هذه الدول ولا تقدم له المساندة، وإنما تعمل على تكبيله وتضييقه وبصور أخرى تشويهه حتى لا يقوم بالدور المناط به.
طالب كنعان: سيد داوود يريد أن يداخل تفضل.
داوود كتاب: أحب أن أقول أنه برجع وأقول إذا جيت بالبداية أنه تردد الحكومات في إعطاء المشاركة للمواقف أعطي مثال بسيط في معظم الدول العربية في دساتير بوزعوا المهام بين السلطة التشريعية والتنفيذية والقضائية، السلطة التنفيذية عندها مثلاً راديو وتلفزيون لكن ما بتشوف في دولة عربية ببثوا جلسات البرلمان ليه عندهم تلفزيون عندهم إذاعة بقدروا يبثوا كل الجلسة LIVE يعني حي بس بتلاقي بس لما يجي الرئيس أو الملك أو الزعيم ببثوها أو لما يكون في نقاش للموازنة أحياناً وبقيت الوقت بصير يساوي مونتاج بختاروا الجمل اللي بدهم إياها وبحطوها عالتلفزيون في هديك اليوم ليش ما بتشارك المواطن أيش اللي بصير سلطة التشريعية المفروض تكون جزء من المنظومة الحكم هذه إحدى المشاكل المملوسة أنه السلطة التنفيذية هي مسيطرة على كل السلطات الثانية هي بتقرر أيش بنحكى وشو بصير في البرلمانات شو بصير حتى في السلطات القضائية وبتسطير على الإعلام بطريقة أو بأخرى المواطن ما بعرف شو عم بصير إذا يعني بنعطى كيف بنحكى له شو اللي عم بصير هذه بسمعه..
طالب كنعان: المهندس عمر بس قبل هل السلطة السياسية في العالم العربي تمثل إرادة المجتمع المدني أم العكس؟
عمر المعاني: يا سيدي أنا بدي أحكي لك عن السلطة السياسية وبدي يعني..
طالب كنعان: بس تمثل المجتمع المدني؟
عمر المعاني: نعم. التغيير نحو المجتمع المدني هل هو بيجي لأنه في إرادة سياسية من السلطة السياسية لتغيير النمط الفكري والنمط السلوكي والنتيجة.. الاجتماع الوجود.. أو خلينا بدي أعطيك جزء بشكل سريع من تصوري ليش أنا الموضوع هذا محيريني الحقيقة بنفس الوقت في عدم وضوح بالحوار الحقيقة الحياة المدينة في أوروبا كان بداياتها مع الثورة الصناعية التحول من الزراعة للصناعة بعدين للتجارة وتكنولوجيا وإلى آخره في بداية القرن التاسع عشر بنهاية القرن الثامن عشر أتت الحضارة الأوروبية بحملته الأولى على مصر وصار في انفتاح على بصير يعني الفرد العربي المواطن العربي بلش يشعر أنه في أشي اسمه مجتمع مدني في إشي مشاركة حريات عامة وإلى آخره يبدو لي أنه الحرب العالمية الأولى وبداية الاستعمار الجديد خلق معايير مختلفة عند المواطن العربي يعني القاعدة الإنتاجية التحول من القاعدة الجماعية للقاعدة الفردية فقي المجتمع المدني صار في إعادة نظر فيها عند الفرد العربي لأنه صار في عدم قبول.
طالب كنعان: ما الذي تريد أن تصل إليه مهندس عمر المعاني؟
عمر المعاني: اللي بدي أوصل إله أنه التغيير التغيير في المجتمع العربي أنت بتطلبوا أخذ مئات السنين في المجتمعات الصناعية في مجتمع الأوروبي بالذات لأنه يعني..
طالب كنعان: بس بدنا ننطر مئات السنين ليكون عنا مجتمع مدني؟!
عمر المعاني: بالعكس أنا بقول لك التأثير السياسي إذا يعني إحنا مجتمعات بالذات المجتمع الأردني مثلاً هو مجتمع نسبياً حديث موجود قبائل والعشائر كانت موجودة منتشرة في محافظات ومناطق جغرافية مختلفة بعمان اللي جاب بل كرس الحياة المدينة هي بداية الإماراة وبداية المملكة الجديدة في العشرينات، فإذاًَ التغيير بده يجي بدل ما يجي من القواعد الشعبية إحنا مضطرين أنه ندخله من القواعد السياسية أو من القيادات..
طالب كنعان: يعني التغيير بدل أن يأتي من تحت من الجمهور من الشعب يأتي من فوق. سنتابع النقاش ولكن بعد فاصل قصير. أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد.

ما الذي يمنع المجتمع المدني من المشاركة؟

إلى سؤال المشاركين الذين هم معنا أرجو أن تتحضروا للتصويت على السؤال الذي سأطرحه عليكم، السؤال هو: ما الذي يمنع المجتمع المدني من المشاركة؟ الاحتمال الأول: النظام السياسي القائم. الاحتمال الثاني: عدم وعي المواطن. إذاً ما الذي يمنع المجتمع المدني من المشاركة في البلدان العربية؟ الاحتمال الأول: النظام السياسي القائم. الاحتمال الثاني: عدم وعي المواطن. أرجو أن تتفضلوا بالتصويت إذاً ما الذي يمنع المجتمع المدني من المشاركة؟ النتيجة 57% قالوا: النظام السياسي القائم. 43% قالوا: عدم وعي المواطن. بعض المداخلات أرجو أن تمرر الميكرفون للآنسة الجميلة.
ميس لطفي: ميس لطفي طالبة في الجامعة الأردنية.
طالب كنعان: أهلا ميس.
طالب كنعان: شو أنتِ شو اللي بيمنع المشاركة في المجتمع المدني وفعالياته نظام السياسي أو عدم وعي المواطن.
ميس لطفي: عدم وعي المواطن.
طالب كنعان: أنتِ غير واعية بأهمية المجتمع المدني؟
ميس لطفي: واعية بس أنا بحكي كأردن أنه إحنا عنا النظام السياسي وإحنا عنا استقرار سياسي في الأردن بصفي إحنا وعي للمواطن هو أهم لإله. بس عندي سؤال..
طالب كنعان: عم تقولي أنه عدم وعي المواطن هو الذي يحول دون تفعيل دور المجتمع المدني؟
ميس لطفي: المجتمع المدني في الوطن العربي ككل بحكي بالأردن.
طالب كنعان: أنتِ تعي تماماً أهمية المجتمع المدني.
ميس لطفي: نعم.
طالب كنعان: وأنتِ تعتبرين النظام السياسي القائم في الأردن يشجع على المجتمع المدني؟
ميس لطفي: نعم يشجع.
طالب كنعان: أي سؤال؟
ميس لطفي: هلأ سؤالي للمهندس عمر المعاني هلأ إحنا مجتمعنا في الأردن هو مجتمع فتي، فأنا سؤالي نحن كشباب إحنا بدأنا نحن نطور مشاركتنا ونطور مجتمعنا من خلال بلدياتنا، برأيك ما هي نصيحتك لنا حتى نقدر نطور ويكون لأنه طموحنا أكبر من هيك؟
عمر المعاني: يا ستي أنا لو أتيح لي أصوت كان صوت زيك لأنه هو عدم وعي المواطن، وأنا أعتقد أنه في دور كبير على الشباب بالمشاركة في تقصير من الشباب في المشاركة وإعطاء رأيهم والمشكلة نلاحظها دائماً في المواقع الإلكترونية في الصحافة تعبيرهم ومشاركتهم عادة أنا بشوف أنه المجتمع الفتي والشباب شابات عمان الأردن أنه في كتير من السلبية في فكرهم، الحقيقة إحنا بنحب نسمع لاقتراحاتهم وما في مانع نستمع لانتقاداتهم لكن إذا فيها روح إيجابية، فكل ما شاركتوا في صنع مصيركم كل ما احترمتوا وجهة نظر غيركم، أنا أعتقد وإلكم دور كبير وأنا بأكد لكم أنه الأمانة عندها الصدر الواسع جداً لاستيعاب كتير من أفكاركم، كان عنا لقاء بهي القاعة مع خريجين من الجامعة الأردنية من أكمن أسبوع.
طالب كنعان: لو للأمانة فقط يكون هذا الصدر الرحب على أسألتي كمان، فقط بترحب بأسألتي، سيد داوود هل هناك اعتراض؟
داوود كتاب: أنا بقول عدم الوعي بيجي من تجارب المواطنين، المواطنين شافوا أن عملهم ما جاب نتيجة فبقل اهتمام..
طالب كنعان: يعني المسؤولية على النظام؟
داوود كتاب: أنا برأيي دور كبير على النظام وعدم وعي المواطن بسبب عدم الانفتاح وعدم إعطائهم فرصة وعدم يعني شعورهم أنه فرصتهم جابت نتيجة.
طالب كنعان: طيب سيد محمد باختصار أنا أعتقد.
محمد زايد الألمعي: أن هناك أيضاً جانب عدم وعي في السلطة يعني ليس المواطن المدان دائماً أنه لا يعي يعني هذه المسألة أيضاً هناك جيوب مقفلة في جهاز السلطة لا تعي التحولات الحاصلة في محيطها المحلي وفي المحيط الدولي أيضاً هناك عدم وعي في السلطة ومن حق المواطن أن وبالذات النخب أن ترفع صوتها باتجاه أن تكون هذه السلطة يعني أن تصدر عن فلسفة تحولات واضحة تماماً يعني أن يكون لها مشروعها السلطة مشروعها للتغيير.
طالب كنعان: طيب أي مداخلات أخرى من يريد أن يداخل؟
ديما حجازين: مرحبا أنا ديما حجازين عضو مجلس بلدي الأطفال، حابه..
طالب كنعان: جميل جداً عضو مجلس بلدي الأطفال تفضلي ديما.
ديما حجازين: حابه أكد على كلام عطوفة الأمين وميس أنه نحنا بالأردن طبعاً بشكر القيادة الهاشمية اللي بلشت أول شي بالأطفال هو اللواء الملام عدم وعي بالمواطن هلأ بلشت قيادة الهاشمية بالأطفال بلشت وعي الأطفال وبلشت كمان توعي بالمواطنين الكبار اللي هم لساتهم على نفس التفكير القديم اللي ما عندهم وعي من طريق مبادرات زي أهل الهمة زي مدرستي هدول مبادرات بعطوا وعي للمواطن أنه إحنا نطور بالمدينة ونشغلها أكتر نحسنها نطورها.
طالب كنعان: طيب ست أمل هل السلطة سؤال سألته إلى المهندس عمر منذ قليل هل السلطة لاسياسية في العالم العربي تمثل إرادة المجتمع المدني؟
أمل الباشا: ليس على الإطلاق..
طالب كنعان: أبداً.
أمل الباشا: أبداً لأن هنا دور المجتمع المدني في تحديد شكل النظام السياسي القائم هنا دور ضعيف جداً أنت هنا طرحت سؤال هل يشارك المجتمع المدني في صناعة القرار وكان هناك إجاباتين النظام السياسي أو الوعي المواطن هي الإجابة هنا ملتبسة هنا قد يكون النظام السياسي يلعب دور بأن يجعل هذا الوعي مسطحاً لأن عندما يكون هناك وعي للمواطنين قد يشاركون في صناعة القرار وربما تكون هناك صناعة القرار أو المشاركة الفاعلة في صناعة القرار قد تؤدي إلى زعزعة..
طالب كنعان: استقرار السلطة أو النظام.
أمل الباشا: استقرار السلطة أو النظام، لذلك لا أرى بأن هذه السلطة هي يعني تعبير عن إرادة المجتمع المدني هي في معظمها تفتقد للمشروعية مشروعية الوجود ومشروعية البقاء.
طالب كنعان: طيب؟
أمل الباشا: ونقطة أخرى هي أيضاً حتى وإن إذا حتى إذا لم تمتلك المشروعية هذه الصلات يعني أثبتت عدم كفاءات في الكثير من الدول هناك المشكلات الاقتصادية هناك مشكلات..
طالب كنعان: معروفة هذه.
أمل الباشا: سياسية إلى آخره، وهذا دليل بأن هذه الصلات فشلت في حل مشكلة المواطن العربي.
طالب كنعان: لنعود إلى العمل البلدي سيد عبد المنعم أهل مكة أدرى بشعابها كثير من البلديات في لبنان رؤساء البلديات أنا لا أظلم أحد هنا وأنت تعرف هي إما تحت السطح رجال السياسة يعني تستخدم هذه البلديات في العمليات الانتخابية المخاتير يستخدمون كذلك لا أريد أن أضرب أمثلة وبالتالي هنا نعود إلى المربع الأول للنقاش هل هذه الهيئات البلدية تشكل نواة لمجتمع مدني أم أنها تستخدم من قبل السلطة السياسية لتأبيد حكمها وسلطتها أما لا فلا ضرورة لوجودها.
عبد المنعم العريس: لما بكون المجتمع غارق بمشاكل اجتماعية شتى أنا بقول أنه المجتمع العربي عنده من الوعي وعنده من الإدراك كي يفكر بشكل سليم لأسمع صوته بس عندما يكون عايش في مجموعة من المشاكل كهرباء عمال تنقطع مش عمال توصل البنزين كل جمعة بطلع سعره أو المواد الاستهلاكية هناك في هموم آنية للمواطن بدك تسكر له بالأول وبدنا يعني نريحه منها لحتى نتوقع منه مشاركة هلأ بالنسبة..
طالب كنعان: بس هاي مسؤولية الحكومة أو السلطة.
عبد المنعم العريس: طبعاً بس لما تكون السلطة غارقة في ديون وعندها مشاكل اجتماعية وسياسية وإلى آخره، يعني في عندك مجموعة من المشاكل المعقدة تبتدئ بالأقرب لفم الناس والأقرب لطلبات الناس تأمن لها يعني احتياجات..
طالب كنعان: ولكن ألا تعتقد أن بعض السلطات في لبنان تشغل المواطنين في همومهم المعيشية من غذاء ودواء لتنجنبهم المشاركة والعمل السياسي يعني كأنها أمور مخطط لها.
عبد المنعم العريس: هلأ ما أظن ذلك أنا لما سعر النفط عمال يرتفع عالمياً والدولة ما قادرة تتحمل هالفرق بدها ترفع السعر على المواطن، سعر البنزين والمازوت والمحروقات وما بتكون تغرقه في مشاكلها الاقتصادية لحتى تثنيه عن المطالبة، لما الكهرباء عليها مديونية كبيرة وما قادرين نصلح نظام الكهربائي..
طالب كنعان: لما بكون في هدر في الكهرباء وفي وزارة الكهرباء هدر في وزارة الماء والطاقة من يتحمل عدم وعي المواطنة فيها؟
عبد المنعم العريس: هيدي سؤال ثاني نتيجة تراكمات تراكمات حرب أهلية..
طالب كنعان: يعني فقط لدلالة حكومة غولدون بروان الآن ست أو سبع وزراء تم إقالتهم أو استقالوا من أجل فقط تهمة بالتهرب ضريبي فما بالك في الهدر عندنا في لبنان أو في غير من الدول العربية سيد داوود تريد أن تعلق.
داوود كتاب: التهرب الهموم المحلية هاي ظاهرة كل العالم العربي يعني افتح أي جريدة عربية بتلاقي دائماً أخبار عن فلسطين وعن العراق وعن أوباما..
طالب كنعان: القضايا الكبرى.
داوود كتاب: في حين أخبار البلد في الصفحة الأخيرة يعني بالزاوية معينة ومكتوبة بطريقة يعني بطريقة معينة فعدم اهتمام بالخبر المحلي عدم اهتمام فيالقضية المحلية هي سمة من سمات العالم العربي نهرب نحنا إلى المشاكل التابعة إجماع الكل مجمع عن فلسطين كل مجمع على مواضيع مختلفة بتلاقي على هروب إلى الإمام في حين مفروض نطلع على مشاكلنا المحلية أولاً بعدين نبدأ نطلع على الإقليم بعدين على الأشي الأكبر..
طالب كنعان: سيد محمد..
محمد زايد الألمعي: أصلاً في عندما يبدو لي إشكالية في بعض المفاهيم لما نتكلم عن العمل البلدي عن العمل البلديات يعني هل نتحدث عن تعريف العمل البلدي كما هو في الدولة الحديثة في الغرب أم الواقع الذي لدينا لدينا إدارات محلية تشرف على ثلاثة أرباع الجهاز البلدي وزارات الداخلية وليس العمل البلدي بالمفهوم المدني الحديث أي أن عندما نقارن بلدية لندن أو نيويورك بما يحدث في بلدياتنا أيضاً في العالم العربي مفهوم العمل البلدي في لبنان غير ما هو في السعودية غير ما هو في اليمن هناك يعني إشكالية في المصطلح نقصد وفي الواقع لدينا الواقع الذي لدينا يقول أن وزارات الداخلية تدير مجمل العمل المفترض أن يكون مناطاً بالمواطن وبالمبادرة الأهلية وبالعمل البلدي.
طالب كنعان: طيب. أعزائي المشاهدين فاصل أخير نتابع بعده هذا النقاش أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
[فاصل إعلاني]
طالب كنعان: أهلاً بكم من جديد.

هل السلطة في الدول العربية تمثل إرادة المجتمع المدني؟

إلى سؤال المشاركين الذين هم معنا أرجو أن تتحضروا للتصويت، هل السلطة في الدول العربية تمثل إرادة المجتمع المدني؟ احتمالان لا ثالث لهما نعم أم لا؟ أرجو أن تتفضلوا بالتصويت. هل السلطة في الدول العربية تمثل إرادة المجتمع المدني؟ 21% قالوا: نعم. 79% قالوا: لا. السلطة في الدول العربية لا تمثل إرادة المجتمع المدني من يريد أن يداخل تفضلي ماشي الميكرفون بس عرفينا عن حالك وتفضلي.
هدى الخطيب: طبعاً رح عرفك عن حالي أنا المحامية هدى الخطيب.
طالب كنعان: أهلاً ست هدى.
هدى الخطيب: يعني أنا رح أحاول بشكل سريع استنتاج بسيط للأسئلة اللي وردت حتى الآن، أول سؤال السؤال الأول: هل هناك مجتمع مدني؟ شبه إجماع على أنه نعم، وبقية الأسئلة شبه إجماع على تعطيل دور المجتمع المدني، إذاًَ هناك حالة التباس واضح هناك التباس واضح..
طالب كنعان: من الذي يعطل المجتمع المدني يا ست هدى؟
هدى الخطيب: ما المهم من الذي يعطل المجتمع المدني يجب أن يكون قائماً بذاته، المفارقة هي أن وجود المجتمع المدني هو مرتبط ارتباط وثيق بقيام الدولة الحديثة متزامنان.
طالب كنعان: ما في دولة حديثة عنا في البلدان العربية؟
هدى الخطيب: طبعاً ما في دولة حديثة، ولكن كمان في مجتمع مدني يعني أنا لا أقول أنه غير فاعل ولكنه مجتمع مدني في المرحلة في مراحله الأولى بحاجة إلى تكوين وبحاجة إلى تكامل ومشاركة مع الأنظمة القائمة على ما هي بدون توصيفها، نحن بحاجة أن يكون هناك مجتمع مدني يتحول إلى القضايا أصلاً تركيبة المجتمع المدني بالنقابات..
طالب كنعان: ست هدى يجب ينبغي يجب أنه نتحدث ينبغي ويجب ولكن السؤال الأساسي: ما الذي يعطل؟ ما هي العوائق؟ قلتِ أنها الدولة الحديثة.
هدى الخطيب: يا عزيزي ويجب ينبغي هي الطريق إلى الجواب كمجتمع مدني كنقابات إذا لم نتحول إلى قوى ضاغطة لا نستطيع أن نؤثر في القرار السياسي.
طالب كنعان: جميل جداً مداخلات بعض الشباب تفضل.
محمد الأزرق: محمد الأزرق، أنا برأيي اللي يعطل.. واحدة من الأشياء بتعطل المجتمع المدني هو بصراحة شوي تخلفه، يعني إلى حدٍّ ما..
طالب كنعان: تخلف المجتمع.
محمد الأزرق: المنظمات الأهلية، منظمات المجتمع المدني يعني مثلاً كتير الناس تقدمت من ناحية مثلاً كيف بوصلوا يستخدموا التكنولوجيا والإنترنت واليوتيوب والفيس بوك كم من منظمات المجتمع المدني تستخدم هالشغلات على أساس توصل فعلاً لـ 70% من المجتمع المدني اللي هم من الشباب واللي هم أصلاً دائماً بتعاملوا.. يعني جلالة الملكة على اليوتيوب بس كم من المجتمع المدني في الأردن يستخدم هذه الوسائل، حتى إنه يحبب الناس في رسائله، بس ما بتلاقي هذا الموضوع بالمرة يعني.
طالب كنعان: طيب باختصار اللي وراك تفضل.
هيثم المحارمة: هيثم المحارمة عضو لجنة البلديات للأطفال، بدي أوجه سؤالي إلى المهندس عمر المعاني، أنا فهمت من الجلسة أنه المجتمع الأردني المجتمع المدني بس لعمان، بس بعده في عنا عشائريات في بعض المحافظات.
طالب كنعان: طيب مفهوم السؤال طيب المجتمع بعمان ولكن طيب باقي المدن عشائرية قبلية ما في مجتمع مدني.
عمر المعاني: لا في بداياتها واعدة الحقيقة وموفقة، وخليني أعطي المنطقة اللي أنت فيها زميلي، أنتم من منطقة سحاب، ومنطقة سحاب انضمت لعمان بالفترة الأخيرة، جزء رئيسي من التوسع في أطراف عمان في المناطق اللي طابعها عشائري هو إدخال الحياة المدنية للمناطق هذه، وانخراطهم في المسيرة اليومية مسيرة يعني تقريرهم ومشاركتهم الأوسع في صنع القرار، فإحنا متفائلين الحقيقة كتير من المدن ورؤساء البلديات المدن الثاني في عمان موجودين في المشاركة وما في شك أنه أنا أعتقد يعني بدايات الحياة المدينة عم توصل لكل القرى والمحافظات في المملكة.
طالب كنعان: طيب. ست أمل العودة إلى دور القطاع الخاص هل توافقي ما قاله السيد محمد الألمعي على أن القطاع الخاص يتواطئ مع السلطة السياسية لمنع قيام مجتمع مدني؟ يعني هم القطاع الخاص هو إرضاء السلطة السياسية بمعنى أن الاقتصاد يتبع السياسة، وبالتالي هنالك شبه يعني محرمات أن يدخل المجتمع المدني في هذا المجال؟
أمل الباشا: أنت صلحت السؤال يعني بالأول كان.. هو في الحقيقة القطاع الخاص والرأس مال كمان يقال بأنه رأس المال دائماً جبان، دائماً رجال المال والأعمال يبحثون عن ما يضمن حماية استثماراتهم.
طالب كنعان: لماذا ليس هو جبان مثلاً في دعم جامعات مثل برنستون؟
أمل الباشا: دعني أكمل لم أكمل بعد، فيما يتعلق بدعم المجتمع المدني أو علاقة المجتمع مدني بالقطاع الخاص في المنطقة هو لأن هذا المجتمع المدني وأنا هنا أميل إلى التفصيل، لتحديد المجتمع المدني، لأن هناك المجتمع المدني السياسي هناك في بعض الأدبيات تقول الأحزاب السياسية هي جزء من المجتمع المدني، وهناك المجتمع المدني الأهلي والمنظمات إما التي تقوم بالدور الخدمي أو بالدور الدفاعي أو الحمائي، لا يمكن أن تتخيل ولا يمكن لنا أن نحلم أن يكون هناك في يوم من الأيام القطاع الخاص يقوم بجمع منظمات حقوق الإنسان أو المنظمات الدفاعية أو منظمات المناصرة، هذه مستحيلة لأن هذه دائماً في حالة عداء مع السلطات لأن شغلها دائماً ينكب على مسألة الانتهاكات كشف الخروقات التي تتم، كل ما يمكن أن يثير حساسية السلطة أو الحكومات، إذاً هذه من المنظمات أو من المجتمع المدني أو فئة من المجتمع المدني المغضوب عليهم ولا الضالين.
طالب كنعان: ولا الضالين.
أمل الباشا: لذلك هذا القطاع الخاص سيحاول أو يحاول دائماً أن لا يمد يد العون لهذه التي قد تضعه في دائرة الخطر، وهذا هو واقع الحال، يعني لا يوجد حتى الآن في مؤسسات المجتمع المدني ما عدا الرعائي والديني وربما أحياناً القطاع الخاص هنا يقوم بتقديم بعض المساعدات وهي جزء من الزكاة يعتبرها جزء من الزكاة عندما لا تكون هذه مصارف الزكاة مقننة في بعض الدول، ويترك للقطاع الخاص هو بتصريفها يقوم بتوزيعها للمنظمات الدينية والرعائية، لكن إطلاقاً هذا القطاع الخاص لا يقوم بمساعدة المجتمع المدني وخصوصاً المجتمع المدني الذي يدخل في حالة تحدي مع..
طالب كنعان: ست أمل سألنا بعض شرائح المجتمع اللبناني في لبنان عن المجتمع المدني في لبنان، لنستمع إلى ما قالوه.
- المجتمع المدني عنا بعده فاشل ممكن يتقدم بعد شوي هلأ ما في شي.
- المجتمع المدني؟! لا يكونون مسيطرين على كل شي. يعني كل شي ضد الشعب بيعملوه إيه هيدا، المجتمع المدني الشعب مثلاً وجود الشعب بالوطن هيدا هو إي.
- مبدئياًَ لازم يكون لبنان قانونه بقول أنه مجتمع مدني، بس مبدئياً اللي عم نشوفه العكس يعني، الطوائف كلها يعني طائفية أكتر من مدنية أنا برأيي، والدولة مسيطر جزء منها مسيطرة على كل شي الدولة هي عم تحرك كل الأمور مبدئياً يعني هيدا رأيي.
- يعني مجتمع مدني نسبي يعني بالنسبة للدول العربية ثانية في حرية أكتر من غير بلد، بس برضه يعني دولة طائفية يعني. يعني مش 100% دولة مدنية أو ديمقراطية لا بس يعني برضه أحسن من غيرها فيها خير أحسن من غيرها.
- والله المجتمع المدني ضروري في أن يكون فعال في أي وطن من الأوطان، ولكن في بلدنا بحاجة بعد لشوية وعي ثقافي حتى يعرفوا الناس كلهم ما هو ما معنى المجتمع المدني، ولكن بلد بدون مجتمع مدني فعال لن تستقيم له أمور هذا ما أعتقد.
- المجتمع المدني بدك تشوف حسب الناس كيف تتقبله عرفت كيف، هلأ في فئة من الناس تتقبل المجتمع المدني في فئة ما بتتقبل المجتمع المدني هيدا هو بلبنان متل عنا بتعرف كل شي بكون مقصود هيدا هو.
طالب كنعان: أستاذ عبد المنعم بعض التعليقات يعني إحدى يعني الذين علقوا على المجتمع المدني في لبنان قالت أن الطائفية هي التي تحكم وأن السلطة أو الحكومة هي التي تحرك كل خيوط اللعبة، ثم المداخلة الأخيرة قالت يعني أنه هنالك شرائح فئات من المجتمع اللبناني تتقبل فكرة المجتمع المدني، وهنالك شرائح لا تتقبل فكرة المجتمع المدني، أنت من تجربتك في بلدية بيروت ما رأيك؟
عبد المنعم العريس: يعني أول شي بالنسبة لتجربتنا في بلدية بيروت ولبنان صار في انفصال تام بين الأمور السياسية والاقتصادية، يعني ما عادت تتأثر الأمور الاقتصادية إلى حد ما بمجريات الأمور السياسية بتلاقي المستثمرين ببلد استهلاكي متل لبنان يستورد يمكن 90% من حاجياته عم بقوموا بمشاريعهم عم بتوسعوا عقارات عمال تتطلع بالرغم من السجال السياسي اللي أوقات يدور وخاصة قبل الانتخابات، بقى هيدي شغلة كويسة أنه اليوم الناس يمكن تركت السياسة لحالها وعمال هي يعني تفتش على مصالحها وعلى أمورها المعيشية، وبصير في قفزات في المكاسب الاقتصادية في كافة النشاطات الموجودة بالبلد، هلأ أنا لم أطلب شيء من القطاع الخاص وإلا حقق لي إياه، يعني في بداية استلامنا للبلدية أنا وأعضاء المجلس البلدي إخواني في سنة 1998 كان هناك يعني مديونية كبيرة على مدينة بيروت، كان هناك قوانين بحاجة إلى تحديث، والتجئنا للقطاع الخاص في زفت الطرقات في أرصفة الشوارع في عمل يعني حمايات للدربزينات في التبرع بتشجير حدائق صغيرة.
طالب كنعان: لكن الذين تبرعوا هل كانت لهم غايات وأهداف سياسية؟ هل تبرعوا من منطلق أنهم يريدون فقط إعمار مدينة بيروت أم لغايات أخرى؟
عبد المنعم العريس: في ناس في ناس تبرعوا..
طالب كنعان: أنا لا أريد أن أسمي بعض الجمعيات ورؤساء الجمعيات الذين يستغلوا هذه الجمعيات للدخول إلى النادي السياسي بحجة العمل الخيري.
عبد المنعم العريس: خليني أقولك في أفراد تبرعوا ورفضوا أن يذكر اسمهم، يعني بتذكر في أحد الأشخاص حدد مبلغ لتشجير حديقة، إجا المحامي والمحامي يعني تقمص شخصية قال لي بعرف الاثنين أنا قال لي فلان لا يريد أن يظهر اسمه، أنا اللي حدده هالشخص هذا رح نقدمه هبة غير مشروطة للبلدية وعرفت الشخص وكلمته في مراحل لاحقة، هلأ في مؤسسات تقوم في عمل والقانون اللبناني يسمح بوضع لوحة إعلانية صغيرة طولها 40 سم وارتفاع 20 سم تشير إلى العمل الذي تبرع به الفرد أو الجمعية، في جمعيات بقولوا لك نحن رح نساوي هالحاجة هالشغلة للبلدية إنما نريد أن نضع لوحة إعلانية بموجب ما يسمح به القانون، وهذه عمال نمارسها يعني كتير من وسطيات المدينة هلأ أعطيناها للناس وللمؤسسات بدون مقابل.
طالب كنعان: بس المداخلة الأخيرة المجتمع المدني اللبناني لبنان بكل فئاته يقبل فكرة المجتمع المدني؟ قالت أن بعض الفئات لا تقبل فكرة المجتمع المدني.
عبد المنعم العريس: هناك الكثير الذي يعني يستنير بآراء الناس والمجتمع المدني، اليوم اللي بده يعمل مشروع في سواء سياسي أو اجتماعي أو لازم يطلع على آراء الناس إنما المشكلة في ناس يحجموا عن إعطاء رأيهم لسبب أو لآخر ناس بقول لك أنا ما بدي شارك بهالقصة الأمور ماشية متل ما هي اعفيني من هذه خوفاً من ارتداداتها.
طالب كنعان: ربما يأس من التغيير يأس من التغيير أو ربما الخوف.
عبد المنعم العريس: طالما هناك في مطالبة هناك أمل في التغيير.
طالب كنعان: طيب سيد محمد.
محمد زايد الألمعي: عفواً أنا أعتقد أنه يعني في حوارنا في جانب مفقود أساسي يعني هناك وجهة نظر ما في التساؤلات الحكومية اتجاه المجتمع المدني من نواحي التمويل ومن نواحي ارتباط بعض المؤسسات الموجودة في العالم العربي بأجندات قد تبدو خارجية أو ما إلى ذلك، يعني أنا أعتقد أنه من حق المشاهد علينا أن نتحدث في تحفظات الحكومات اتجاه..
طالب كنعان: هل هي التحفظات في محلها؟
محمد زايد الألمعي: أعتقد في جوانب كثيرة منها ربما، ربما يعني تستحق النقاش الأجندات الأخرى الأجندات الأجنبية والتمويل الخارجي، هذه المسائل يعني هناك وجهات نظر في مؤسسات المجتمع المدني هي وهناك وجهة نظر للحكومات يجب أن تجلو أن نجلو هذه..
طالب كنعان: لكن هذه قد تشكل ذريعة للحكومات للتضييق على المجتمع المدني؟
محمد زايد الألمعي: هي تشكل ذريعة، ولكن هناك أيضاً مسوغات للدفاع عن هذه الأجندات، وأنا أعتقد أن هذا الجانب يستحق حتى حلقة أخرى التي هي التمويل الأجنبي.
طالب كنعان: طيب آخر تعليق وباختصار من السيد داوود.
داوود كتاب: بنفس الموضوع أنا أعتقد لازم يكون في تعاون حول موضوع بين الحكومة يعني بأي عند هي بتحط شو أولويات البلد، لكن طوعي يعني لازم يكون في عمل بين المجتمع المدني وبين الحكومات عشان يصير في تفاهم وعشان ما يستخدموها الناس لحجج.

طالب كنعان: طيب أعزائي المشاهدين في ختام هذا النقاش أشكر أمين العاصمة الأردنية عمان المهندس عمر المعاني. السيدة أمل الباشا رئيسة منتدى الشقائق العربي لحقوق الإنسان في اليمن. والسيد عبد المنعم العريس رئيس بلدية بيروت. والسيد محمد زايد الألمعي كاتب ومثقف سعودي. وشكراً أيضاً للسيد داوود كتاب مدير عام راديو البلد في عمان، شكراً أيضاًَ للمشاركين الذين شاركونا هذه الحلقة حتى ألقاكم في حلقة أخرى لكم مني أطيب التحيات، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.