إضاءات: يحيى الأمير (كاتب سعودي)

اسم البرنامج: إضاءات
مقدم البرنامج: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة: الجمعة 13-6-2008

ضيف الحلقة: يحيى الأمير (كاتب سعودي)

ركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات. ضيفنا اليوم أيها الإخوة والأخوات هو الكاتب والصحفي السعودي يحيى الأمير حياك الله أستاذ يحيى.
يحيى الأمير: أهلا أهلاً.
تركي الدخيل: أستاذ يحيى سنناقش اليوم يعني الأطروحة التي ركزت عليها في السنوات الأخيرة والتي أخرجتها في كتاب ظهر قبل أسابيع قليلة وهو تحت عنوان أخرجوا الوطن من جزيرة العرب أيام الإرهاب في السعودية. هذا الكتاب جمعت فيه أنت تقريباً معظم الأطروحات التي طرحتها والمعالجات التي كتبتها من وجهة نظرك فيما يتعلق بظاهرة الإرهاب في السعودية منذ 2003 تفجيرات شرق الرياض. بداية أود أن أسأل هل قدمت في هذا الكتاب جديداً عن ما كتبته في تغطيتك الصحفية في جريدة الرياض تحديداً؟
يحيى الأمير: بالتأكيد. طبعاً أنا.. يعني لم يأتِ الكتاب ليكون جمعاً للمقالات السابقة، لأ هو نوع من إعادة القراءة استعنت ممكن بثلاثة أو أكثر من ثلاثة موضوعات تم نشرها ولم يتم طرحها في الكتاب كما هي بالنص، إنما الكثير والمعالجة والخط الذي عليه الكتاب كان جديداً عما سبق طرحه وقد يعني وجدت من الضرورة أن أنقطع له فترة من الزمن للقيام بإعادة ترتيب تلك الأفكار.
تركي الدخيل: كيف تنقطع؟ تتفرغ يعني؟
يحيى الأمير: يعني تفرغ جزئي، حرصت أن أتفرغ تفرغاً جزئياً لإعادة صياغة شخصية القضية وشخصية تناولي أنا للقضية.
تركي الدخيل: تريد أن تقول أن طرحك في الكتاب يختلف عن المتابعة اليومية للحدث؟
يحيى الأمير: بالتأكيد.
تركي الدخيل: على الرغم من أنك اخترت عنواناً كبيراً أيام الإرهاب في السعودية؟
يحيى الأمير: بالتأكيد لأنه يعني حتى اللغة التي تتعامل بها لمقالة يومية أو أسبوعية تختلف بالتأكيد حينما يتحول إلى كتاب، حتى على مستوى اللغة فهو بالتالي وبالتأكيد مستوى التعاطي مختلف.
تركي الدخيل: جميل اخترت عنواناً فرعياً وهو "أخرجوا الوطن من جزيرة العرب".
يحيى الأمير: من جزيرة العرب.
تركي الدخيل: أردت أنت الإشارة بشكل أو بآخر أنت إلى الأطروحة التي يرددها أنصار القاعدة كثيراً بالاستناد إلى الحديث النبوي اللي هو
يحيى الأمير: أخرجوا المشركين..

ما معنى "أخرجوا المشركين من جزيرة العرب"؟

تركي الدخيل: أخرجوا اليهود والنصارى أخرجوا المشركين من جزيرة العرب. ماذا أردت أن تقول من هذا العنوان؟
يحيى الأمير: طبعاً هذا العنوان نوع يعني من الإشارة إلى القراءة الخاطئة لهذا الدليل ولغيره من الأدلة، لأنه أنا أتصور في وجهة نظري أن الأزمة فيما يتعلق بالتطرف هي في قضية الأدوات التي يتم الاشتغال بها على النصوص، سواء نصوص السنة أو حتى نصوص القرآن.
تركي الدخيل: كيف يعني أنت ما عندك إشكالية باستخدام النصوص عندك مشكلة في فهم النصوص؟
يحيى الأمير: لا لا لا بالتأكيد وحتى مش في فهمها بهذا الشكل هي ما الأدوات التي يتم الاشتغال بها عن النصوص؟
تركي الدخيل: وش تقصد؟
يحيى الأمير: تحديد الأدوات مسألة سابقة لمسألة الفهم.
تركي الدخيل: معليش اسمح لي اعذر استيعابي، ماذا تقصد بالأدوات التي.. أنا عندي نص في النهاية فيه توجيه واضح: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب. وش تقصد بالأدوات يعني؟
يحيى الأمير: مثلاً. ما الظرفية التي يمكن من خلالها أن تتم قراءة النص؟ إلى وش الدرجة اللي يتم بها ربط النص بظرفه وبظرف نزوله أو يتم ربط النص بمتغيراته مثلاً، إذا تعاملنا مع ثبات النص على أنه معاندة لتحوّل الواقع يتحول النص إلى إشكالية في ذاته، أما إذا تعاملنا مع النص على أنه يحمل منظومة من القيم يمكن أن تشتغل هذه القيم مع مختلف تحولات الواقع هنا يتحول النص إلى نص حي.
تركي الدخيل: طيب بس من يحدد هذه الآليات؟ هل يحددها علماء الشريعة؟ أم يحددها الصحفيون والإعلاميون؟
يحيى الأمير: والله شوف يعني هذا هذا سؤال مطروح بكثرة يعني. أنا أتصور أني احتهدت للحصول على بعض الأدوات المعرفية التي تمكنني من الاشتغال على بعض النصوص. لما تتحدث عن رجال الدين مثلاً أو رجال الفقه طبعاً هذه كلمة شمولية هي في النهاية أنت لا تشير إلى مجموعة أفراد في ذهنك مثلاً بالأسماء، أنت تشير إلى سياق، أنا في تصوري أن الفقه مثلاً..
تركي الدخيل: بس قبل ما نجي الفقه، أنا أريد إجابة محددة: ألا تعتقد بضرورة التخصص؟ ألا ترى أن هذه الأدوات يجب أن يتعاطى معها المتخصصون في المقام الأول؟
يحيى الأمير: أنا عندي إشكالية مع شكل المتخصصين، من هم..؟
تركي الدخيل: كيف شكل المتخصصين؟

يحيى الأمير: من هم المتخصصون؟
تركي الدخيل: المتخصصون بعلم الشريعة.
يحيى الأمير: المتخصصون بعلم الشريعة؟ المتخصصون بالفقه؟ المتخصصون بالعقائد؟ المتخصصون بالمواريث؟ المتخصصون بالاقتصاد الإسلامي؟ والمتخصصون بغيرهم؟
تركي الدخيل: بس مش الصحفيين. بأسوأ حالاتهم مش صحفيين.
يحيى الأمير: الصحافة ليست تخصصاً، الصحافة مهنة. أنت مثل ما قلت لما تتحدث عن التاجر مثلاً، التاجر له الحق أن يفكر مثلاً. الوزير له الحق أن يفكر. هذه مهنة وليست تخصصاً. وهذه من النقاط التي دائماً يقع فيها الخلط. أنا ربما أتعامل مع مهنتي على أنها مرتبطة بالإعلام والصحافة. لكن لا أتعامل يعني لا يوجد شي اسمه تفكير صحفي مثلاً. لكن هناك شيء اسمه مهنة صحفية. فالصحافة مهنة وليست تخصصاً، لكن الفقه تخصص.
تركي الدخيل: أنت يعني إذا.. بما أنك تحدثت عن الفقه أنه تخصص، هناك أحد الملاحظات التي أوردت كثيراً على يحيى الأمير وهو أنه تكلم ذات مرة في أحد البرامج التلفزيونية عن الفقه فقال: أن الفقه هو أمر ثقافي وليس ديني.
يحيى الأمير: طبعاً.
تركي الدخيل: ماذا تقصد عفواً بأن الفقه يعني قضية ثقافية وليس ديناً؟
يحيى الأمير: أولاً طبعاً هناك ضرورة للتفريق بين الخطاب الديني وبين الدين. الدين بنصوصه هو القائم في المصدرين، كل ما حوله هو من اشتغالات البشر على هذه النصوص. النصوص خارج الأفراد وخارج الجماعات لا تساوي شيئاً، لأنها لا تفعّل. كيف يتم تفعيلها؟
تركي الدخيل: كيف؟ لحظة لحظة. كيف النصوص لا تساوي شيئاً؟
يحيى الأمير: النص لوحده لا يقدم قيمة إلا إذا فُعّل. ولاّ يظل نصاً، يظل فقط نصاً..
تركي الدخيل: ألا يوجد قداسة لهذا النص؟
يحيى الأمير: قداسته في ذاته، لكنه لا يساوي شيئاً في تحريك حياة الناس إلاّ إذا فُعّل.
تركي الدخيل: إذا تحوّل إلى عمل تقصد؟
يحيى الأمير: إذا فعّل. من يفعّله؟ من يفعّل نصوص القرآن والسنة ويطبقها؟ هم الناس الذين..
تركي الدخيل: المؤمنين.
يحيى الأمير: المؤمنون به الذين نزل لهم. كيف يفعّلونه؟ انطلاقاً من ثقافتهم، بدليل أن هناك دليلاً مثلاً من القرآن أو من السنة يقرأ في الشرق بهذا الشكل ويطبّق بهذا الشكل ويقرأ في الغرب ويطبّق بهذا الشكل.
تركي الدخيل: بالنظر إلى العادات مثلاً؟
يحيى الأمير: بالنظر إلى الثقافة بشكل عام. وأنا أتعامل مع الثقافة أنها القيم التي تحفز..
تركي الدخيل: بالمعنى العام للثقافة، وليس بالمعنى..
يحيى الأمير: أي بالتأكيد بالمعنى العام. وحتى لو سمحت لي بالتحديد الذي أقصد به القيم والأفكار التي تسهم في توجيه سلوك الناس وأفكارهم.
تركي الدخيل: طيب.
يحيى الأمير: هذا هو تصوري أنا للثقافة.
تركي الدخيل: ممتاز.
يحيى الأمير: من هنا الناس تفعّل النصوص من خلال ثقافتها هذه. ولذلك ليش الفقه متنوع مع أن الدليل واحد؟ الفقه تنوع مع أن الدليل واحد بسبب أنه تم تفعيل الدليل..
تركي الدخيل: تقصد تنوع باتجاه وجود آراء مثلاً متعددة؟
يحيى الأمير: الفقه اختلف. الآن الفقه ليس فقهاً واحداً.
تركي الدخيل: ومن زمان الفقه ليس فقهاً واحداً.
يحيى الأمير: شكراً جزيلاً. هو من زمان. من زمان النص يفعّل من خلال الناس ومن خلال ثقافاتهم.
تركي الدخيل: طيب هذه عملية تفعيل النص ألا تعد ديناً؟
يحيى الأمير: لا. هذه تعد فعلاً ثقافياً. وإلا معناه أنها ستكتسب قداسة، وأتصور أن الجميع يتفق معي أنه لا يمكن تحويل رأي الشيخ إلى أن يحظى بذات القداسة التي مثلاً يحظى بها النص الديني المقدس المتمثل في القرآن وصحيح السنة. أتصور الجميع يتفق. لا يمكن لشيخ أن.. أو هو يدافع عن رأيه على أن رأيه له قداسة. فمن هنا الخطاب الديني يختلف تماماً عن الدين ولكن الناس لا تفرق بين ذلك.
تركي الدخيل: في أطروحة مهمة تعرض عندما يرد إيراد من جنس ما تفضلت به وهو أنكم تريدون تفكيك القداسات بهذا.
يحيى الأمير: لأ لأ القرآن قداسته لا تمسّ أصلاً. يعني قداسته جزء من شخصية النص. والقداسة ليست شيئاً طارئاً أو مضافاً للنص القرآني ولصحيح السنة، لأ هي جزء منه ومن شخصيته، فهو يظل محتفظاً بقداسته ولا يمكن أن تفكك.
تركي الدخيل: طيب ما فيه من أوامر وما فيه من نواهي تبدو بهذا النص ألا تحمل صبغة دينية في تقديرك؟
يحيى الأمير: طبعاً تحمل صبغة دينية لكن أيضاً..
تركي الدخيل: وصبغة ثقافية بطبيعة الحال.
يحيى الأمير: لأ التوجيه في ذاته ليست ثقافياً. الله تعالى حينما يقول مثلاً حينما يوجه أي توجيه مثلاً حتى في الجوانب الأخلاقية، جملة التوجيه القرآنية هذه فيها قداسة، كيف يفعّل هذا التوجيه ويحوّل إلى سلوك مثلاً؟ يتم هذا من خلال ثقافة الناس وفهمهم.
تركي الدخيل: يعني أقيموا الصلاة عندما يأتي توجيه بإقامة الصلاة.
يحيى الأمير: مثلاً. هذا ثابت. هذا ثابت. الآن هناك الثابت الذي تم التواطؤ عليه ثقافياً على ثباته.
تركي الدخيل: ثقافياً.
يحيى الأمير: أي عبر الثقافة.
تركي الدخيل: مو بدينياً؟
يحيى الأمير: لا لا لا. هو نزل بشكل ثابت لا يحتمل مسألة أن يختلف حسب مثلاً الثقافات أو حسب الجهات. الصلاة في المشرق مثل الصلاة في المغرب. لكن الحجاب في المشرق غير الحجاب في المغرب مثلاً.
تركي الدخيل: بس حتى يعني إذا أردت أن تنظر إلى التباين، الصلاة في المشرق تختلف عن الصلاة في المغرب فيما يتعلق بإسبال اليد أو بوضعها مثلاً..
يحيى الأمير: لأنه ليس من الثابت. لكنها لا تختلف أنها خمس ولا تختلف أنها مثلاً في أوقاتها ولا في مسمياتها.
تركي الدخيل: طيب خلينا يعني نأتي إلى قضية الوطن من جديد. هل تريد أن تلمح من خلال العنوان: "أخرجوا الوطن من جزيرة العرب" إلى ما أشرت إليه في بعض فصول الكتاب مثل: غابت الوطنية فظهرت خطابات التطرف. أن غياب الوطنية هو الذي عزز نشوء خطابات متطرفة ساهمت في خلق الإرهاب؟
يحيى الأمير: شكراً.
تركي الدخيل: عفواً.
يحيى الأمير: لأن السؤال هي لا لا فعلاً. لأن هذا محور دائماً يتم التعاطي معه أن هؤلاء يرفعون فقط شعار الوطنية ليضادّوا خصومهم مثلاً.
تركي الدخيل: كنت سأسألك ذات السؤال.
يحيى الأمير: أي. أنا لا أتصور القضية خصوم. ولا أرفع شعار الوطنية. لكن أنا عندي إيمان بمشروعي..
تركي الدخيل: وش هو مشروعك؟

أنا مشروعي ليس الإسلام

يحيى الأمير: أنا مشروعي ليس الإسلام. أنا مشروعي ليس الإسلام. أنا مشروعي المملكة العربية السعودية المسلمة التي تحظى بهذه الشخصية التاريخية والشخصية الوجدانية في قلوب الناس، لكن ليس قضية الحكومة السعودية إدخال كل أوروبا في الإسلام مثلاً ولا دعوتهم للإسلام، لأ المملكة دولة قطرية لها ارتباطها بهويتها وبتاريخها وبموقعها القيادي في العالم الإسلامي. فما..
تركي الدخيل: طيب الأدوار التي تقوم بها المملكة إن بداية بتسمي أعلى الهرم الإداري ممثلاً بالملك فيها خادم الحرمين الشريفين؟
يحيى الأمير: طبعاً هذه هي الهوية. هذه قيادة العالم الإسلامي.
تركي الدخيل: بس الملك اختار أن يخدم الحرمين الشريفين، ما اختار في النهاية..
يحيى الأمير: لأنه يقود العالم الإسلامي.
تركي الدخيل: بس ما اختار في النهاية أن يكون عاهل المملكة العربية السعودية كما تطالب.
يحيى الأمير: لأن العالم الإسلامي..
تركي الدخيل: ألا ترى أن هذا المشروع يتعارض مع مشروعك الذي تقول..
يحيى الأمير: لا لا أبداً.
تركي الدخيل: أنا مشروعي المملكة العربية السعودية بهوية..؟
يحيى الأمير: لا لا لا..
تركي الدخيل: بس خليني أكمّل سؤالي.
يحيى الأمير: تفضل.
تركي الدخيل: أنا مشروعي المملكة العربية السعودية بهويتها بوصفها دولة مسلمة؟
يحيى الأمير: لا ليس تعارض أبداً. أنا أتصور أيضاً أن الملك والحكومة والجميع كلهم مشروعهم المملكة العربية السعودية المسلمة ذات التأثير الإيجابي الوسطي المعتدل في العالم الإسلامي.
تركي الدخيل: عندك مشكلة مع..؟
يحيى الأمير: والتي تقدم صورتها الإيجابية المسلمة للعالم الإسلامي.
تركي الدخيل: عندك مشكلة مع اللي مشروعه الإسلام؟
يحيى الأمير: لا لا.
تركي الدخيل: تقول أنت صراحة قبل شوي هذا ما نشيت أنا مشروعي ليس الإسلام؟
يحيى الأمير: طبعاً طبعاً. لأني أنا لست داعية. المملكة العربية السعودية ليست دولة داعية. هي الدولة.. هي دولة نموذج.

الكيان القطري والكيان العقائدي

تركي الدخيل: من هي الدولة الداعية؟ مثل مين نموذج الدولة الداعية؟
يحيى الأمير: هو هذا يعني موجود في الكتاب الكيان الوطني والكيان العقائدي. هل المملكة كيان عقائدي مهمتها إيجاد المؤمن؟ ولاّ كيان وطني مهمتها إيجاد المواطن؟ أنا أتصور إنها هي في حالة التقاء واعي بين الحالتين.
تركي الدخيل: بس أنت تحاول أن تفصل الآن الأطروحة التي تفضلت فيها قبل شوي.

يحيى الأمير: لا أنا لا أحاول أن أفصل. أنا أحاول وأؤكد على توضيح أن مسألة المشروع لا بد أن تنطلق أولاً من هويتي الإسلامية كمواطن سعودي، لأن هذا هو مشروعي. وهذا هو ذاتي وهذا هو مستقبلي. أنا مشروعي المملكة العربية السعودية المسلمة. هذا الوطن المسلم. وإلا سأصبح أتحدث خارج الحياة. أنت تتحدث الآن عن دولة قطرية بالمفهوم الحديث للدولة القطرية، مسألة التحول إلى كيان عقائدي.. شوف الكيان العقائدي أول شروطه أن يعتقد أنه على صواب والآخرون خطأ. ثانياً من شروطه أن يكون مصادماً لغيره موافقاً لمن هو معه.
تركي الدخيل: أستاذ يحيى سأكون عقائدي فيما يتعلق بالوقت وأنتقل إلى فاصل قصير.
يحيى الأمير: طيب.
تركي الدخيل: فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الكاتب والصحفي السعودي يحيى الأمير، فابقو معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً. لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الكاتب الصحفي السعودي يحيى الأمير. أستاذ يحيى كنت قبل الفاصل تتحدث عن
يحيى الأمير: صفات الكيان العقائدي.
تركي الدخيل: بعد أن قلت أن مشروعك ليس الإسلام بل مشروعك المملكة العربية السعودية..
يحيى الأمير: المسلمة نعم.
تركي الدخيل: المسلمة. وبعدين تكلّمت قلت لك ما هو نموذج الدولة؟ أعطيني نموذج لدولة عقائدية؟

الاتحاد السوفييتي وطالبان دولتان عقائديتان

يحيى الأمير: الآن لا يوجد. مثلاً كان الاتحاد السوفييتي دولة عقائدية. وطالبان كانت دولة عقائدية.
تركي الدخيل: يعني اللي تحاول تصدر مثلاً الأيديولوجيا مثلاً دعوتها؟
يحيى الأمير: التي تقوم كل علاقاتها على الآخر على مسألة المع.. إما دعوته لما أعتقد.. أو أو أن يتحول إلى خصم أو مهاجمته. المملكة العربية السعودية ليست كذلك. إحنا كم عدد أبنائنا الذين يدرسون في الخارج في بلدان لديها ثقافة ولديها أديان غير ديننا وغير ثقافتنا؟ لماذا؟ لأننا نحن جزء من هذا العالم. طبعاً قضيتي أن أكون أنا السعودي المسلم موجوداً في هذا العالم بهويتي وبشخصيتي وبنموذجي، وأنا أستطيع أن أصدّر شخصية هذا الكيان المسلم الحديث للعالم من خلال هذه النماذج. لكن لا يوجد الآن..
تركي الدخيل: طيب خلينا نرجع لما يتعلق بـ.. أنت.. بمواصفات الكيان العقائدي إذاً أهم مواصفاته في تقديرك أن يكون يتعامل بنظرية المع والضد إما أن تكون معي على هذه الأفكار..
يحيى الأمير: أو أنت مخالف ومجانب وبالتالي فيعني لست مشروعاً محتملاً لأي التقاء.
تركي الدخيل: تعتقد أن مشروع الإرهاب في السعودية كان يدعو إلى هذه الفكرة؟
يحيى الأمير: يا سلام شكراً جزيلاً. مشروع الإرهاب في السعودية كان هذا منطلقه. مشروع الإرهاب في السعودية كان ينطلق من فكرة أنه لا بد أن تتم مجابهة كل ما يرى فيه أصحاب التصور العقائدي مجافاة ونقضاً لعقائدية هذا الكيان. من هنا ثاروا وأنا اشتغلت..
تركي الدخيل: أين يجب أن يحل الدين في أطروحات يحيى الأمير؟ يعني القبول والرفض بما تعتقد أنه توجيهات ربانية، وين موضوع هذا بالنسبة لك؟
يحيى الأمير: هو شخصيتي.
تركي الدخيل: بس.
يحيى الأمير: لا لا.
تركي الدخيل: كيف الباقين؟
يحيى الأمير: شلون يعني كيف الباقين؟
تركي الدخيل: يعني قصدي أنت تقول..
يحيى الأمير: يعني هو هذه التوجيهات الإسلامية هي التي تشكل شخصيتي وتشكل شخصية من حولي لأننا أبناء ثقافة واحدة، لكن أتصور أنا أن حرصي على هذه التوجيهات وعلى السياقات الثقافية التي نشأت في هذه التوجيهات هو الذي يتيح لي أن أتعامل نقداً وقراءة مع ما أتصوره منها أنه بدأ يجافي شكله الديني المقدس الرحيم الذي كان عليه. وعندنا عشرات الأمثلة على هذا التي تشير إلى الشكل الذي تحولت فيه التعاليم والتوجيهات الدينية من قيم حية وقيم مدنية لتتحول إلى قيم إشكالية في حد ذاتها.
تركي الدخيل: زي أيش؟
يحيى الأمير: مثلاً العلاقة مع الآخر مثلاً. الموقف من قضايا المرأة مثلاً. الموقف حتى من السلطة مثلاً. الموقف من كثير من الاستحداثات الاقتصادية مثلاً.
المناهج التعليمية السعودية تنظر إلى المرأة نظرة دونية
تركي الدخيل: طيب خليني فيما يتعلق بحديثك بما أنك أشرت إلى المرأة. جزء من الإشكاليات التي أثرتها يعني أو أثارتها أطروحاتك حديثك عن المرأة. ظهرت في بعض البرامج التلفزيونية وتحدثت عن أن "المناهج التعليمية في المملكة العربية السعودية تحوي أفكاراً دينية متطرفة وتنظر إلى المرأة نظرة دونية" كما تقول. تنصيص.
يحيى الأمير: طيب. شكراً طبعاً الذي قلته أنا وأقوله أن ما في المناهج ليس أفكاراً دينية مقدسة. ما في المناهج ليس نصوصاً مقدسة. الموجود في المناهج هو شكل من أشكال اجتهاد الثقافة على هذه النصوص المقدسة وتحويلها من نصوص كانت تحتفظ بقداساتها لتصبح نصوصاً مسيّرة للثقافة وتصبح انعكاساً للثقافة في الوقت الذي يفترض بها أن هذه النصوص بقداستها تمثل تداخلاً مع الثقافة. مثلاً..
تركي الدخيل: وش هي نماذج النصوص يعني نماذج من المناهج اللي تعتبر فيها مواقف..
يحيى الأمير: في واحد مثلاً أظن كتاب الحديث والثقافة والإسلامية في الصف.. في المرحلة الثانوية. وهذا المثال استخدمته كثيراً يعني بدءاً من جلسات الحوار الوطني وصولاً إلى العديد من الأطروحات. في باب حقوق الزوجة على الزوج مثلاً، النفقة الكذا الكذا، الغيرة عليها والأخذ على يديها وصيانتها، ثم يشرح ويقول ذلك أن المرأة كائن ضعيف إذا لم يتم الأخذ على يدها فسدت وأفسدت. هذا ليس من الدين على الإطلاق. ولا يمكن لأي أحد أن يجلب نصاً يشير إلى هذا المعنى بشكل نصي. ولا أتصور أنه من العدل ولا من الإنصاف أن يعلم الطالب في المرحلة الثانوية أن أخواته ووالدته إن لم يؤخذ على يدها فسدت وأفسدت. ولا أتصور أن هناك أي نص ديني..
تركي الدخيل: هل تقصد في اشتقاق مثلاً أو في فهم لأن المرأة خلقت من ضلع أعوج مثلاً؟
يحيى الأمير: لا لا. هذه الثقافة التقليدية التي تتعامل مع المرأة بهذا الشكل خارج النصوص..
تركي الدخيل: ما زال النص موجود حتى الآن.
يحيى الأمير: لا زال النص؟ لم أراجع الطبعة الأخيرة. لكن الطبعة التي ما قبل الأخيرة، لا زال النص موجوداً فيها. هل يمكن لأي أحد أن يأتيني بما يشير إلى أن هذا من الدين؟
تركي الدخيل: هل هذا ما تود يعني هو ما أشرت إليه إلى أن المرأة السعودية حصرت ولعقود طوال بنظرة نمطية؟ هل هذه هي النظرة النمطية اللي أنت تشير لها؟
يحيى الأمير: شوف النظرة النمطية هي نظرات الثقافة طبعاً الثقافات التقليدية تصاب بالقلق من أي تحرك إيجابي تعيشه المرأة. لماذا؟ طبعاً هو بشكل عام مراد الثقافات التقليدية هو السكون. أي إخراج لها من السكون إلى أي حركة هو بالنسبة لها مقلق. فما بالك بقضية كالمرأة؟

ماذا يريد الأمير من المرأة؟

تركي الدخيل: فيما يتعلق بالحركة الحديث دائماً حتى عندي أنا مثلاً وأنت شخصية ثابتة في هجوم الإنترنت عليك، خصوصاً من بعض الأفكار اللي يختلفون معك. هناك حديث دائماً عن أن يحيى الأمير يريد المرأة السعودية أن تكون خلافاً لما هي عليه من المحافظة ومن الالتزام بالدين، أحياناً يقولون ماذا يريد يحيى الأمير لبناتنا وزوجاتنا؟ هل يريد لهن أن يكنّ مقتديات بالنموذج الغربي مثلاً؟
يحيى الأمير: هذا بالتأكيد لا. وهذه الجمل للأسف هي يتم طرحها في سياق الدفاع وليس في سياق النقاش، لأنه يعني من أشكال الدفاع الثقافي أن أحوّل مقولاتك إلى مقاولات مخيفة. وبالتالي أستجلب خوف الناس ليتحوّلوا إلى خصوم لك. أنا أنا لا أريد المرأة أي شيء. أنا أريد فقط أن تقوم الحياة وفق حرية الاختيار والحفاظ على حرية الاختيار. هناك امرأة لا تريد استخراج بطاقة أحوال ولا تريد أن تقود السيارة، شكراً لها وهذا شأنها، وأي تدخل في شأنها أو تعامل مع أي امرأة لا تريد قيادة السيارة أنها مثلاً امرأة متخلفة أو امرأة غير مدنية أنا أعتبر هذا عدواناً، لكن بالمقابل إذا هناك امرأة تريد أن تقود سيارتها أو تريد أن تستخرج بطاقة أحوالها فهذا أيضاً من شأنها وأي تعرض لها أيضاً هو عدوان.
تركي الدخيل: طيب إذاً هذه هي الفكرة. الفكرة أنت تقول أنه يوجد مساحة من الحرية اللي يبي يختار هذا الخيار يختاره واللي يبي..
يحيى الأمير: الاختيار ما دام.. يعني خاصة أنك تتحدث عن ثقافة ملتزمة أصلاً ومحافظة، يعني لا يمكن أن تكون القضية هو والله المطالبة بحق المراة في اختيار حتى لو كان هذا الاختيار مثلاً يسيء مثلاً للذوق العام أو للثقافة العامة..
تركي الدخيل: جميل فيما يتعلق بتعاطي المناهج مع المرأة السعودية، النصوص يعني لما أشوفك كان عندك أربع خمس مقولات منها الدهر قد أكل وشرب على المناهج التي تتعلق بالمرأة في السعودية في عالم العولمة..
يحيى الأمير: هذا كان اسمح لي أخوي تركي. هذا كان في سياق الحديث عن المناهج بشكل عام.
تركي الدخيل: لا لا أنت تقول: الدهر قد أكل وشرب على المناهج التي تتعلق بالمرأة في السعودية.
يحيى الأمير: أنا لا أتذكر.
تركي الدخيل: هذا نصك.
يحيى الأمير: أنا لا أتذكر هذه المقولة على الإطلاق ولا أعبّر بهذا الشكل. أنا لا أعبّر بهذا الشكل. أنا تعبيري عن مواقفي النظرية لا أعبّر عنها هذا الشكل.
تركي الدخيل: يعني أنت تتنصل من هذه المقولة؟
يحيى الأمير: لا لا. أنا لا أتنصل.
تركي الدخيل: يعني لا تنسبها لك. طيب يعني فيما يتعلق بكم نموذج ممكن تجده في المناهج السعودية يتحدث بهذه السلبية التي تريدها مثلاً عن موقف من..
يحيى الأمير: يعني بهذه السلبية الموجودة قصدك؟ مش التي أريدها أنا، أنا ذكرت لك نصاً من الكتاب.
تركي الدخيل: أقصد اللي أوردتها، جبت النص يعني.
يحيى الأمير: أي نعم. يعني الكثير من النماذج حتى لو لم تكن بهذا الشكل الصريح الواضح الذي يحتوي على علة ويدل على مدى كيف أن الثقافة في بعض مناطقها المحافظة للأسف جرّت الدين إلى مناطق كان يفترض أن يرفع الدين عنها وجرت النصوص الدينية إلى مناطق كان يفترض تنزيه النصوص الدينية عنها، لا أحتفظ في ذهني بعبارة أخرى مشابهة لهذه، لكن المشكلة ترى ليست في المناهج فقط، الكلام الذي في المناهج مثلاً من أين جاء؟ جاء من كتب الفقه مثلاً.
تركي الدخيل: آه المشكلة في كتب الفقه في تقديرك؟
يحيى الأمير: المشكلة أن كتب الفقه أنا في تصوري هي مؤلفات ثقافية وليست مؤلفات دينية.
تركي الدخيل: عودة إلى ذات الفكرة التي كنت..
يحيى الأمير: عودة إلى ذات الفكرة طبعاً طبعاً. بدليل..
تركي الدخيل: يعني كتب العقائد تعطيها مثلاً قداسة لا تعطيها لكتب الفقه؟
يحيى الأمير: لأ كتب العقائد.. لا لا ليست قداسة هذه كتب ألفها البشر لا يمكن أن تعطى قداسة.
تركي الدخيل: حتى العقائد؟
يحيى الأمير: كتب العقائد لا تعطى قداسة لأنها كتب ألفها البشر، لكن النصوص التي في كتب العقائد هي التي تعطى قداسة.
تركي الدخيل: والنصوص اللي في كتب الفقه.
يحيى الأمير: القرآن والسنة. النصوص مقدسة لكن الأحكام الفقهية ليست مقدسة. وهذا هو الفرق أن النص يعني النص في ذاته قيمة يتحول إلى حكم هنا يصبح فقه. حين يصبح فقهاً هذا الحكم لا يحظى بالقداسة.
تركي الدخيل: بالعودة إلى.. أنت تقول المشكلة مش في المناهج المشكلة في كتب الفقه؟
يحيى الأمير: بالتأكيد من أين جاء الكلام الذي في المناهج؟ طبعاً كان يفترض أن المناهج يتم يعني تنقيتها من العيوب الثقافية الموجودة في بعض الكتب الفقهية، خاصة أنك تتحدث مثلا ًعن الفقه ضمن سياق أقرب ما يكون إلى أنه يعيش في حالة من اليتم في باب في غياب الاجتهاد عدا بعض الإشارات المضيئة التي تظهرها بعض مجمّعات الفقه الإسلامي وهي للأسف تظهرها اضطراراً ولا تظهرها على أنها نوع من ورش بحثية تشتغل بشكل..
تركي الدخيل: مثل أيش؟
يحيى الأمير: مثل مثلاً المواقف من بعض الاستحداثات الاقتصادية الحديثة مثلاً، يعني مثلاً بعض الأسواق الاقتصادية الحديثة طبعاً..
تركي الدخيل: طيب لماذا تجردهم أيضاًَ من يعني مزية الحديث في هذه.. فتقول أنه اضطراراً..؟
يحيى الأمير: لأن ما يحدث أنه.. طبعاً هذا ليس تجديد، بس ما يحدث أنه يتم تداول المسألة حينما تتحول إلى إشكالية لا توجد ورشة تشتغل باستمرار على مثلاً ربط النص بالواقع وإنقاذ الناس حقيقة وإنقاذ يعني هذا الجزء من تنزيه النص الديني والحفاظ له قداسته أن يظل النص الديني نصاً حياً ونصاً يحمل قيماً يمكن أن تعيش في أي واقع وفي أي ثقافة وفي أي مجتمع، يعني أحياناً ما يحدث بالنسبة لي أقرب ما يكون إلى عدوان على النص الديني، أنا أتصور أن القرآن مثلاً، ها؟ نص لا يمكن أن يتوقف عند زمن ولا هو محدود بحدود ونص لا يعاني من أي إشكال.
تركي الدخيل: أنت تتصوّر ولاّ بتعتقد؟
يحيى الأمير: أعتقد. بس يعني ممكن أن يأتي شخص يخالفني، لكن أنا مؤمن بهذه القضية. لكن ما الذي يحدث؟ للأسف يفترى عليها ويتم تحويلها..
تركي الدخيل: كيف؟
يحيى الأمير: يتم تحويلها من نصوص حية ونصوص ذات قيم إلى نصوص تجعل الناس يعيشون في إشكال بين واقعهم وحياتهم وبين فهمهم لهذه النصوص.
تركي الدخيل: مثل أيش أعطني مثالاً عشان أقدر أطلع من النظرية الى التطبيق. باختصار إذا سمحت.
يحيى الأمير: مثلاً. مثال يسير. كم تتوقع أن هناك شاب وشابة سعودي مثلاً..؟ بالملايين.. كم تتوقع أنه مثلاً منهم من مثلاً يعني من يستمع إلى الأغاني؟ يمكن كلهم أو 99% منهم. طيب كم تتوقع أنه من هؤلاء الملايين من في قرارة نفسه يعني التعاليم الوحيدة التي لديه أن الأغاني محرمة وأنه يمارس ذنباً مثلاً؟ طيب حالة الازدواج هذه من الذي أدخله فيها؟ من المسؤول عن هذه..
تركي الدخيل: طيب ليش نعتبر أن الإشكالية في فهم وليست الإشكالية في الممارسة؟ يعني لازم كل شي موجود الآن في العصر ننزّل النصوص..؟
يحيى الأمير: أن يتحوّل إلى حلال مثلاً؟
تركي الدخيل: علشان تصير النصوص مفهومة بشكل يعجبك؟
يحيى الأمير: لا لا. مش بالشكل اللي يعجبني. بالشكل الذي يخرج.. أنا أتصور أتصور وأعتقد أن القرآن ليس نصاً تصادمياً ولا نصاً يعطّل حياة الناس. هذه قناعة وهذا جزء من إيماني.
تركي الدخيل: إذا اتبع الناس هذا النص.
يحيى الأمير: إذا اتبعوا هذا النص وفق الاشتغال على قيم الحياة والبقاء الموجودة في هذا النص، لا وفق تحويلات..
تركي الدخيل: ترى ما في مشكلة، أنه ترى يقدرون الناس يعيشون وهم ما يسمعون أغاني.
يحيى الأمير: أنا أعرف أنهم يقدرون يعيشون. ولكن من يجعل..؟ من اللي..؟ طبعاً هذا مثال ولا تحول مثالك إلى قضية، لكن لماذا يعيش كل هؤلاء مثلاً في حالة من هذا الصدام بين حياتهم اليومية الشيء المتعلق مثلاً بـ.. مثلاً.. ببعض السنن مثل اللحى ومثل الثياب مثلاً؟ كيف تتحول إلى نوع من الأزمات لدى الطلاب والطالبات؟
تركي الدخيل: طبعاً مين اللي يحدد أحياناً أنها سنن و لاّ مش سنن؟
يحيى الأمير: ممتاز ممتاز. من الذي يضخّها على أنها نوع من المحرم؟ وعلى أن الاقتراب منها محرم؟ وعلى أنه يجب تفاديها ويتحول جميع الناس بمختلف طبقاتهم إلى ناس يعيشون في المحرم على مدار الـ 24 ساعة؟ خاصة أنك تتحدث عن ثقافة صالحة وملتزمة وثقافة لديها محدداتها الثقافية والدينية؟
تركي الدخيل: طيب. فاصل نعود بعده إلى حوارنا.
يحيى الأمير: تفضل.
تركي الدخيل: نعود بعد الفاصل لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الكاتب السعودي يحيى الأمير فابقو معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً. لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الكاتب السعودي يحيى الأمير. أستاذ يحيى في كتابك "أخرجوا الوطن من جزيرة العرب: أيام الإرهاب في السعودية" أشرت في الصفحة 79 إلى عنوان جانبي استخدمت له الأرضية الدينية التقليدية "تشدد باتجاه التطرف". أنت هنا تنتقد الأرضية الدينية وممثلة بكل الثقافة الدينية وليس ممثلة فقط بثقافة يعني الجماعات الإرهابية التي نزعت نحو التشدد؟ هذا الذي أفهمه من عنوانك.
يحيى الأمير: لأ ليس بهذا الشكل. لكن بالشكل التالي: الأرضية الدينية التقليدية تشدد باتجاه التطرف في تصوري أنا أنه هناك نسخة تقليدية وغير حقيقية للتدين وللالتزام وهي الرائجة. ما سبب رواجها؟ أنها..
تركي الدخيل: نسخة غير..؟
يحيى الأمير: نسخة غير حقيقية للتدين. نسخة ليست يعني ليست قادمة من النص الديني المقدس، وإنما قادمة من نتاج..
تركي الدخيل: النسخة الحقيقة لا يمكن أن تكون إلا من خلال فهمك أنت يحيى؟
يحيى الأمير: لأ. النسخة الحقيقية هي بالعودة.. هي بفهم حقيقي للنص.
تركي الدخيل: مين يحدد بس الحقيقي؟ هذه الأفهام التي تقدمها؟

ليس لدينا سياق حقيقي لتدين مدني

يحيى الأمير: السؤال عن من يحدد يأتي بعد السؤال عن ما هو شكل هذا الواقع، أنا.. بس اسمح لي، أنا أتصور أنه مثلاً ليس أمامنا سياق حقيقي لتدين مدني، بس أمامنا مثلاً حالات. يعني عبر التاريخ نستطيع أن نتحدث عن حالات، وحتى الآن مثلاً يعني أنا أستطيع التحدث مثلاً عن ما يطرحه الدكتور سلمان العودة مثلاً على أنه شكل من أشكال التدين المدني الحديث الذي هو في صالح الإسلام، يختلف أو يتفق معي بعض الإخوة هذا شأنهم. لكن أنا هذا ما أتصوره. لكن سلمان العودة ليس سياقاً. هل سيتحول إلى سياق؟ هذا..
تركي الدخيل: شلون سياق؟ ألا يعبّر عن حالة ثقافية في تقديرك؟
يحيى الأمير: هو يعبر عن حالة ثقافية لكنها ليست سياقاً يمكن لهذا السياق أن يخلق منظومة تتحول إلى أشياء يتم استبدالها..
تركي الدخيل: خليني عشان ما نتحدث عن شغلات برّه حوارنا؟
يحيى الأمير: تفضل.
تركي الدخيل: خليني أقرأ بعض النماذج اللي موجودة في الإنترنت للتعاطي مع الأطروحات التي يطرحها يحيى الأمير إذا سمحت لي؟
يحيى الأمير: تفضل.
تركي الدخيل: هذا أحد المنتديات مثلاً. اسمح لي على بعض الألفاظ اللي موجودة. ماذا يريد..؟
يحيى الأمير: ما تصير مرة يعني.
تركي الدخيل: بحاول.
يحيى الأمير: طيب.
تركي الدخيل: ماذا يريد "هذا الخبيث" بالضبط يتعاطى مع أطروحة يعني جاءت لإحدى المقالات التي أوردتها، العراق باتجاه النور، العراق باتجاه الحرية، ابن الأمير ظلامي يصف لنا النور. هنا مثلاً بين العقلاء فلان وفلان والعملاء وأنت ويضع مثلاً من ضمن العملاء أنت مثلاً فيما يتعلق بحديثك عن الفلوجة وبجيل الفلوجة. الدكتور محسن العواجي أيضاً كتب مقالاً باسمه في الإنترنت: يا يحيى خذها بقوة مرة ثانية الأقربون أولى بالتبرعات فيما يتعلق بموضوع التبرعات. هذا الأقل يعني الألطف فيها. هنا مثلاً يتناول أحد الكتاب لأطروحة خلال مشاركتك في برنامج تلفزيوني أحد أنصار العقيدة يلقم اللبيراليين حجراً على قناة الصفوة، وعندما كان فيه مداخلة بين الدكتور ناصر الحنيني وحضرتك. يحييى الأمير مندوب السيستاني والشرعية الأميركية في جريدة الرياض. يحيى الأمير اللهم لا تنصر الفلوجة فمجاهدوها إرهابيون عابثون. يعني أود من هذا..
يحيى الأمير: الكثير الكثير.
تركي الدخيل: الكثير أنا آسف على عرض هذه ما أود أن..
يحيى الأمير: لا لا لا من حقك..
تركي الدخيل: أود أن أقول أن هذه الأطروحة التي التي تتفضل بها من خلال هذه الآراء مثلاً وربما آراء أخرى تبدو أطروحة ليس لها سياق مثل ما تفضلت. لا تحظى بقبول جماهيري. هل تغرد خارج سرب ثقافة هذا المجتمع يا يحيى الأمير.
يحيى الأمير: لا لا هو لا تغريد ولا سرب ولا داخله..
تركي الدخيل: على اعتبار أنك تبي الأغاني يعني فأعطيك التغريد يعني.
يحيى الأمير: يعني تدخلني في أجواء التغريد. لأ. شوف أخوي تركي الذي يحدث طبعاً كل هذه ما عدا مثلاً المقال الذي كتبه الدكتور العواجي لاحترامي له ولشجاعته وهو شجاع أنه كتبه باسمه مع وجود كثير يعني من الأخطاء والهجوم واستخدام بعض التوصيفات التي يعني لم يكن لها أن تستخدم في سياق من لديه معلومة أو لديه موقف علمي يريد أن يطرحه.
تركي الدخيل: لكن هذا من ضمن المآخذ عليك أنك أنت أسلوبك هجومي يا يحيى.
يحيى الأمير: لا لا لا. مسألة أسلوبي هجومي أو أطروحاتي هجومية، هذه صدقني أنها ليس بالقياس إلى ما أطرحه لكنها بالقياس إلى حالات الرد على ما أطرحه.
تركي الدخيل: يعني تتأثر بما يعرض عنك في الإنترنت؟
يحيى الأمير: لا أبداً على الإطلاق هذا وهذه الأسماء المستعارة لأ يعني. ولا تمثل بالنسبة لي سياقاً ولا تمثل بالنسبة لي مثلاً حتى انعكاس لرأي عام عني، لا على الإطلاق. هذا ليس انعكاساً لموقف من أطروحاتك أو من أطروحاتي أو من أطروحات غيري على الإطلاق. هؤلاء لديهم مواقف بعضهم حتى يكون يعرفني مثلاً، بعضهم مثلاً كان يعرفني في فترات سابقة لما كنا يعني نلتقي على بعض الأفكار مثلاً.
تركي الدخيل: قبل ما تتغير.
يحيى الأمير: مش قبل ما أتغير. قبل ما أحاول أن أحدد مفاهيمي أنا لنفسي يعني.
تركي الدخيل: كانت مفاهيمك تحدد لك؟

مرحلة الوعي الحقيقي عند يحيى الأمير

يحيى الأمير: أي أي طبعاً. أنا في تصوري أن الوعي ما هو؟ متى بداية الوعي الحقيقي؟ حين تبدأ بمحاكمة كل ما نشأت عليه لأن ما نشأت عليه ليس لك فيه ولا شيء على الإطلاق.
تركي الدخيل: لازم تنقض سياقاتك الاجتماعية والتربوية؟
يحيى الأمير: لا لا لا يجب.. ليس تنقضه لا لا ليس تنقضه.
تركي الدخيل: محاكمتها يعني عرضها..
يحيى الأمير: المحاكمة يعني إعادة قراءتها..
تركي الدخيل: إعادة القراءة غير المحاكمة.
يحيى الأمير: لا. المحاكمة مش بالمعنى القضائي. لأ المحاكمة بمعنى إعادة تمحيصها. كل ما تنشأ عليه ليس لك على الإطلاق ولا لك في ولا أي تدخّل. حينما تبدأ ترتبه وتعيد قراءته وتبدأ يعني في الاشتغال عليه أنا أتصور أن هذه هي مرحلة الوعي. كل هؤلاء لا يمثلون أي انعكاس يعني. مثل أنت يعني لاحظت مثل هذه الألفاظ مثلاً.. من العميل مثلاً.. هذا هجوم وليس نقاشاً.
تركي الدخيل: طيب. قصدي قصدي هل ترى أن أطروحاتك لها صدى داخل المجتمع السعودي؟
يحيى الأمير: أيوة هؤلاء لا يمثلون أي انعكاس على الإطلاق. أنت أنا أي شخص بإمكانه أن يفتح موقع إنترنت ويكتب عن أي شخص ما يشاء وما يريد.
تركي الدخيل: ولاّ أطروحاتك تحظى بقبول في تقديرك.
يحيى الأمير: ما عملت لها قياس. لكن أتصور أنا أني مخلص النية في أطروحاتي.
تركي الدخيل: إحنا ما نتكلم عن إخلاص.
يحيى الأمير: بس اسمح لي لا لا. أنا قاعد أعطيك شروط شروط الطرح أنا بالنسبة لي. يعني أنا مخلص النية أتحرى الدقة أحاول باستمرار أن أعيد صياغة أدواتي بما يخدم ما أتناوله. ويعني مثل ما يقال: الأجر عند الله.
تركي الدخيل: طيب. يعني فيما يتلعق بموضوع الفلوجة. كان لك موقفاً يعني أثناء الأزمة التي مرت بها الفلوجة في العراق فيما يتعلق بالمقاومة. هل يعني يروّج يحيى الأمير للمشروع الأميركي في العراق من خلال رفضه للمقاومة؟
يحيى الأمير: لا على الإطلاق. بالعكس أنا ضد المشروع الأميركي. وأنا كتبت بغضب شديد جداً عما حدث في سجون أبو غريب وغيرها من انتهاكات. كتبت بغضب شديد يعني.
تركي الدخيل: بس سجن أبو غريب؟
يحيى الأمير: لا لا لا بس هذا قاعد أضرب لك مثال أني أنا ضد المشروع الأميركي.
تركي الدخيل: ما أظن في واحد عاقل ما يصير ضد اللي صار في أبو غريب.
يحيى الأمير: أيوه بس مين عاقل ممكن أن هذا الشخص العاقل مثلاً يتناول هذا الموضوع بشكل أشير فيه أنا إلى التشوهات التي طالت العالم جراء ما حدث من الأداء الأميركي في العراق؟ هناك تشوهات أصابت العالم بشكل كبير جداً.
تركي الدخيل: كيف؟
يحيى الأمير: مثلاً أنا بالنسبة لي بالنسبة حتى للمجتمعات مثلاً كلها فقدت ثقتها في أن الغرب مثلاً هو مثال ونموذج التقدم والمدنية الليبرالية. والناس فقدت ثقتها في أنه مثلاً هناك يعني أفكار وآمال لالتقاء الثقافات والحضارات والحوارات وفقدان الناس ثقتها لهذه الأفكار لم يأتِ اعتباطاً. هذا جاء بسبب أن هناك أداء سلبي وسيئ جداً حدث في المنطقة في العراق ويحدث في فلسطين. والخلل الثقافي الذي سيأتي أو الخسائر الثقافية التي ستأتي تبعاً لهذا ستكون طويلة المدى والذي يتحمّلها..
تركي الدخيل: باختصار ماذا عن موقفك فيما يتعلق بالمقاومة؟ إذا أنت تتحدث عن مشروع.. تتحدث عن مشروع سلبي قاعد ينقض في النهاية أفكار حالمة تلاقي الثقافات والتواصل بين الناس؟
يحيى الأمير: ظهر أنها أفكار حالمة فعلاً بسبب الأداء غير السوي للمشاريع الغربية في المنطقة.
تركي الدخيل: الأميركية تحديداً.

المقاومة أديرت وفق قيم الفداء وليس المصلحة

يحيى الأمير: تحديداً الأميركية تحديداً الأميركية. أنا موقفي من المقاومة لا أجادل أبداً في أحقيتها، لكن يجب أن تدار، لا وفق قيم الشجاعة والفداء والموت، والموت فداء، هذا بلاغيات هي التي تمثل جانباً كبيراً جداً من خطاب الجماعات المسلحة والمقاتلة سواء في تنظيم القاعدة والعمليات التي شاهدناها في المملكة أو حتى في غيرها. لكن من الأكثر خسارة الآن في العراق؟ ما الطائفة الأكثر خسارة الآن في العراق؟ تصوري هم السنة.
تركي الدخيل: بسبب المقاومة في تقديرك؟
يحيى الأمير: بسبب أنهم أداروا علاقاتهم مع ما حدث من احتلال وغزو أداروها وفق قيم بلاغية لا تراعي المصلحة ولا تراعي النظر إلى المستقبل. قاطعوا الحكومة، خسروا الانتخابات، انطلقت شرارة المقاومة، انطلقت شرارة العمليات المذهبية والطائفية في الداخل، انجلى المشهد أو يكاد ينجلي وأقولها للأسف بحرقة ليس لأن لدي موقف من الشيعة لا على الإطلاق، لكن الذين أكثر الخاسرين في العراق هم السنة، بسبب كثير من الأفكار من ضمنها الأفكار التي أديرت بها المقاومة.
تركي الدخيل: طيب. أيضاً في ذات الكتاب أنت تتحدث عن فكرة ربما أشرنا إليها قبل قليل وهي أن السعوديين مواطنون أم مؤمنون؟ تتحدث عن ذات الفكرة أن الجانب الوطني فيما يتعلق بالسعودية كمشروع وكيان يجب أن يركز على المواطن لا على المؤمن. ألا ترى أنه يمكن أن يجمع بين المشروعين؟
يحيى الأمير: شكراً. ولو تجي لبداية الكتاب بداية السطر الأول. السعوديون مواطنون أم مؤمنون؟ كان السطر الأول إنه ليس تخييراً، بل أن وجودك على واحدة لا يعني أن تعيش تضاداً مع الأخرى. لكن أنا الذي أتمناه هو نموذج السعودي المسلم الوسطي المعتدل الذي يستطيع يعني أن يقدم للعالم نموذجه في ذاته وحتى نموذجاً لشكل التدين الحقيقي والفعلي المسالم. لكن مختلف الوزارات مثلاً، مختلف الجهات المعنية بتشكيل الإنسان ما أجندتها وما أهدافها مثلاً؟ هل تسعى لإيجاد يعني شروط مواطن صالح؟ مع الحاجة في تصوري أنا للتركيز على مفهوم الصلاح لأن المفهوم تقليدي وسلبي جداً.
تركي الدخيل: الصلاح؟
يحيى الأمير: الصلاح. مفهومه التقليدي يعني الآن الطبيب المنتج الملتزم المتميز لكن الطبيب المدني في شكله هذا بالمفاهيم التقليدية لا يعد صالحاً.
تركي الدخيل: أنت بالنسبة لك المدني اللي حالق لحيته يعني؟
يحيى الأمير: لا لا طبعاً ولاّ كان أنت مدني أكثر مني.
تركي الدخيل: لأ لأنك أنت تقول مدني في شكله.
يحيى الأمير: أقول في شكله وفي هيئته. يعني لأن الصلاح في حالته التقليدية
تركي الدخيل: الصلاح من خلال الإنتاجية؟
تركي الدخيل: أصبح منوطاً بالشكل.
تركي الدخيل: تقصد الصلاح من خلال الإنتاجية والعطاء؟
يحيى الأمير: من خلال مدنيته. من خلال أنه فرد منتج في وطنه وجزء فاعل في يعني في حياته المحيطة به. لكن الصلاح بمفهومه التقليدي مربوط بالشكل فقط يعني. وهذه هي أيضاًَ إشكالية اللي أنا أقول من خلالها بأهمية التركيز على مفهوم الصلاح، هذا طبعاً لا يمكن إعادة صياغته من خلال أطروحة ثقافية، هو من خلال نماذج ترويجية جديدة لمن هو الصالح.
تركي الدخيل: زين زين أبي أختم بسؤال أخير: هل لديك مشكلة مع الرياض المدينة التي تعيش فيها والتي كتبت عنها كثيراً والتي أثرت الكثير من الأخذ والرد فيما يتعلق بالرياض؟ بل إنك بدأت كتابك أيام الإرهاب في السعودية أهلاً بكم في المدينة الحادة والواسعة والطويلة والصيفية والباردة، هذه هي الرياض العاصمة الأنيقة شكلاً المتعبة مضموناً. مقنعة وحيوية للغاية تتقبل وتكتم ولديها أسرارها وخزانتها الخاصة إلا أن الدمار لا يليق بها ولا يليق بفتنتها الصامتة. الرياض المدينة التي ترفض كثيراً وتمنع ما لا يمنع في غيرها، تمتلئ بالمساجد والأرصفة وكل ما هو متاح وكل ما ليس بمتاح. عاصمة التقوى والأخطاء المباحة والشوارع الفسيحة والحوادث اليومية. ماذا تريد للرياض؟
يحيى الأمير: أولاً الرياض.
تركي الدخيل: وماذا تريد منها؟
يحيى الأمير: الرياض كمدينة أنا أحبها للغاية يعني، وتشكل وعيي الحقيقي في الرياض، حقيقة. وأتعامل مع الرياض يعني أنها نص ثقافي يمكن من خلاله قراءة مختلف التحوّلات لكن يعني كان يؤذيني جداً منظر مثلاً الحواجز الاسمنتية التي تمتلئ بها الرياض، مثل ما قلت لك الدمار لا يليق بالرياض ولا يليق بفتنتها الصامتة. طبعاً يعني هذه المقدمة فيها جانب من التعبيرية من أجواء الشعر القديم يعني. لكن أنا ما أريده للرياض حقيقة أن يتم استيعابها من خلال سكانها أنها عاصمة وليست قرية. الرياض عاصمة للعالم. ووجهنا الذي نتحدث به مع العالم. هي المدينة اللي أستطيع بكل يقين أن أقول لك أنها تمثل التجربة التي بإمكانها أن تكون الأجدى، لكن لا يمكن للرياض أن تكون مدينة الشامل ومدينة الجميع الذين يخرجون بنفس الزي ويأكلون في ذات الوقت ويشوفون المسلسل الفلاني ويستيقظون صباحاً الساعة الفلانية، لا يمكن. الرياض مدينة عصرية ما حدث فيها من حوادث إرهابية وما يحدث أحياناً من مظاهر تطرفية وحتى من بعض مظاهر الإنكار المجانية مثلاً، بعض الناس في الشارع هو نوع من التداخل غير الحقيقي مع شخصية هذه المدينة العصرية التي أنا أحبها للغاية.
تركي الدخيل: شكراً لك أستاذ يحيى الأمير.
يحيى الأمير: شكراً أستاذ تركي.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.